《獨立》創(chuàng)辦20周年精選系列（1998-2018）之十
答詩友的斷句
——兼及“對創(chuàng)生成新詩學(xué)哲學(xué)”的部分觀念
□龔蓋雄
1、古人已死。有我有古人之呼吸，無我無古人之再生。我是一切活著的“自我”的綜合體。
2、在我的觀念、意識和心靈的認(rèn)同中，所有人都是我的一部分，所有人的感覺都替我感覺著，指向我沒有感覺到的感覺。因此，我必須與所有人交流，吸納所有人的活力與能量，也就是承擔(dān)所有人的煩惱和掙扎，分享所有人的快樂和智慧。這就是對創(chuàng)生成，隨緣化生——就是我的對創(chuàng)生成新美學(xué)哲學(xué)的精華所在。
3、 一個肉身的小小的我，是可以省略的，是不足道的。我的自我，必須綜合所有人的存在力量。詩，就是我可能達(dá)到這種精神綜合體的道路、方法和方向。
4、 一個藝術(shù)的我，一個哲學(xué)的我，一個心靈的我，一個詩歌的我，不是任何社會局限可以局限的我，而是無限超越，無限可能，無限創(chuàng)造的我，也是無限學(xué)習(xí)，無限成長的我。
5、一切古典皆我素材。一切經(jīng)典是我草稿。語言命令我必須開口：
把世界和人重新說一遍。把經(jīng)典和神重新寫一遍。注入我全新的（也是根源性古老常新的）血液。
6、我必須進(jìn)攻性地閱讀古今，聆聽古今未有的新聲音。
7、在我面前和心中，從來沒有偶像。一切平起平坐，已經(jīng)是對一切的最高的藝術(shù)禮遇。
8、我輕蔑一切，首先輕蔑自己。我背叛一切，首先背叛自己。我是我自己的情敵、論敵和思維之?dāng)?。我是我自己不定性的見證和決定性永恒危機(jī)的保證。
9、當(dāng)創(chuàng)造成為常態(tài)，藝術(shù)的瘋狂成為常規(guī)，低于平常心的平常，低于沉默的沉默，就成為偏移自己的另一種創(chuàng)造。
10、你讀到我的詩文遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是完全的我，它僅僅是語言劫持我拿走了我的部分勞作。我注定比我的詩文更大，更多，更隱秘地埋藏著萬物萬事在我心中為何緘默不語的至上理由。
11、人世的社會生活是多么短小狹窄呵！更多的真生活是無人之境，無位之尊，無名之號，無職之稱。僅僅一個人呆在一個夜晚真正用心望一次星空也足夠抵得上塵世百年難得抬頭看天的價值了。
12、動輒引用古人和外國人，還要我們活著干什么？
13、奇怪??！居然還有人把瞎炒作之流當(dāng)個人物。大概他們喝慣了那一壺那一口，把那些人當(dāng)煙癮來抽了。習(xí)慣性的審美系統(tǒng)是非常毒害人的。
14、當(dāng)代詩歌史的寫作者——那些學(xué)院牌子式的人物是不可信任的。每個人心中應(yīng)有自己的詩史和自己獨特的判斷力。
15、我是我冰山一角的代言者。我必保全我的秘密——語言嵌入我靈肉內(nèi)部的全部秘密。我不會寫出我的全部。我不會把心交給讀者，只把心交給死神——它是另一種火焰的上帝，能洗清我蒙塵于世上，蒙羞于人類，蒙面于萬物的活受罪的罪。而我的狂喜則來自我錯位于一切將錯就錯的證明。
16、當(dāng)代中國小說從來沒有什么先鋒。先鋒不過是移植西方敘述的形式。真正的先鋒在詩和美術(shù)中倒有幾個，在思想界寥若晨星。
17、從我內(nèi)心來說，我不想交往、不想搭理的人太多了。因此，我一個人和我自己呆在一起的時候，是我暗中的大節(jié)日。大自在。大自由。
18、我欣賞周倫佑說，在石頭構(gòu)圖的圍困中，超負(fù)荷勞動和饑餓第一難受，在那兒人人怒吼：自由算個逑！
19、我佩服地獄和煉獄中走出的人。
20、在日常生活中必須妥協(xié)。必須平衡。在詩中則可以達(dá)到極端。藝術(shù)就是人類唯一可以解放思想語言極端化的特區(qū)。
21、低位生活。高位思維。
22、人要死，使我放心。我必死，使我無后顧之憂。因為人畢竟有死的去向，在一個一切都否定性存在的時代，至少人必死，可以作為肯定構(gòu)成一切存在最好的總結(jié)。
23、至今我大笑：哈哈！居然世有龔蓋雄，心有不安寧！居然詩有龔蓋雄，語言不安寧！居然欲有龔蓋雄，情有不安寧！居然又可以徹底沒有龔蓋雄，而一切仍然不安寧！
24、殺入語言血液深處，就觸動了全部人類文明根源性變構(gòu)的支點和根源性對創(chuàng)生成的發(fā)生點。
25、某位號稱南方王的詩人早已沒落。某位號稱北方王的詩人語言哮喘，雜燴橫陳。他們才以另一種方式，巡回到詩歌史已發(fā)生的某個階段。方式的變寫，不是創(chuàng)新。他們竭力使語言戲化。他們一度在主流詩界被尊為老大，恰恰證明他們早已日落西山。
26、由他們?nèi)グ桑∷麄兊玫降氖敲襟w獎金——失去的是整個創(chuàng)造！
27、什么是小說？小說就是《一千零一夜》——一個人講故事的方式就是她生命延續(xù)的方式，一旦故事失去吸引力，或者故事完結(jié)，頭就被砍下來了。
什么是詩？詩就是曹植七步，面對作為兄長的政敵曹丕以兄弟命名詩題的威脅，吟不出詩就是死的吟誦——這個寓言式的經(jīng)典說盡了詩在極權(quán)屠刀刀鋒上走動的從容緊迫機(jī)智，憑借詩人巨大的才華和語詞積蓄的命名之光，詩人在虎口的利齒中磨亮了自己的生命，正象周倫佑說：深入老虎又不被老虎吃掉，進(jìn)入石頭又不成為石頭。
28、可以說，中國當(dāng)代詩剛剛達(dá)到漢語詩進(jìn)入世界原創(chuàng)的新開端。而當(dāng)代小說還沒有達(dá)到新開端，就迅速被商業(yè)化、媒體化、炒作化淹沒了。
29、詩包容萬象，博大深涵。只能慢慢覺悟?？梢约磁d表達(dá)，包括宣泄所有所無。但是最終語詞甘苦，極難心滿意足。寫作是不斷超越，首先超越自身的過程，既有禪宗逢佛殺佛，逢祖殺佛的氣勢，也有極化無痕，靈化無蹤的詭秘（或稱淡泊）。靈魂本身是平靜的。
30、我越是狂妄不可一世，越是知道自身的渺小不足取。人就是這樣，多極極端，反正相切。對創(chuàng)生成，隨緣化生。肉身脆弱，思想更脆弱。但在語詞幻化中，思想激進(jìn)，行為保守。內(nèi)心極端，處事平和，得失由之，不一而足也。
31、誰可交心？唯有天真。誰最富貴？唯有樸素。萬物皆有萬物本身的烏托邦和極樂處，亦是異托邦和極悲處也。
32、任何集體烏托邦不可信。任何強(qiáng)加的集體烏托邦，規(guī)則烏托邦更不可信。世界統(tǒng)一的天堂從來是規(guī)則化、等級化的天堂，而我，作為一個個人，只能建筑我對創(chuàng)生成我一個人肉體烏托邦的感覺：這就是一個人肉體地獄中歡樂的勞動。語詞作為詩的勞動。
33、黃昏來了。而作為我一個人的黃昏還從來沒有完整來臨過。歷史歷史了那么多年，我一個人的歷史還無人寫作，無人考證。唐詩萬人讀，我一個人的盛唐還在我腳踝上難以攀升到我敞開明月樓臺的胃口。所以，一切作為知識在我之外，要進(jìn)入我本源性的體悟和體驗，還不是那么容易的。
34、女性是把我引入一個人的歷史和一個人的盛唐的重要性別身份。也是把我引入肉身危險的人性思源和神性烏托。也就是說，女性對于我，特別是陌生女性對于我，完全是異國風(fēng)光和異托邦的象征，也充滿了魔國風(fēng)光和魔托邦的詭異，荒誕和危險。
35、我對女性深懷戒心。我不會完全把我向任何女性無保留地敞開。因為我發(fā)現(xiàn)，最終，我才是我自己的陌生人。我在嚴(yán)格意義上并不為我作主。而我內(nèi)在肉體中早已先天包涵了男女雙性締造的雙性激素和雙性變因。所以，我對男性也一樣深懷警惕。只要是人，就有人的缺陷與危機(jī)。
36、我不過是一個世界的萬物的社會的對創(chuàng)生成的作品。
37、我被對創(chuàng)，被生成。不定性是我生成對創(chuàng)的過程。
38、我必變化，我必變構(gòu)，我必變價，我必變值。我必變鬼、變魔，變形、變身。最終變?yōu)樘摕o。
39、有許多我，被動地生活。被別人評價，捉弄，擺布。被偶然虐待或者錯位。甚至有一天，莫名消失了一個我。一個完全無力的我是存在的，甚至是社會規(guī)定性強(qiáng)迫我無力自主的。
40、唯有一個詩之我，超越生死、名利、情欲的三大關(guān)口，超過我讓我充滿真生活的力量和自由。
41、我居住在我肉體的租房中。我的肉身是我租用的社會單元和生命單位。我早遲要走，要退房于自然，還房于社會，斷情于生命，了得于靈魂。因此，我要愛惜肉體租房，不能破壞不屬于我的肉身。我沒有權(quán)利任意處置我的肉體。
42、人生三關(guān)：生死，名利，情欲。生死在自然。名利在社會。情欲在肉體。各有淵源，各有神秘。各不相關(guān)又相關(guān)，各不粘連又粘連。人生百戲，社會萬歲，皆依靠三關(guān)烹調(diào)，紙醉金迷也。哈哈！
43、我歌頌，我贊成——人是缺點。人是缺欠。人是缺失。人是缺口。任何人，不缺這，就缺那。至少缺兩性圓滿。是男非女，是女非男。更多缺權(quán)，缺錢，缺靈，缺慧。卻又骨頭里充滿狂妄自滿，自封為萬物之靈。哈哈！
44、一個人登月，就叫人類登上了月球。那么一個人當(dāng)皇帝，未必叫人類當(dāng)上了皇帝？哈哈！
45、人之荒誕，是可大笑永遠(yuǎn)也！哈哈哈！
46、悖論也是今日社會主旋。比如：
①吸煙有害健康。又必須好煙高抽。煙鬼出名人，名人出煙鬼。
②商業(yè)社會越開放，現(xiàn)代學(xué)校越封閉。
47、看破紅塵，并不是不要紅塵?？雌粕?、名利、情欲，并不是不要生死、名利、情欲，而是把這一切放在一定的層面上，智慧處理，決不被這一切綁架。能穿越紅塵、穿越生死、名利、情欲的煩惱，而取得大自由、大自在、大創(chuàng)造、大自覺，取得無限方法，無限法門，游刃有余地解決一切可能出現(xiàn)的問題，活出一個人最自由的，最精彩的，最想要的境界。
48、今天是2014年6月25日，離我以上寫的斷句剛好八年。
現(xiàn)在重新審讀過去的語言，自己對自己都略微有點吃驚?，F(xiàn)在的我，更加平和，更加圓融，更加懂得妥協(xié)的智慧和不妥協(xié)的智慧共存。
現(xiàn)在的話語方式，更加包容、寬容、從容。但是，我也非常理解過的那個我，并不想否定過去的那個我。不學(xué)博爾赫斯否定自己先鋒的那一段，也不學(xué)北島否定自己反抗的那一段。
其實，一個人走過任何段落，都有他走過的意義和價值，而且都有整個人類，類型化的價值和意義。
人在成長中，如果有條件，必須有一段超級狂妄的想象力狂歡時代。至少有容忍別人擁有超級狂妄的想象力狂歡的權(quán)利。
2014年6月25日于樂山佛岸
對話90后
——對創(chuàng)生成詩宣言
對話人：龔蓋雄 宸 安
地點：樂山佛岸 雨過天晴之窗前 烏龍茶之品茗中
時間：2014年7月1日——7月5日
龔蓋雄：2014年，是我詩歌與理論的重新出山年，也是你的詩歌創(chuàng)作出場年。一個出山，一個出場，撞到了一塊兒。在心靈和語言的碰撞中，就有了這次對話。
一切都安排得這么湊巧，先是眉山故鄉(xiāng)詩人伍俊華邀請我們參加生態(tài)茶詩的詩會，我寫出了兩百多行的《2014年：品茶之詩》。接著，是陶春們的《存在》詩刊約稿，再接著，是阿索拉毅給我寄來了他主編的規(guī)模宏大的《中國彝族現(xiàn)代詩全集》，我們隨即一同去峨邊訪問阿索拉毅、貝史根爾等彝族詩人。同時，我與發(fā)星通了電話，發(fā)星給我們約稿，他要專門開辟90后等年輕詩人的專欄，于是你和莎藍(lán)等90后女詩人，有了在中國詩歌界最有影響力的民刊《獨立》登臺亮相的機(jī)會。好像有一種無形的波浪的推力，要把一切江流湖泊聚集在一起，形成中國詩歌2014年嶄新大海的壯觀。這真是白居易說的：“天意君須會，人間要好詩”。
宸安：你是怎樣開始先鋒詩歌創(chuàng)作，第一次出場的呢？
龔蓋雄：我與中國先鋒詩歌結(jié)緣，也是天意。我居住在四川樂山大佛身邊， 80年代交通不便，也沒有現(xiàn)在的電子技術(shù)。當(dāng)時，所有的信息，都要慢很多時間才能到達(dá)。所以先鋒詩歌首先起源于北京。北島、江河、楊煉、舒婷、芒克、多多等，在文革期間，就已經(jīng)秘密開始寫作。當(dāng)時，如果被抓住就會被打成反革命。在文革期間，不準(zhǔn)許人有個性的抒情，也不準(zhǔn)有個人獨立的思想，連用收音機(jī)聽外國電臺，都是偷聽敵臺，要判刑的。所以，先鋒詩歌最早冒險的地下寫作者是英雄。改革開放之后，這些人一下子被允許冒出來的。
宸安：他們?yōu)槭裁匆邢蠕h呢？
龔蓋雄：因為他們是先行者，是一定意義上的語言解放，思想解放的先知先覺者。先鋒詩歌的核心標(biāo)志，就是思想的獨立性，語言的創(chuàng)新性，絕不服從任何歌功頌德的命令。
宸安：就是說能寫自己心中想寫的東西，不是命題作文。
龔蓋雄：對！其實先鋒詩歌，也不僅僅起源于北京。同時，在貴州出現(xiàn)了黃翔、啞默，在西昌出現(xiàn)了周倫佑兄弟等自覺的地下先鋒詩歌寫作者和思想者。西昌成為震驚中國詩歌界的非非主義的發(fā)源地，也成為先鋒詩歌后起之秀的發(fā)源地，能夠經(jīng)久不息，源源不斷，一直支撐發(fā)星堅持《獨立》辦刊的旗幟十六年，還產(chǎn)生了曉音們的《女子詩報》，不是偶然的。
宸安：為什么當(dāng)時那么多人熱愛詩歌？和現(xiàn)在相比，反差太大，現(xiàn)在很多人被迫熱愛金錢。
龔蓋雄：當(dāng)時整個中國剛剛否定文革，開始改革開放。窗子和門突然向世界打開，一下子涌進(jìn)了很多新鮮的思想、藝術(shù)、文化、科技潮流，我們才從封閉中醒過來，看見世界到底是什么樣子。
文革時期，八億人，只能被迫看八個樣板戲。沒有豐富的文化生活，沒有豐富的電影、電視、書籍。女人不準(zhǔn)穿裙子，不準(zhǔn)穿花衣服、高跟鞋，誰穿了要挨斗爭。當(dāng)時是文化荒漠，所以80年代的思想解放運動，非常重要。整個中國掀起了詩歌熱、美學(xué)熱、文化熱，一下子自發(fā)地涌現(xiàn)出很多文學(xué)社團(tuán)、詩歌社團(tuán)、各種文化研究社團(tuán)。一代學(xué)生一夜之間變成五四青年，關(guān)心國家大事。我當(dāng)時狂熱地讀了很多書，見書就買。不管是文學(xué)、哲學(xué)、美學(xué)、心理學(xué)、科學(xué)哲學(xué)、數(shù)學(xué)哲學(xué)，什么都喜歡，都好奇，看不懂也要一頭扎進(jìn)去。
詩歌的80年代精神，所以留下了豐富的大爆炸的精神財富，當(dāng)然也有很多大爆炸中間的碎片和負(fù)面。但是，那種自發(fā)熱愛詩歌，自發(fā)辦詩歌民刊，廣交詩歌江湖朋友的傳統(tǒng)，一直傳承到現(xiàn)在。使不少人能夠找到精神故鄉(xiāng)，找到心靈家園，寄托自己的全部感情，開發(fā)自己的全部靈性，弘揚自己的人格精神與語言智慧，使自己的生命在詩歌追求中，直通人類文明的源頭和核心。
宸安：為什么呢？
龔蓋雄：因為詩歌就是民族精神和人類的個性精神的結(jié)晶。從古到今，都是這樣。寫詩的人，一不小心就把自己寫進(jìn)了歷史，一不注意就走進(jìn)了歷史。因為文學(xué)史和詩歌史，非常奇特，它從來不是政治權(quán)力史和經(jīng)濟(jì)財富史，而是個性精神和個人精神的語言創(chuàng)造。詩歌本身不通過官僚批準(zhǔn)，就萬口相傳，心靈相通。
宸安：這就是民刊多年能存在的根源性的力量。
龔蓋雄：對，說得好。
我在李白那首詩里，就寫過：“得意的文人制造官僚史，失意的文人創(chuàng)造文學(xué)史”。因為官場失意，就被迫去找個人精神支撐的藝術(shù)，反而導(dǎo)致了個人覺悟的可能。
宸安：我學(xué)習(xí)文學(xué)史的時候，就很奇怪為什么有才華的文人，都要受打擊，都要被流放，仿佛只有流放了，才能寫出好作品。
當(dāng)個人和官場發(fā)生沖突時，服從集體順著官場走，好一些，還是保持個性，創(chuàng)造出詩歌好一些呢？
龔蓋雄：因為集體的官僚規(guī)矩是綁架了個人的，個人身不由己卷進(jìn)去的，是失去自我的。只要堅持自我，就會受打擊。受打擊后，只有詩歌才能解開心上的郁悶。深入底層，經(jīng)歷患難，更有詩歌營養(yǎng)。最后，詩，變成了自己的自覺價值追求和選擇，把官場看淡了，看透了。在寫詩的過程中，也享受了心靈的快樂。說到底，只有個人心里真正愿意，真正喜歡的，真正有相當(dāng)自由的，才是個人精神能妥帖安放的心靈故鄉(xiāng)。詩歌就是這樣的心靈故鄉(xiāng)。
宸安：詩，是安放心靈的。所以，我童年的苦難心結(jié)，十多年一直像夢魘一樣壓著我，只有碰見先鋒詩歌才奇妙地解開了。是不是現(xiàn)代人心靈空虛，和詩歌沒落有原因呢？
空虛，是不是心里積壓太多，說不出來而產(chǎn)生的呢？
龔蓋雄：你這個說法，對空虛也做了另一種解讀?？磥恚仗撚泻芏囝愋秃驮?。其中，心理積壓太多，被動接受了太多謊言和壓力，沒有自己找到真正想要的，沒有自己去切實體驗真實的機(jī)會，就感到空虛。另一種，就是靠壟斷和貪婪，暗中占有了剝奪別人的很多東西，物質(zhì)、財富、色欲、特權(quán)，都全面擁有，也感到空虛。這個空虛，一是做了很多昧良心的事，害怕受到懲罰的心虛、膽怯、驚恐。這種人時時都感到坐在火山上，不知道哪一天火山爆發(fā)。二是根本缺乏做一個人應(yīng)當(dāng)擁有的精神價值追求，和智慧良知的安身之本。他們是不成為人的人。做人是有底線的，至少不傷害別人。傷害了別人，就有一句話說：“到社會上混，總是要還的”。沒有做人的切實方向，就會空虛。
一種是被壓抑的空虛，一種是壓抑別人的空虛。壓抑者和被壓抑者，都空虛。壓抑和被壓抑者，不斷地翻燒餅，就成為我們中國幾千年朝代興亡的歷史。
宸安：怎樣能改變這種苦難的輪回，改變壓抑和被壓抑者的不斷翻燒餅的怪圈呢？
龔蓋雄：只有找到安心的方式，找到每個人真正思想覺悟的方式，也就是找到世界公認(rèn)的核心價值實現(xiàn)的方式。而通向這些方式的最好的方法，就是藝術(shù)和詩對心靈的開啟。也就是詩意地生活在大地上。
真正詩意地生活在大地上的人，就沒有以上所談的空虛，就走出了怪圈。他有另一種空，叫做色即是空，空即是色的覺悟。這種空是無限充實的透明度，像天空一樣有無限的包容力。他有另一種虛，是謙虛。他知道自己一無所有又全部擁有，永遠(yuǎn)都是起點、創(chuàng)造和機(jī)會。
這種人知道自己要什么，該做什么，該怎樣做。他很清醒能夠穿過一切陷阱，到達(dá)創(chuàng)造幸福的方向和目標(biāo)。而過程本身就充滿探索的幸福。
他不貪不占，只是“對創(chuàng)生成、隨緣化生、宇宙同體、一切發(fā)生”。這十六個字，就是我的對創(chuàng)生成新美學(xué)哲學(xué)的核心表達(dá)，我把它叫做十六字方針。做人、做事、做詩、做心靈，都可以貫穿這十六字方針。
宸安：我們沒有聽說過“對創(chuàng)生成”的哲學(xué)，只在高中的時候?qū)W過“對立統(tǒng)一”。你可以詳細(xì)解釋一下嗎？
龔蓋雄：對創(chuàng)生成，就是說，一切都是相對的，一切都是創(chuàng)造的，一切都是生長的，一切都是成全的。相對的，就是認(rèn)同愛因斯坦相對時空觀，并在這個背景下，對牛頓絕對時空觀的否定和包容。一切都是創(chuàng)造的，就是說，一個是人的創(chuàng)造，一個是萬物的造化。一切都是生長的，就是說一切創(chuàng)造達(dá)到生長，一切生長達(dá)到創(chuàng)造。人和萬物是不斷生長的。一切都是成全的，就是說我們要靠一切生態(tài)的成全，一切生命的成全，一切生活、生存的成全。
對創(chuàng)生成的意義在于，它是以創(chuàng)造為核心，以生態(tài)為基礎(chǔ)。所以，超越和包容了對立統(tǒng)一。對立統(tǒng)一，是以斗爭為核心，以矛盾為基礎(chǔ)
對創(chuàng)生成，可以斗而不爭，爭而不斗。自己重新開辟一片天地，重新生活。不糾纏所有的矛盾。
宸安：這個好，這個是很新的，好像外國都沒有說過，是不是呢？
龔蓋雄：是的，外國所有的哲學(xué)家、思想家確實沒有解決這個問題。對創(chuàng)生成的第二個意義，在于解決了外國哲學(xué)沒有解決的問題。
因為西方哲學(xué)一直糾纏于主觀——客觀，主體——客體的二元對立思想來論證問題。另外，西方哲學(xué)喜歡不斷地分解、分析、分類，把所有的東西用一定的尺度劃開。發(fā)展到現(xiàn)代就有主客體的劇烈對立，甚至存在主義把他人看成地獄，把自我看成中心。對立統(tǒng)一，是西方哲學(xué)，我們引進(jìn)的。而東方哲學(xué)的弱點，或者優(yōu)點，就是沒有那么多分類、分解、分析，而是混淆的、混沌的、混合的思維占優(yōu)勢。西方是過分地分裂，東方是過分地混沌。
宸安：為什么東方哲學(xué)分析不夠，既是弱點又是優(yōu)點呢？
龔蓋雄：西方哲學(xué)重邏輯推理，重分析，重二元對立，也既是優(yōu)點，又是弱點。這都是雙刃劍，它既有好的作用，又有副作用。它促成了科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展，有很多優(yōu)勢，但也有很大的副作用。東方哲學(xué)在長期的農(nóng)業(yè)社會的豐滿中，保持了很多原生態(tài)的東西。而且，它重感覺、感情、感悟，重悟性、靈性。但是，又有很多被現(xiàn)代性進(jìn)程沖擊和淘汰的東西。也是既有弱點，又有優(yōu)點。還不如說，東西方文化的東西，都是各有特點。
對創(chuàng)生成，綜合了東西方哲學(xué)的特點，把一切融會貫通。對創(chuàng)生成既有西方哲學(xué)的優(yōu)勢特點，又有東方哲學(xué)的優(yōu)勢特點，去掉了其中的弊端。使五四先賢以來，夢寐以求的打通中西的理想，有了實現(xiàn)的可能。
宸安：怎么說對創(chuàng)生成新美學(xué)哲學(xué)就圓融了中西方智慧，去掉了兩者的弊端呢？
龔蓋雄：因為西方哲學(xué)核心中的二元對立，造成了人類思想、社會階層、人與自然，人與人很大的分裂。在一個現(xiàn)代工廠的分裂中，現(xiàn)代工人變成流水線上一小段固定程序操作的零部件?？茖W(xué)技術(shù)，越分越細(xì)之后，人喪失了整體觀念，成了機(jī)器人。學(xué)習(xí)、工作和生活，都變得越來越片段化、工具化、機(jī)械化、非人化、異化。每個人的知識，再也不全面，變成了碎片。人喪失了他的豐富性、豐滿性、豐潤性，喪失了他的原生性、自然性，也喪失了他的自由的尊嚴(yán)。
大自然萬物也被分裂，分成有用和無用，分裂的結(jié)果使大量的原生態(tài)的自然，變成了人為的化學(xué)污染的自然，變成了生態(tài)鏈斷裂的自然。毀滅地球家園，滅絕萬物的可能，發(fā)生了。
所以，發(fā)星提出的地域?qū)懽?，對我們原生態(tài)根系所在的追尋，非常有意義。
在西方思想中，一切都要分裂，分裂成原子化的社會和人。原子彈，就是原子分裂釋放出巨大的能量，也是分裂的產(chǎn)物?？植乐髁x，也是分裂的產(chǎn)物，是一種極端敵視的分裂思維，不可溝通造成矛盾你死我活的激化。
在西方哲學(xué)支撐下的技術(shù)化發(fā)展中，人被技術(shù)控制了?，F(xiàn)在，一個手機(jī)就把人控制了，你們90后基本上都是手機(jī)控。
對創(chuàng)生成，就從思想上克服了西方哲學(xué)背景下，無限分裂的社會狀態(tài)的弊端。對創(chuàng)生成包含人和思想、人和生活、人和生命、人和萬物交流的很多種生成方式，讓人達(dá)到多元化、多樣化、多角色、多可能的通透的智慧圓融境界。一個人能夠從單線條思維、單角度思維、單層面思維變成多線條、多角度、多層面、多方法的自我選擇，自我體驗，自我生活創(chuàng)造，就突破了西方哲學(xué)的弊端。
在對創(chuàng)生成中，一切互為主體、互為客體，沒有一個固定的主體。一切交流都是相互的，都是平等的，都是以創(chuàng)造為中心，以造化為中心的。是一種生態(tài)理論，生活態(tài)度，生命智慧。
不去分裂，而是生長。
對創(chuàng)生成的對象，可以是人，也可以是有機(jī)物可以是無機(jī)物。我對對創(chuàng)生成的對象總是充滿尊重感激和愛，他們都是生命智慧的象征，或者生命能量的存在。
我不是在利用物，一切物都在幫助我，造化我，對創(chuàng)生成一個新的我。哲學(xué)是一切生活方式的支點、原點，當(dāng)哲學(xué)觀念真正變了，人就真正變了，人的一切就真正變了。
宸安：互為主體，這四個字，要能內(nèi)化，用來指導(dǎo)自己的生活，刷新自己的思維還需要很長的過程。不是簡單的四個字。
如果真的能夠做到互為主體，就不存在壓迫，不存在控制，不存在暴力，不存在嫉妒，不存在炫耀，世間一切都是愛了。不容易。
就像這個杯子，用了它很多年，卻漠視了它很多年，很少有人把一個杯子當(dāng)成主體，去珍愛它。好像認(rèn)為你買了這個杯子，它就應(yīng)該給你裝水。
龔蓋雄：這就是過度實用主義。對創(chuàng)生成的態(tài)度不是實用主義，而是審美的態(tài)度。因此他會欣賞杯子，與杯子之間，建立一種美的感受。
詩和畫，就是這樣。畫一個杯子，可以畫得非常有感情有生命力，詩寫一個杯子，可以寫得非常人性化。我就寫過，“我喝過的杯子是圣杯”這樣的詩句。我感覺我喝杯子，杯子也在喝我。所以，一句詩，就把杯子生命化了。
當(dāng)我寫到“杯子粉碎，世界毀滅”的時候，這種感覺真的出來了。因為，宇宙也是一種蔚藍(lán)的杯子，黃河長江是裝滿中華乳汁的兩個杯子。
詩，能使一個杯子神性化、人性化和靈性化，這就是一種新的審美的生活態(tài)度，就是對創(chuàng)生成的態(tài)度，它使我們充滿原生態(tài)的溫暖，享受萬物懷抱的母性光輝。
東方比西方的哲學(xué)更多詩意。你知道原因嗎？
宸安：東方崇尚自然，喜歡山山水水，中國文人騷客幾千年的傳統(tǒng)，都是寄情自然。東方哲學(xué)中的道家，把道法自然作為最高境界
詩意的核心是審美嗎？東方對自然不是解剖，不是分析，而是欣賞、感覺、感悟，是這樣嗎？
龔蓋雄：你說得很對！一個禪學(xué)大師，叫鈴木大佐的就是這樣來闡釋東西方文化的不同思維方式，不同生活態(tài)度的。
宸安：我剛剛認(rèn)識你的時候，我最佩服你的，就是你有了那么多的學(xué)識和經(jīng)歷，都還在不斷地刷新自己，成長自己，超越自己。還有，你對我們很平等，沒有那種恃才自傲的感覺。
龔蓋雄：我對年輕人特別尊重的是，他們是后來者居上的力量，我必須向你們學(xué)習(xí)。我和一切人交流，都要向一切人的長處學(xué)習(xí)。我也要感謝一切人，哪怕敵視我的人，也會對我有啟發(fā)，對我，有對創(chuàng)生成的效果。
平等，恰好就是你說的互為主體的內(nèi)化。我是常常內(nèi)化在我的心靈和行為中。因為我的哲學(xué)觀念是這樣，所以我的生活方式就變成這樣。哲學(xué)，就是一種生活方式。
宸安：這樣哲學(xué)就不空洞了，很多人認(rèn)為哲學(xué)就是枯燥、晦澀難懂的語言。
龔蓋雄：哲學(xué)轉(zhuǎn)向生命、生存、生活，正是20世紀(jì)以來的大趨勢。哲學(xué)必須生活化，才有生命力。生活，是由許多細(xì)節(jié)構(gòu)成的。所以，哲學(xué)是生活細(xì)節(jié)化智慧的結(jié)晶。就是說，從感覺到哲學(xué)，從直覺到哲學(xué)是最棒的。所以，和你對話非常好，就是你的直覺和感覺，感悟能力非常棒。哲學(xué)一點不空洞，在古希臘哲學(xué)就是愛智慧。要用愛，去得到的。所以，它是情趣化、感覺化、感情化的。后來，是學(xué)院派的概念哲學(xué)把它弄僵化了。
哲學(xué)的本源，就像發(fā)星提出的地域?qū)懽鞯脑鷳B(tài)的元根、源泉，一點不僵化。其實發(fā)星寫的長詩，也是一種哲學(xué)，是一種生命哲學(xué)感官化的歌唱。
東方詩人的歌唱很多都是從感覺來，從感悟來，不是從抽象的書本概念來。所以古人有一句話，“詩有別才，非關(guān)書也，詩有別情，非關(guān)理也?！?/span>
宸安：那么讀書和詩歌有什么關(guān)系呢？古人說“詩和書不相關(guān)”怎樣理解呢？
龔蓋雄：讀很多書的人，進(jìn)入很多概念思想的人，書面知識很淵博的人，一般還不容易寫出很好的詩。他們一般只能做一個欣賞詩，研究詩的人，而自己不能寫詩。只是學(xué)問家，學(xué)究，不是詩人。
讀書很多寫不出詩，這種現(xiàn)象是很普遍的。
宸安：詩從哪兒來呢？
龔蓋雄：古人很深地體驗到這點，詩從別樣的才華來。這種別樣的才華，不是概念而是體驗。詩從生命體驗來，從靈性覺悟來，從直覺感覺來，從心靈來。心靈的道路和書本的概念等級道路是不一樣的。詩，不能評職稱。哪怕一個大詩人，也可能突然斷絕靈感，寫不出來。
宸安：有時，詩不是寫出來的，是心中冒出來的句子。
龔蓋雄：心竅打開，心靈打開，萬物歌唱，人就妙手偶得詩句。
宸安：那怎樣的人能夠有這樣的機(jī)遇呢？
龔蓋雄：一個人和語言有緣，和表達(dá)有緣，生命受到巨大的震動，逼迫自己要找一種聲音吼出來、喊出來、唱出來。由于壓抑太多，痛苦太深，找不到方法解脫。這時突然遇到語言的緣分，詩歌的磁場、能量場的吸引，突然遇到某些詩歌能量級人物的影響，有時，就會突然爆發(fā)了那一份連自己都不知道的歌唱。這往往就是詩產(chǎn)生的奇妙原因。
首先是自己有那個心靈的種子，但是你不知道你有那份詩歌的潛能。很多遇到我的學(xué)生，從來沒有寫過詩歌，也不喜歡文學(xué)，應(yīng)試教育早就摧毀了一切寫作沖動。但是，遇到我之后，他們突然發(fā)現(xiàn)，寫詩，那么通心靈，那么開心，那么自由自在。而且，寫詩，可以透徹內(nèi)心和世界最黑暗、最荒誕、最掙扎、最可怕的地獄，可以給最無聲、最脆弱的心靈以巨大的力量，讓自己站起來，恢復(fù)做人的尊嚴(yán)。把一切苦難、一切負(fù)面，變成巨大的創(chuàng)造的資源和動力。他們突然就喜歡上了詩歌，而且越來越喜歡，最后自己都驚訝自己居然寫出了詩。自己成了自己的一個小小的奇跡。
二丫是這樣，林宗申是這樣，莎藍(lán)是這樣，龍琴是這樣，你宸安也是這樣，你說是不是這樣？
宸安：是這樣的。我是中文系本科畢業(yè)，可我讀了四年，一點不喜歡文學(xué)，我覺得教材上的文學(xué)很多有虛假的成分，引不起我的興趣。很多文學(xué)課，我都逃掉了。我根本沒寫過一句詩。做夢也沒想過，后來我會有文學(xué)創(chuàng)作的沖動。
遇到龔老師和三生教育平臺后，我看見一個理科學(xué)生，在龔老師的指導(dǎo)下居然能寫詩歌，我很不服氣，就開始嘗試。后來，就斷斷續(xù)續(xù)地隨手記些句子。我居然能寫了。我覺得神奇。
龔老師當(dāng)時就說，正是因為我不喜歡教條的文學(xué)，所以遇到真文學(xué)的力量，才可能喜歡。
我創(chuàng)作的最高峰是今年四月份，那時大半個月里，我?guī)缀跏敲刻煲黄⑽?，一首詩歌。后來一算，成篇的都將近五六萬字的作品。我的組詩《休眠在火山中的女人》、《囚籠中的吶喊》以及大部分《品味在茶香中的女人》，都是在那個月寫成的。我當(dāng)時什么都沒想，只想清算童年的一切，壓抑得太久，我拼命地想爆發(fā)，腦袋里就不斷地冒句子。
龔老師的見解和指導(dǎo)，引起我很大的震動和驚訝。你是怎樣達(dá)到你的哲學(xué)和詩的境界的呢？
龔蓋雄：在自我心靈發(fā)展的歷史上，我有三次精神轉(zhuǎn)型。
第一次，是80年代思想解放的運動中，讀了很多書的概念的我，學(xué)院派的我，在1986年9月參加四川省文學(xué)評論會的時候，認(rèn)識了新誕生的非非主義詩歌創(chuàng)始人周倫佑，藍(lán)馬等人。我的一篇評論《非非主義與造天意識》，得到好評，登載于《非非評論》。1988年，我的三萬字評論《非非主義與造天運動》，登載于《非非》。就這樣，進(jìn)入了非非主義，也和整體主義、莽漢主義等各種江湖詩人有了廣泛的聯(lián)系，從學(xué)院派到體制外的詩歌江湖，打開了我的眼界。就完成了我的第一次精神轉(zhuǎn)型。
1987年，我開始產(chǎn)生我的對創(chuàng)生成新美學(xué)哲學(xué)的萌芽。1988年到90年代，我自己創(chuàng)造了大量的詩歌，有三四十本自我印刷的詩歌集和哲學(xué)論文。完成了我的第二次精神轉(zhuǎn)型。到了2001年，12年之后，我重新聯(lián)系上周倫佑，重新進(jìn)入了后非非主義寫作的時代潮流。屬于我第二次精神轉(zhuǎn)型的延續(xù)。
第三次精神轉(zhuǎn)型，就是2010年，我進(jìn)入了在全國開展的生命教育、生活教育、生存教育的三生教育平臺。因為我培養(yǎng)的一個學(xué)生張名源，被我視作精神智慧的傳人，他是三生教育基金會會長。用兩年時間，我寫成了《人類的三生信仰》一書。從詩歌到全方位的三生教育，使我從價值主義教育思想的源頭，重新審視人類文明，重新審視詩歌的歷史。現(xiàn)在，我又完成了《心靈成長的力量》一書。你剛剛趕上了這本書的寫作。
先鋒詩歌是小眾的，三生教育是大眾的，是全民的。從小眾到大眾，從個性到全民，我恰好從中打通了一條心靈貫穿的道路。也實現(xiàn)了我的對創(chuàng)生成的嘗試。
宸安：我進(jìn)入三生教育平臺，剛剛看見《人類的三生信仰》出版，《心靈成長的力量》啟動。兩本書有什么不同的特別呢？和先鋒詩歌寫作，有什么聯(lián)系呢？
龔蓋雄：《信仰》這本書，是在透視整個人類東西方文化、宗教、哲學(xué)、藝術(shù)的基礎(chǔ)上，重新建設(shè)的三生教育的理論體系。它宏大、豐滿、樸素。對三生教育的創(chuàng)立者羅崇敏的價值主義教育思想，以及我的對創(chuàng)生成新美學(xué)哲學(xué)，都作了闡釋。還記敘了學(xué)生張名源與我神奇相遇，心靈成長的真實故事。其中，我把詩歌和藝術(shù)的精神，專門作為一章。這本書的語言是詩意的，是詩化散文的風(fēng)格，不是枯燥的概念，而是靈動的心跡。
《信仰》是人類全景觀的描述，浸透了先鋒詩歌的精神，又超出詩歌，進(jìn)入更大的文化建設(shè)關(guān)懷。特別關(guān)注人的成長。
正在第三次精神轉(zhuǎn)型期，我受到發(fā)星們的邀請，我新的一批詩歌和理論，就順天應(yīng)人，第二次出山了。它的風(fēng)格，和以往我非非寫作中的作品相比，有更新的、更廣闊的東西，有更多的新的突破，更多的嘗試和超越。
宸安：你的兩首組詩《帝王廢墟中的月亮》、《走遍大地和女人》，理論《寫作是閱讀的驛站》里，新的超越和突破是什么呢？實際上，我還要問的是，你對整個詩歌背景和未來詩歌走向，到底怎么看呢？
龔蓋雄：中國詩歌寫作，從整體上看，又開始呈現(xiàn)出相對最好的局面。因為，廣大民刊的力量，越來越成為中國詩歌寫作的動力和常態(tài)。許多體制詩歌刊物，越來越主動加強(qiáng)了和民刊的互動，接納民刊的活潑力量。這是一方面。另一方面，民刊和體制詩刊，都進(jìn)行了很多詩歌活動，詩人之間的往來、聚會、互動和各種社會活動、社會聯(lián)系、也達(dá)到了空前活躍的境地。全國性和地方性的詩歌活動，越來越多，而且還受到相關(guān)行政力量的歡迎。
但是我要質(zhì)疑的是，在這些活動之中，詩歌寫作和思想本身，到底有什么大幅度的提升？到底有沒有引領(lǐng)整個時代前行的先鋒精神的新表達(dá)？詩人本身的心靈境界和智慧開發(fā)，到底有沒有真正的自我超越？表面的繁華，不說明問題，反倒值得我們警覺。
宸安：那詩到底是什么呢？詩是情緒的發(fā)泄嗎？是思想闡述嗎？寫詩有什么用呢？
龔蓋雄：這不是你一個人的問題。寫詩的人，經(jīng)常都要追問詩是什么，詩到底有什么用。這是根源性問題，就像人是什么，我是誰，人活著到底有什么意義，人一輩子都要問，世世代代都要問。這叫基元問題，根源問題。沒有統(tǒng)一結(jié)論的。經(jīng)常追問基元問題的人，就是哲學(xué)家。至少有哲學(xué)素質(zhì)和哲學(xué)興趣。
宸安：有人說想多了會累，想多了對人生不好，說想這些問題，就是自討苦吃。我經(jīng)常就被別人這樣說。他們就說我，想多了干嘛，自尋煩惱。
我還想問你們?yōu)槭裁茨敲聪矚g詩歌，熱愛詩歌呢？
龔蓋雄：我來給你統(tǒng)一解答一下這么多的問題。
你所有的問題都指向一個問題。你對詩的陌生感，你進(jìn)入詩之后的驚奇感，你離開詩之后的疑問，都根源于同一個問題——你是誰？你的定位在哪里？你的一切定位在哪里？這個根本問題解決了，你所有的關(guān)系就理順了。
宸安：這么牛，你就知道？我問了自己千百遍了。關(guān)于自我心靈對話的文章，都不知寫了多少了。
龔蓋雄：你肯定不知道答案。
宸安：你又知道了？為什么呢？
龔蓋雄：我知道因為我走過了這段路。我一開始也不知道自己是誰，自己到底要什么。80年代初期和之前，我曾經(jīng)想過，我要做一個職業(yè)革命家，就是因為我中了革命的毒，根本不知道什么是革命。
后來，讀了很多書，我越讀越憤世嫉俗，也越狂妄。因為，書上的理想和現(xiàn)實的反差太大。因為，讀了書，就誤認(rèn)為自己掌握了很多了不起的道理。
最后，一接觸非非主義和體制外的江湖詩人，看到他們對語言、對女人、對生活、對一切那么自由，那么隨便、瀟灑，沒有把什么看得太嚴(yán)重，沒有那么多的概念心理負(fù)擔(dān)，而且還能寫漂亮的詩歌，沖擊力很強(qiáng)的奇思妙想的句子，就覺得很神奇，就反思自己到底問題出在哪兒，就堅決到江湖詩人那里去臥底，去偷學(xué)高招。而且，進(jìn)一步地向社會三教九流、諸子百家、各行業(yè)的能人那里，去偷所有人的智慧。所以，我就開竅了。我才明白概念的局限，我才明白智慧在廣大人生和萬事萬物之中。
我才明白我是誰，我是一個永遠(yuǎn)無知求知的人。我是一個永遠(yuǎn)需要開悟的人。我是一個只能靠對創(chuàng)生成成長的人。
在我的這種智慧學(xué)習(xí)生涯的自覺中，我發(fā)現(xiàn)，很多人有技術(shù)，沒有知識，有知識沒有文化，有文化沒有智慧，有智慧沒有平臺。人人都有欠缺之處，但人人都有高明之處。我才知道我比萬物還要低，我比石頭瓦塊、玻璃、植物、動物、無機(jī)物的功能，都還要低，我是低于一切的人。所以，我要和萬事萬物對創(chuàng)生成，采納萬事萬物的功能和能量。這時候，我開始寫出我感謝世界的詩，完全轉(zhuǎn)化了我的世界觀、人生觀、價值觀，形成了我的對創(chuàng)生成新美學(xué)哲學(xué)的觀念和行為。
就這樣，我是經(jīng)過不知道“我是誰”，然后對創(chuàng)生成，成長起來的。所以，我知道你的困惑，因為我們所有人，都面對“我是誰”的同一困惑。知道這個定位之后，才有一切的開端。
但我發(fā)現(xiàn)很多詩人，書本觀念的障礙解脫了，但是還有一個障礙沒有解脫，那就是欲望的障礙，解脫不了。過分濫酒、亂性、吸毒、熱衷名利，暗中把江湖地位看得很重等，都是欲望障礙沒有解脫的典型癥狀。
僅僅靠一個人的語言詩歌才華，是成不了大氣候的，是有嚴(yán)重欠缺的人，只有全方位的自我覺悟，真正地心靈開悟，才能成大氣候，才能成為一個全方位智慧圓融的人。
有的人詩歌寫得還不錯，是一種專長，是一種技術(shù)專長，并不意味著心靈覺悟真正到了境界，成為一個真正的人。
那時才真正解決我是誰。
宸安：那你說，現(xiàn)在你是誰？
龔蓋雄：我是一個對創(chuàng)生成不斷成長的人，我是一個愿意達(dá)到全方位圓融智慧，但還差很多，但我能知道向那個方向走的人。
我也是一個正在和你對創(chuàng)生成的人，對話，就是對創(chuàng)生成。
宸安：我就發(fā)現(xiàn)我老在問你問題，而且是有些刁鉆古怪的問題。
龔蓋雄：恰好是你從童年開始，心中就糾結(jié)著很多問題，一種想到現(xiàn)在，所以，你一遇到三生和詩歌，才能突然開悟而寫出詩歌。一個人有問題糾結(jié)在心，特別是有根本問題糾結(jié)在心，不放棄追問，就是最有價值的人。因為，問題倒逼改革，問題就是機(jī)遇。有真問題的人，就是有真知識追求，真覺悟追求的人。所以，在學(xué)術(shù)上有一種說法，叫問題意識?？匆粋€人問什么問題，大致就知道他是什么樣的人。
你喜歡問根本問題，就說明你心中，有詩歌種子和哲學(xué)種子。
這個哲學(xué)是藝術(shù)哲學(xué)，詩歌與哲學(xué)是兩位一體的關(guān)系。發(fā)星的長詩《時·四月三章》是詩，也是一種哲學(xué)。我把它叫做女性創(chuàng)世紀(jì)的哲學(xué)。
宸安：這次你的兩組詩，也寫了很多女人，也是女性創(chuàng)世紀(jì)的主題嗎？為什么要提出女性創(chuàng)世紀(jì)？
龔蓋雄：在我的第二次精神轉(zhuǎn)型的開端，我的切身體驗使我發(fā)現(xiàn)，女性非常有智慧。我因為讀了很多書，先是以概念為中心，因此瞧不起讀書讀得少的女性。后來，我才懂得，不以讀書多少論英才，而應(yīng)該以覺悟多少論英才，以通不通智慧論英才。我發(fā)現(xiàn)，優(yōu)秀的女性非常有生活智慧和生命智慧，也有特殊的生存智慧，她主要不是靠讀書，而是靠直覺來領(lǐng)悟一切的。而直覺本身，就是藝術(shù)。這種直覺好、靈性好、悟性高的女性，本身就有直通藝術(shù)源頭的力量，而且，她們本身就是藝術(shù)品，不過自己不知道。而且很可能，被男權(quán)社會摧毀這份本真的靈性。
宸安：有這種直覺靈性，是好還是壞呢？過去，我因為太敏感而受傷，別人一個眼神，可以傷我半天。我以往的心結(jié)很多就來自這兒。有時，就想使自己變得遲鈍一點，變得麻木一點，變得適應(yīng)大家一點。
龔蓋雄：一個人擁有一種什么天性，沒有好壞之分。只是遇到的環(huán)境、經(jīng)歷和自己的反應(yīng)有好壞之分。有直覺靈性的人，如果自覺到一切折磨，都能促使自己覺悟、通透、成長，智慧，他就很高興。
如果，沒有自覺到自己的成長，才是目的，而是把接受的折磨歸罪于靈性天性本身，就不斷地扭曲自己，來適應(yīng)別人，表面上解除了痛苦，實際上毀滅了自己的靈性，失去了自我成長的機(jī)會。就降格成為一個低能量的人，如果自己要這樣選擇，也是可以的。沒有成為創(chuàng)造者的緣分，就成為一般人，也是可以度過一段人生的。
宸安：我是在人生的十字路口遇見你的，當(dāng)時我正在為我天性中這份直覺與靈性，找最后的母體孕育和安放。如果不是遇到三生平臺，我可能會為了適應(yīng)社會走上平庸之路，也有可能走上海子的那條路。隨著你的《心靈成長的力量》這本書的誕生，隨著我的《女人三部曲》詩歌寫作的歷程，我的以往的心結(jié)基本上消解了。就正如你所說的過去的一切，都是為了幫助人成長，幫助人找到自我，幫助人實現(xiàn)真正的創(chuàng)造。
龔蓋雄：人是一個機(jī)遇，也是一個選擇。人總有他自己生命的軌跡，有人為的成分，也有天成的成分。還需要高人指點，說來也奇怪，我在我的生命的每個階段，都遇到高人指點。一般人都不懂高人來自何處，一般人遇到高人都不會認(rèn)識的。絕對錯過的概率，很大。沒有認(rèn)識高人的眼睛就永遠(yuǎn)不識高人。
一般人都是用自己的水平，去衡量別人。自己的水平本身就低，又不知道低，怎么認(rèn)識別人的高呢？我把這一點弄透了之后，經(jīng)常就會遇見高人。而且，我遇到的高人，很多都不知道做過我的高人。
這就是我對創(chuàng)生成哲學(xué)中的高人哲學(xué)。高人不是金字塔形分布世界的，而是呈圓形平面地分布到這個世界。在某個人的某個方面，埋伏了高的成分。但他自己不一定知道。
公元前五世紀(jì)的人類軸心時代，地球上同時出現(xiàn)了許多影響人類文明幾千年的高智慧、高能量人物。如：釋迦牟尼、老子、孔子、蘇格拉底、柏拉圖等。越發(fā)展到近代和現(xiàn)代，這種高能量、高智慧，越來越呈現(xiàn)平均數(shù)水平灑落大地。誰有機(jī)緣，誰就會遇上。
在一個不需要偶像的時代，每個人都靠自己把分散的高能量、高智慧，盡可能地吸納和集中起來。
宸安：正像你說的那個啟蒙了你的女孩，你發(fā)現(xiàn)了她的智慧，她自己可能不很清楚自己的智慧所在。
龔蓋雄：萬物都有高的地方。一只螞蟻有高的地方，一只貓，一條狗，一棵樹，一塊石頭，都有高的地方。存在的一切，都有高的地方。他的特殊性就是高的地方。我就對創(chuàng)生成、隨緣化生，偷取萬物的高功能、高能量、高情趣、高磁場、高魅力。萬物都有吸引力。
宸安：我喜歡自然，常常感知萬物的智慧，我們家的貓，對我的影響就非常大。這種發(fā)現(xiàn)他人，包括萬物的智慧，常常就是靠那種直覺和靈性哈。我怎么以往總是用直覺和靈性去發(fā)現(xiàn)別人的惡意，卻沒有用它來尋找智慧呢？是我以往對不起自己的直覺和靈性，今后，一定好好運用它，善待它。
龔蓋雄：一個不斷吸納萬物生命智慧的人，有責(zé)任活得比好還好。而且，把這種好，傳播到四面八方。這個好，不是貪婪、占有，而是心靈安詳，智慧通達(dá)，能夠有方法，有力量解決遇到的任何問題。
我的對創(chuàng)生成哲學(xué)里，還有一種“正好哲學(xué)”。這就是說，一切正好。比如，正好風(fēng)搖窗前小樹丫，一朵花突然懸垂在往日不起眼的樓頂生出的枯枝上，非常神奇。仿佛為了慶賀我們的對話。正好昨夜雨，今日晴。正好世界發(fā)生了種種事。正好“薄也不行，厚也不行，世界是平的”。
宸安：（*—*）
龔蓋雄：今天早晨，我走在路上，突然想起發(fā)星提出的地域?qū)懽鞯脑穼ぃ褪菤v史意識的追尋?？梢苑譃槿N。一種是生命歷史意識，以萬物生命為中心，包括人的生命。第二種是社會歷史意識，就是人類為中心。第三種是個性歷史意識，以藝術(shù)、創(chuàng)造為中心。
所以，地域?qū)懽鞯母宰穼?，包括生命地域，社會地域，個性身心靈安放的精神地域三種根性追尋。
地域?qū)懽鞯奶岢?，已?jīng)啟動了一大批詩人的自覺創(chuàng)造。如鄭小瓊對故鄉(xiāng)，對自己和鄉(xiāng)親們生存、掙扎歷史的書寫，如夢亦非對史詩的追求等。我向發(fā)星推薦的靈鷲的寫作，也有地域?qū)懽鞯墓饷ⅰｌ`鷲把自己親歷的鄉(xiāng)村人物的悲苦、生存的荒誕與荒涼，自己的巨大震撼，寫得很透。事實上，你的鄉(xiāng)村童年和大戈壁的經(jīng)歷，也有驚心動魄的地域心靈磨難的至高文學(xué)價值。就看你能不能自覺去開發(fā)。
宸安：我現(xiàn)在越來越認(rèn)識到，與生俱來的苦難的價值了。銘刻在我童年的故鄉(xiāng)山水人物的苦難，和擠壓中的幸酸的快樂，都是我的巨大財富。
龔蓋雄：是的。正是詩，穿越苦難，并把苦難變成財富。詩可以從地域到心域，從域內(nèi)到域外，生長穿透其中的精神的巨大力量。
發(fā)星的長詩《時·四月三章》，主要是生命歷史意識和個性精神歷史意識的綜合寫作。其中，在無意識中標(biāo)志了女性創(chuàng)世紀(jì)的歷史開端。因為，一切歷史，都從女性來，從母體來。我們的語言，稱為母語，各民族的母語，就是各民族文化源頭、文化根基的語言，都是母系的。大地是母性的，生命是母性孕育的。本源上來說，特別是東方哲學(xué)，有母性文化的原生特點。所以，歌德提出，偉大的女性引我們上升。女性解放的程度，標(biāo)志著人類解放的程度。生命的根基寫作，無不歌頌?zāi)感院团裕此既祟惛赶档谋┝?。正如拉康說，人類有一個暴力的父親，要被審判。
宸安：把女性說得這么偉大，似乎和現(xiàn)實相反。
龔蓋雄：是這樣，因為現(xiàn)實的女性和歷史的女性，都被父系文化中的暴力扭曲了和馴化了。女性要自覺覺悟過來，才能找到自己女性創(chuàng)世紀(jì)的開端。但是，所有的藝術(shù)家，天生就是女性的同盟，到人類的暴力中臥底的。
宸安：我覺得，女性沒有這么偉大，也不用這么偉大。責(zé)任太重了，負(fù)擔(dān)起太累了。男性和女性把各自應(yīng)承擔(dān)的，承擔(dān)完就行了。我認(rèn)為，女性創(chuàng)世紀(jì)，不是回到遠(yuǎn)古的源頭，而是男人、女人都重新認(rèn)定自己的位置，互相平等地對創(chuàng)生成，而不是一個壓迫一個。
龔蓋雄：你說得對，提出女性創(chuàng)世紀(jì)就是這樣的?，F(xiàn)代人不回到遠(yuǎn)古，但思想意識，要回溯到遠(yuǎn)古，反思?xì)v史，清算歷史，繼往開來，達(dá)到現(xiàn)在，而且由每個人的個性覺悟來開創(chuàng)未來，詩人寫詩，就是在做這份工作。
我們這里談的女性，是一個歷史中的女性，包括母性宇宙的象征。正如，我所談到的人是偉大的，不是一個個人，而是一個萬物之靈的總和的透視。我喝過的杯子是圣杯，這句詩中的杯子，不是表象現(xiàn)實的杯子，而是一種藝術(shù)象征中的杯子。
我們這里談的是一個藝術(shù)新方向，詩歌寫作的新方向，是一種精神歷史創(chuàng)造的新方向。不是具體的個人，在社會角色扮演中該怎么做。
為什么藝術(shù)家把母語、女性、孩子、童心和萬物自然，看成生命的本源？
因為這一切都是弱勢群體，都是被越來越嚴(yán)重的暴力扭曲、折磨、壓迫、摧殘、剝奪的對象。對暴力的清算、對弱勢存在至高無上尊嚴(yán)的回歸，是人類世世代代爭取自由的心靈、精神和思想的必然歸宿。為什么寫人的掙扎，寫一個人苦難滄桑中的吶喊有價值？
因為，它代表了所有的人性的苦難和滄桑。而在這種寫作中，有一個強(qiáng)大的磁場，有同樣精神追求的兄弟姐妹的凝聚和支撐，有世世代代人類正義的詩意的精神資源的支撐。一旦一個個人明白了詩歌真正的價值和意義，從內(nèi)心深處愛上了它，就有巨大的動力。而且，這種熱愛，會點燃很多人的心，形成人類精神火焰和精神星空的壯觀。其實，它暗中也契合了每個人精神解放，心靈解放的需求。中國民間詩刊《非非》《存在》《獨立》等，巨大影響和意義價值就在這兒。它們都是非常熱愛詩歌的人，用信仰、虔誠、頑強(qiáng)和心血點燃的精神火炬。
女性發(fā)掘自己的蠻荒野性、混沌開天的力量，向整個世界吼出自己生命世世代代被壓抑的最強(qiáng)音，是非常有意義的，也是非常不容易的。這是一種覺醒。一種女性創(chuàng)世紀(jì)的覺醒。受到大涼山《獨立》旗幟和發(fā)星圣徒般熱愛詩歌鼓舞的鄭小瓊，就是這樣完成了她極其重要的精神轉(zhuǎn)型，從一個小眼界的打工詩人，變成了一個能天翻地覆嚎叫的巨巫。這是她超越百年女詩人的，身處最底層的掙扎和呼嘯而出的力量所在。
宸安：我非常理解和敬佩，那種你們對詩歌真正的虔誠和熱愛。坦白地說，現(xiàn)在的我還沒有這種虔誠度，更沒有那種狂熱度。在我大學(xué)畢業(yè)之前，我從未料想自己會與詩歌結(jié)緣。以前詩歌對我傲慢，我對它偏見。在龔老師你的影響下，在今年四月份，我與詩歌有一場熱戀，達(dá)到一次創(chuàng)造的高峰。可要我與詩歌結(jié)伴余生，我遲疑了，因為我發(fā)覺我好像不懂到底什么是詩歌。
我也懂得這個時機(jī)，在我人生中的重要性。可我不能因為它有利，就糊涂地去走啊，如果這樣，和一般的社會功利性有什么區(qū)別呢？一種虔誠度，和一種信仰度，應(yīng)該建立全面的了解上，然后自我選擇的。雖然經(jīng)過這段時間的了解，一種直覺和感覺告訴我，和詩歌牽手沒錯，但我的意識沒有上來。感覺是很容易遺忘的，沖動的結(jié)合，是很容易破碎的。我從不輕易對一個東西喜歡，更不輕易狂熱。
所以，我一定要一步步把詩歌認(rèn)透，如果它能進(jìn)入我的心靈深處，觸發(fā)信仰的激情，我們就會血肉相連。
龔蓋雄：你這樣說，也是對的，也是真實的。因為，你不像鄭小瓊那樣，靠詩歌寫作支撐自己活下去。也不像發(fā)星，相遇80年代偉大思想解放的烈火，聽一場演講就狂熱地愛上詩歌，與詩定了終生。也不像我真正從詩那里獲得了精神轉(zhuǎn)型和心靈智慧覺悟的強(qiáng)大動力。我們是陶醉過詩歌的人，是狂熱過詩歌的人，是一往無前走在路上隨便在哪里，都能立刻掏出筆和紙，讓四面八方的風(fēng)雨人生、星空萬物涌向筆尖。我們享受過這種精神和語言的狂歡，所以我們的個性長成了藝術(shù)個性，而且由此，我們生活在任何年代，任何時代，任何歷史之中，我們周圍的人，都是精神家園的同類。柏拉圖在樓上，蘇格拉底在對面，金斯伯格就在拐彎的黑暗中。李白、杜甫、白居易都帶著我們熟悉的指紋，都帶著我們熟悉的母語。
宸安：你說的這些東西，很多我們只能在字面上理解，無法在心理上，真正地感受和認(rèn)同。因為，我們90后所處的時代現(xiàn)實，完全是功利化的，我們衡量一切，往往是有用還是無用，有用就做，無用就不做。我們根本純粹地感受真正的詩歌文化、藝術(shù)、虔誠、信仰。連愛情，有時都帶有一定的功利性，甚至學(xué)生時代都是這樣。我們離那種純粹的精神追求和熱愛，很遠(yuǎn)。我們追求的很多東西，都是用別人的價值觀在衡量，沒有自己的。我是懷疑那些大多數(shù)人認(rèn)同的價值觀，慢慢在嘗試、尋找和生長自己的價值判斷力。
我懷疑曾經(jīng)的一切，對于新來的東西，我也要全面審判之后，再認(rèn)可。詩歌，對于我而言，是突然闖入我心靈門庭的新敲門聲；是一種新的夜鶯，飛停我舊日的樹梢；是一塊洪荒的石頭，突然落到我的窗前。雖然擊中了我心中童年的歌唱，打開了我童年生銹的鎖，使我張開驚喜的眼睛，但要我全身心跟著詩歌走，與它私奔天涯，我還遲疑不決。
龔蓋雄：像鄭小瓊就跟著詩歌走了，因為她是置之死地而后生。有一個哲學(xué)家說過，人只有到達(dá)生死存亡的邊緣，才能真正到達(dá)詩歌。可以告訴你一個真相，真正的詩人，是很少的，并不是寫了很多詩，出了很多詩集，就是真正的詩人。就像真正的生命覺悟者，全方位的智慧圓融者，是很少的。真正的思想者，是很少的。
宸安：我要做，就做真的。哪怕我走得慢一點，覺悟得遲一點。
龔蓋雄：我狂熱過，但我沒有一直狂熱。我把緊緊抓住的一切，又全部松開，從各方面去開通我覺悟的可能，去體驗生命、生存、生活的全部可能。因此，我的轉(zhuǎn)型和超越是不斷的。但是，一種在心中的詩歌之愛，藝術(shù)之愛，是不動搖的。它占據(jù)了我精神地域的信仰原點，對創(chuàng)生成的發(fā)生學(xué)原點。所以，我大規(guī)模開通三生教育平臺。
宸安：好像詩歌和三生事業(yè)是可以相輔相成的，是嗎？
龔蓋雄：不僅僅是相輔相成，而且詩歌和三生事業(yè)，是可以對創(chuàng)生成的，是完全相通的。
宸安：怎么說呢？
龔蓋雄：因為它們都是精神開通的事業(yè)，生命體驗的事業(yè)，個性創(chuàng)造的事業(yè)，語言思想解放的事業(yè)，人成長的心靈事業(yè)。詩歌就是一種內(nèi)化為心靈、智慧、精神力量的通道。當(dāng)然還有很多通道，但詩歌是最重要的通道。實際上，一切藝術(shù)都是詩。一切萬物，一切人都是藝術(shù)品。上帝就是個藝術(shù)家。正如布羅茨基說，美學(xué)是倫理之母。蔡元培說，以美學(xué)代宗教。就是說，只有通過藝術(shù)的個性化道路，人才能最終找到自我，認(rèn)識自我，成為人。
只有藝術(shù)才是個性的，它是個性創(chuàng)造的，也是個性覺悟的，也是個性尊嚴(yán)回歸的故鄉(xiāng)，而一切人類的其他門類，都是集體的，對個性都要加以抑制。
人類給藝術(shù)以特權(quán)。只有藝術(shù)才能放膽奇思異想，以不斷創(chuàng)新為自己的唯一通行證。只有藝術(shù)，才能解除禁區(qū)，闖蕩禁區(qū)，穿透任何謊言，深入任何本真。只有藝術(shù)，才永恒保鮮了人類的想象力。人類的一切其他門類，包括教育、科學(xué)、政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、市場、商品、生活方式等，只有真正達(dá)到藝術(shù)，才達(dá)到最高境界。
宸安：對話結(jié)束了，但我和詩歌的緣分還在路上。我的一切選擇，都不想委屈自己的心，都要跟著心走。
龔蓋雄：但是，你知道你的心在哪兒嗎？你的心，在鎖中。你們一代人，可能都難以知道，許多僵化觀念的鎖，早鎖定了心。
詩歌，本身就呼喚著本心和本真。詩能解心鎖，詩本開心力。
古人講詩禪合一，就是追求本心開悟。越是本真的，詩才寫得好，如果帶了太多功利，詩就寫不好。
詩從來不給人許諾帶來什么，相反，大家都知道，詩不帶來什么。它是一個內(nèi)在的、內(nèi)化的心靈需求。
我從前狂熱地喜歡詩歌的時候，很多人不理解，包括家人。但我非常喜歡，因為打開了我的心。雖然，到一定的時候，廣開朋友之道，以詩會友，有很多社會功能，但是一開始愛詩、寫詩，不是為了社會功能，就是為了心中喜歡。
宸安：我寫作詩歌的親身體驗證明，我是一個感覺先行的人。我的觀念還有很滯后的地方。因此，我要廣泛地閱讀，充電，擴(kuò)大參照體系，把那些精神創(chuàng)造標(biāo)志性的人物，一個一個地化了。
龔蓋雄：一切閱讀都是對創(chuàng)生成。對創(chuàng)生成——有對撞生成、對立生成、對話生成、對錯生成、對應(yīng)生成等很多形式。對話生成，就是對創(chuàng)生成新美學(xué)哲學(xué)的一種核心行為。
我們的對話，也是遙向發(fā)星的《獨立》的祝福和回聲，也是向一切熱愛詩歌、熱愛創(chuàng)造的朋友的一次致敬。
我相信，90后一代人中，一定會出現(xiàn)更出色的，后來者居上的詩人和智慧覺悟的大創(chuàng)造者。因為，一個網(wǎng)絡(luò)的平面化時代，標(biāo)志著一個每個人直通一切信息的自媒體時代的到來，而詩歌，是最短、最靈活的、最有活力的自媒體形式。它解放自由思想、自由閱讀、自由寫作的無限可能，必將釋放巨大的個性。正如發(fā)星說——詩歌寫作最好的時代到來了！
2014.7.5.樂山佛岸
后注：對話完成。當(dāng)夜，宸安又發(fā)來兩條短信如下：
藝術(shù)是個性的，其他屬于群體。只要有自我的人，都會給藝術(shù)留一個房間。給精神，給靈魂一個棲息地。龔自珍也說：經(jīng)濟(jì)文章磨白晝，幽光狂慧復(fù)中宵。藝術(shù)，相當(dāng)于是一塊人心靈的自留地。——我讀發(fā)星文章的新悟。
我在對話中的形象似乎太稚嫩了，不過也正是發(fā)現(xiàn)了我的稚嫩，我才有了閱讀的沖動。我得加快，發(fā)動一場觀念的戰(zhàn)爭，把心從鎖中解放出來，自由呼吸。
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