問：
您是中國文聯(lián)副主席，對比文聯(lián)其他領(lǐng)域的藝術(shù)，像戲劇、電影、音樂等觀念和創(chuàng)作活躍，敏感度高，突破之杰作多；原因是什么？在全球化文化交流的大趨勢中，書法應(yīng)該不只是中國人的學(xué)科，如何保持學(xué)術(shù)開放性，加強(qiáng)文化輻射力？
陳振濂：
現(xiàn)在電影電視、音樂、舞蹈、戲劇創(chuàng)作很活躍，拿出來的新作很令人耳目一新。連雜技家協(xié)會(huì)改變得也非?？?，最近這十年時(shí)間，雜技表演從純技巧在向綜合舞臺藝術(shù)轉(zhuǎn)向，保持高難度技巧的同時(shí)，更賦予饒有新意的主題表達(dá)，這種改革是成功的。美術(shù)也是突飛猛進(jìn)，在全國美展中還看不明顯，不見得每一種新嘗試都是成功的，但在其他很多探索性展覽和重大歷史題材的主題性創(chuàng)作展覽當(dāng)中，能明顯地感受到強(qiáng)烈的時(shí)代脈搏。美術(shù)界的普遍氛圍，是多元，思想的開放性，不滿足于現(xiàn)狀，愿意向前走。對比來說，書法界觀念偏于頑固保守，對時(shí)代變化不敏感。如果要部分書法家來寫一篇發(fā)自肺腑、文筆精妙的自撰文字，來揭示、反映、記錄、歌頌這個(gè)時(shí)代，基本上做不到。
這和書法家協(xié)會(huì)以及各大學(xué)書法教育目前的觀念桎梏、思想不開放是有關(guān)的。由是，我們這個(gè)時(shí)代的書法，最重要的是要做好頂層設(shè)計(jì)。首先需要考慮兩個(gè)因素：一是它的“核心價(jià)值觀”，漢字載體和它背后的文明文化文史，是中國書法藝術(shù)存在的核心。幾千年的經(jīng)典是不能動(dòng)搖的；二是它作為藝術(shù)要有伸向四面八方包括針對世界不同文明形態(tài)的觸角，要和當(dāng)下的社會(huì)、世界發(fā)生關(guān)聯(lián)。
我覺得，對于今天的書法界而言：相比于美術(shù)界或其他文學(xué)藝術(shù)界來說，它更有一個(gè)致命的弱點(diǎn)，是非常不容忍異端。現(xiàn)在對邊緣的東西，像一些探索性的書法，都要被叫“丑書”而遭萬眾唾罵，而且竟然還是高層的、有身份的人這樣說。平心而論，書法界的確有很多“走江湖”的、非常糟糕低俗的東西。談中國書法自立、獨(dú)立、更還要走向世界，首先必須堅(jiān)決去除江湖術(shù)士招搖撞騙的那個(gè)部分；這無關(guān)寬容度；它是歪風(fēng)邪氣、低俗沉淪、俗不可耐的問題。但在許多情況下，在主流高端和嚴(yán)肅的探索異端之間，盡量塑造一種求同存異的藝術(shù)創(chuàng)造氛圍；尤其是在今天，在“新時(shí)代”的書法盛世，又面臨勇攀高峰的歷史要求；海納百川、有容乃大；書法作為一級學(xué)科所應(yīng)有的格局和襟懷，還有百花齊放、百家爭鳴的健康心態(tài)和發(fā)展形態(tài)，其實(shí)是極其重要的。
問：
學(xué)術(shù)界有人不贊成書法升為一級學(xué)科；也有人主張書法一科應(yīng)該單獨(dú)列出，不要與美術(shù)并列；還有人呼吁盡快成立單獨(dú)的書法學(xué)院。實(shí)用功利層面的過多考慮，可能會(huì)讓學(xué)界反而輕視書法學(xué)科，您是否認(rèn)為當(dāng)代書壇為學(xué)科升格做好充分的準(zhǔn)備？在不斷推進(jìn)書法學(xué)科建設(shè)中，如何保持“學(xué)理邏輯”的立場？
陳振濂：
我覺得成立書法學(xué)院也好，書法成為獨(dú)立一級學(xué)科也好，馬上就會(huì)遇到一個(gè)問題：學(xué)科層級如何設(shè)置？當(dāng)書法成為一級學(xué)科后，美術(shù)界一定會(huì)追問：我有四到五級分級學(xué)科內(nèi)容；但你們書法即使只談二級學(xué)科，它們在哪里？參照美術(shù)學(xué)科的分類，一級學(xué)科是「美術(shù)學(xué)」，二級學(xué)科是「繪畫學(xué)」，三級學(xué)科是「油畫」、「中國畫」、「版畫」、「雕塑」，四級學(xué)科才是工筆畫、寫意畫、山水畫、花鳥畫這樣的分支。當(dāng)初議論要辦書法學(xué)院的時(shí)候，美術(shù)界一位理論家調(diào)侃我說：你們書法一級學(xué)科了，建議書法學(xué)院下面分篆、隸、行、草、楷五個(gè)系。我說這就太搞笑了。如果是這樣的話，除了書法和篆刻是可以分開的以外，其他連第二級都排不出來了，更別說三、四級了。這就證明書法學(xué)科的宏觀框架很弱、很窄。如果參照美術(shù)學(xué)四到五級制的方式，書法肯定是設(shè)置不出來的。你當(dāng)然也可以想想：如果不帶感情地作理性思考，為什么一定要用美術(shù)的方式來套呢？我覺得當(dāng)然可以另辟蹊徑，但是“可以”的前提，是你自己首先要骨骼豐滿，而不是事實(shí)上很弱勢卻很狂妄地自以為書法就是老大。
如果從學(xué)理立場出發(fā)思考學(xué)科級別的設(shè)置，不妨換個(gè)思路。比如以古今書法遺存中的材料劃分為甲骨、青銅、石刻、墨跡？這樣做可能第一個(gè)出來反對的就是書法家本身，因?yàn)槿绻催@樣的分法，一些只會(huì)寫毛筆字的書法老師恐怕沒飯吃了。如果我們要做一個(gè)石刻的書法系，哪位書法家老師敢來教石刻書法？如果教兩周金文青銅器的書法文化，今天的書法家老師誰會(huì)青銅器翻模冶鑄？當(dāng)然還有文字學(xué)因素和古代漢語和大文史的如何恰當(dāng)引入。今天在一級學(xué)科已有希望的情況下，我想要特別有這樣的提醒：我們書法界自身的準(zhǔn)備工作要盡快跟上；不能別人一問我們馬上翻白眼，不知如何回答，這恐怕不行。如果僅僅用功利的方式去看學(xué)科的占便宜之好處、而且還沾沾自喜，只能讓別人感覺書法界格局矮小、短視、俗氣；反而失去學(xué)科研究的純粹性。一旦進(jìn)入利益的計(jì)算，頭腦就會(huì)昏掉。就很難保持中立，很難冷靜、理性地考慮問題。
如果書法升為一級學(xué)科，我覺得最可能受益的首先是高等教育。我們當(dāng)然應(yīng)該爭取，原因是什么呢？過去書法是“寫毛筆字”，沒有合法的藝術(shù)身份。1980年中國書協(xié)成立，當(dāng)時(shí)十年浩劫幸存下來的老先生們也是奔走相告熱淚盈眶。寫毛筆字曾經(jīng)一直被人瞧不起；現(xiàn)在有了自己的協(xié)會(huì)，有了會(huì)員的身份；有了自己的展覽，大家覺得簡直是撞上大運(yùn)：書法的春天來了。在受壓抑很長時(shí)間后，因?yàn)闀鴧f(xié)的成立和國展的開始，書法的活力才得到了充分的釋放。
這一次“書法學(xué)”如果能夠成為一級學(xué)科，我覺得肯定是一件大好事。哪怕現(xiàn)在條件不具備；也可以耐心等一會(huì)兒，給我們一點(diǎn)時(shí)間，讓我們健全和齊備起來。但是等的過程中，不要以為我們就是“一級學(xué)科”了，可以高枕無憂了。書法的藝術(shù)學(xué)科建設(shè)不足之處太多、欠賬太多，而且整個(gè)書法界的觀念又太陳舊，直到現(xiàn)在大部分書法家還是自視為“寫毛筆字”，沒有把書法看成是藝術(shù)表現(xiàn)、藝術(shù)表達(dá)或者藝術(shù)創(chuàng)作。我覺得后面要面臨的解放思想、改造觀念的努力，會(huì)非常艱難。
問：
二級升為一級，意味著學(xué)科建制的重大變化。“美術(shù)與書法”近代以來都經(jīng)歷了外來文藝的沖擊，但相對來說，后者在學(xué)科建設(shè)上的步伐滯后于前者。1902年，梁啟超在計(jì)劃撰寫的《中國通史》目錄中，將書法列入美術(shù)篇。但在新舊文化交替的時(shí)代背景中，當(dāng)時(shí)的知識分子雖然大多重視書法修養(yǎng)，但普遍質(zhì)疑其藝術(shù)地位，或者視為“第一等的娛樂”。梳理、對比百年來美術(shù)、書法作為學(xué)科的發(fā)展脈絡(luò)，兩者的異同體現(xiàn)在哪些方面？書法學(xué)科建設(shè)的難點(diǎn)是什么？
陳振濂：
近代以來，廣義的美術(shù)一直是包括書法在內(nèi)，但書法一直相當(dāng)弱勢，社會(huì)上的普遍認(rèn)識，認(rèn)為它是一項(xiàng)人人須學(xué)的社會(huì)文化技能，而不是藝術(shù)審美表達(dá)的方式。所以一直到現(xiàn)在，還有很多比較知名的專家認(rèn)為書法不是藝術(shù)；甚至揚(yáng)言如果書法一旦成為藝術(shù)，書法就壞了，大概是這個(gè)意思。也有人偏偏反其道而行之，認(rèn)為書法原來的積累已經(jīng)很強(qiáng)，無法擺脫桎梏，就主張把書法變成純粹的像西方抽象藝術(shù)這樣的東西。這兩個(gè)極端，其實(shí)都證明了書法在作為藝術(shù)本位立身的過程中，其本體和主體自身一直是軟弱無力的，而且是飄忽不定的。
學(xué)畫畫的人一開始就都知道自己是在“學(xué)藝術(shù)”，而學(xué)書法的人一開始認(rèn)為自己是學(xué)文化，而不認(rèn)為是在學(xué)藝術(shù)，尤其是在初級階段更是如此。現(xiàn)在社會(huì)上的輿論對書法有各種各樣的看法，比如缺乏理論素養(yǎng)、“丑書”什么的講了一大堆。其實(shí)，如果你是學(xué)藝術(shù)的，這些美丑關(guān)系本來都很正常；但如果是小學(xué)生式的“習(xí)字”出身，而卻誤認(rèn)為寫字是可以覆蓋為“學(xué)藝術(shù)”，那么你對這些就肯定不理解。因?yàn)槟悴痪邆湔_理解的語境、也沒有這樣的思想準(zhǔn)備。所以我覺得這就是書法過去一百年來先天的弱勢。
從清末到民國，其實(shí)書法并不是如我們想象的從開始就自愿成為藝術(shù)的；它一直是在應(yīng)用文字書寫和藝術(shù)表達(dá)之間“騎墻”?？纯疵佬g(shù)不一樣，美術(shù)是先天的藝術(shù)學(xué)習(xí)。實(shí)用的繪畫，像裝飾畫或者一般民間人物肖像長期以來就是屬于末流的，被歸為工藝美術(shù)和實(shí)用美術(shù)。學(xué)畫畫就是學(xué)術(shù)純藝術(shù)，審美表達(dá)是最重要的。但書法卻是被逼無奈才進(jìn)入藝術(shù)的，比如說近現(xiàn)代出現(xiàn)的鋼筆字的傳入，毛筆工具慢慢退出實(shí)用舞臺；比如說簡化字最極端的時(shí)候，民國初還一度提出漢字拉丁化；然后是古典詩詞的文學(xué)根基轉(zhuǎn)換成白話文，標(biāo)點(diǎn)符號的使用，豎寫變成橫寫，等等變化。書法并不是自覺自愿想成為藝術(shù)而達(dá)不到目的望洋興嘆；實(shí)則是根本不想成為藝術(shù)，是沒辦法的選擇。到今天就更極端了，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代電腦用鍵盤打字，然后是語音時(shí)代、視頻時(shí)代，再后是人工智能時(shí)代，在這種情況下書法（漢字）要不被滅亡（或者自動(dòng)消亡），它就不得不一頭栽進(jìn)藝術(shù)的懷抱，并以此來自保。因?yàn)樗呀?jīng)被實(shí)用舞臺趕出去了，都使用鋼筆了，誰還需要寫毛筆字？白話文出來，誰還寫古典詩詞？對不對？在這種情況下，書法變成藝術(shù)，本來就是被逼無奈的“騎墻”、半推半就的，有時(shí)候樂意、有時(shí)候不樂意的。
從民國到新中國成立后，書法如果不往藝術(shù)領(lǐng)地走，實(shí)際上也無路可走。那時(shí)遭淘汰還只是寫毛筆字，但是鋼筆寫漢字總還在；但是到了現(xiàn)在，連鋼筆寫漢字都不需要，一律用電腦打鍵盤，手機(jī)打拼音了。從整個(gè)大趨勢來看：漢字書法如果不進(jìn)入藝術(shù)審美領(lǐng)域，如果我們現(xiàn)在還半推半就地說書法是文化而不是藝術(shù)；那就是缺乏理論素養(yǎng)的表現(xiàn)，是沒有認(rèn)清整個(gè)世界文化和文明發(fā)展的社會(huì)歷史趨勢。它是人力無可阻擋、無法左右的整個(gè)社會(huì)的變遷。只有書法進(jìn)入到藝術(shù)領(lǐng)域，它才能夠比較合適地繼續(xù)生存。如此矛盾的狀態(tài)，在學(xué)科發(fā)展的過程中，返觀“美術(shù)”是沒有的。
這一百年來的文化大師對書法的認(rèn)識，大都也似乎是不堅(jiān)定的，對其藝術(shù)地位的認(rèn)識也是不清晰的。第一個(gè)例子是梁啟超，他的觀念是很新的，已經(jīng)把書法當(dāng)成美育、美術(shù)來對待。他在民初北京大學(xué)畫法研究會(huì)提出將來要成立書法研究會(huì)和書法的學(xué)院，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)有這個(gè)構(gòu)想；真是了不起！他在《中國通史》目錄中將書法列入美術(shù)篇，這在當(dāng)時(shí)是很先知先覺的。但是他還是更重視書法之于個(gè)人內(nèi)省的修養(yǎng)功能，認(rèn)為書法是“第一等的娛樂”。第二個(gè)例子是鄭振鐸，他明確認(rèn)為書法“不是藝術(shù)”。第三個(gè)例子是沈尹默，他的書法藝術(shù)成就已經(jīng)很高了，但是一談書法，首先就是寫字，比如《與青少年朋友談?wù)勗鯓訉懞妹P字》，他還是把“寫毛筆字”等同于書法。
今天如果書法要成為重要的有“一級”地位的藝術(shù)學(xué)科，亟需當(dāng)代書法家群體在觀念上的轉(zhuǎn)變。像40年前中國推動(dòng)改革開放一樣，需要思想觀念的開放和轉(zhuǎn)型。但這方面，書法比美術(shù)要艱難得多。在美術(shù)認(rèn)為是題中應(yīng)有之義，到書法學(xué)都會(huì)變成一片反對聲。很多認(rèn)識和做法貌似正確，貌似在捍衛(wèi)傳統(tǒng)；其實(shí)是僵化頑固又狹隘偏激，其實(shí)是既不考慮現(xiàn)實(shí)社會(huì)的發(fā)展情況；也不考慮文化轉(zhuǎn)型會(huì)給書法帶來什么；甚至也可能不考慮書法自身的命運(yùn)所系：不進(jìn)入藝術(shù)領(lǐng)域會(huì)不會(huì)消亡？這些問題書法界許多人是持鴕鳥政策，回避無視，認(rèn)識上是不清醒的。
我認(rèn)為書法學(xué)科建設(shè)的難點(diǎn)在于“觀念”的改變。就像鄧小平當(dāng)年改造中國社會(huì)首先提的是解放思想，當(dāng)時(shí)也有一大批留戀舊體制的人不理解，反對他；但他仍然堅(jiān)持要解放思想，我認(rèn)為這太重要了。如果不解放思想，不轉(zhuǎn)變觀念；即使書法有了一級學(xué)科地位，還可能是一個(gè)摻水的冒牌貨——外表有一級學(xué)科的身份，其實(shí)仔細(xì)一看內(nèi)里還是那些老朽陳腐的東西。尤其是我們每個(gè)人的思想認(rèn)識，都是有慣性的；在書法界，這種慣性尤其強(qiáng)大。
來源 | 陳振濂藝術(shù)講堂
原文標(biāo)題 |《中國文化報(bào)》專訪：陳振濂教授關(guān)于“書法學(xué)學(xué)科建設(shè)”與[書法藝術(shù)升級為一級學(xué)科]之答《中國文化報(bào)》記者續(xù)鴻明問（二）
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