對(duì)話 · 史依弘
以下為采訪摘要
> 專訪上集 | 京劇演員 史依弘 <
史依弘，京劇演員，工旦角，在京劇界以“文武兼擅，昆亂不擋”聞名。與許多名家不同，史依弘并非出自梨園世家。1972年出生在上海，父親是一名軍人，母親在上海體育宮工作，幼時(shí)就隨母親在體育宮學(xué)習(xí)武術(shù)和體操。1982年上海戲曲學(xué)校招生，10歲的史依弘劈叉、蹬腿、翻跟頭，讓老師們眼前一亮。一身扎實(shí)的基本功，被張美娟看中，正式入行學(xué)習(xí)武旦。張美娟有“中國第一女武旦”之稱，在張美娟的教導(dǎo)下，史依弘的技藝突飛猛進(jìn)。1986年，憑借一出《擋馬》，參加上海電視臺(tái)主辦的“戲曲武功藝術(shù)比賽”，在成年演員林立的角逐中獲得二等獎(jiǎng)，后又憑借京劇武旦戲《火鳳凰》揚(yáng)名梨園行。
武旦走紅后，張美娟不想愛徒像自己一樣留下唱功短板的遺憾，便把史依弘推薦給中國戲曲聲樂研究專家、京劇梅派研究專家盧文勤學(xué)習(xí)唱功。
史依弘：我那時(shí)候沒嗓子，但我特別喜歡唱。比如《貴妃醉酒》，我就說怎么還有這么美的旋律，旋律一哼這迷人吶，想唱，但嗓子不行。我那會(huì)兒唱武旦戲，體力用得多，唱的時(shí)候就容易呲花，容易破。后來見到盧文勤老師，他跟我說你唱一下，我雖然嗓子破，但是敢唱。唱了一下他說可以了，就跟我的老師張美娟說，“你把她交給我吧，我可以把她打造成很好的梅派青衣?！碑?dāng)時(shí)張美娟老師說，不敢成為梅派青衣，能唱就行了。
田川：聽盧文勤老師這么說您壓力大嗎？
史依弘：沒有，我不知道唱對(duì)我意味著什么，不知道成為了一個(gè)青衣又怎樣。那會(huì)兒我并不自信，尤其是文戲。一路上來我演了很多武戲，那時(shí)候唱文戲就有很多人說這哪是文戲啊，一轉(zhuǎn)身跟武旦似的，吐字也不清楚，含含糊糊的唱什么呢。我也會(huì)跟盧文勤老師探討吐字的問題，他說《二泉映月》有字嗎，你為什么會(huì)感動(dòng)，會(huì)流淚？字是唯一重要的嗎？我當(dāng)時(shí)聽他說完驚呆了，這是在梨園界聽不到的觀念，即便是現(xiàn)在仍然聽不到。我就是被這樣訓(xùn)練過來的。
在唱法上不求“唯一性”，但一生研究梅蘭芳藝術(shù)的盧文勤對(duì)史依弘在音色的學(xué)習(xí)上，卻有著近乎執(zhí)拗的要求。
田川：聽說當(dāng)時(shí)盧老師讓您不斷聽梅蘭芳先生的帶子，而且只能學(xué)他的聲音和唱腔？
史依弘：對(duì)，只能聽梅先生。一開始也跟老師較過勁，我覺得別的很著名的演員唱得也很好，為什么不能聽。
田川：老師是怎么說服您的？
史依弘：他覺得只有在音色上接近，才會(huì)像梅先生。盧老師太愛梅先生了，他認(rèn)定音色不像，你就不是梅派。而且當(dāng)你聽?wèi)T梅蘭芳后，再聽其他人唱都會(huì)覺得不太對(duì)。
田川：成為一個(gè)音色像梅先生的人，而不是找到屬于自己的音色，甘心嗎？
史依弘：能夠像梅先生簡直太了不起了。他的高級(jí)，他的美，越接近就越覺得絕望，因?yàn)閴虿坏?。演員在舞臺(tái)上塑造人物需要很多養(yǎng)分，這些東西不是老師能教的。在鼎盛時(shí)期出來的鼎盛演員，他接觸到的人，接觸到的環(huán)境，他所呈現(xiàn)的藝術(shù)，養(yǎng)分太足了。
田川：所以即便是現(xiàn)在，您仍然覺得自己無法超越，甚至無法和當(dāng)年的梅先生去比較。
史依弘：完全不可能超越。很多演員到了40多歲就有點(diǎn)著急，總覺得我最好能呈現(xiàn)自己的特點(diǎn)，最好能立派。很多演員都走過這樣的路，但是他們留不下來。不管是想破格還是想扭轉(zhuǎn)，它不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移。你要演給觀眾看，看觀眾接不接受。所以我覺得如果能一輩子恭恭敬敬地做個(gè)學(xué)生，永遠(yuǎn)追隨梅先生這樣的豐碑，也很幸福。
1990年，史依弘正式進(jìn)入上海京劇院，因“唱做俱佳，文武兼擅”，成為劇院重點(diǎn)培養(yǎng)的年輕演員。在新編戲《扈三娘與王英》中出演“一丈青”扈三娘。角色打破京劇行當(dāng)界限，將花旦、花衫、青衣、刀馬旦等融為一體，一舉拿下中國戲曲界最高獎(jiǎng)“梅花獎(jiǎng)”，那一年，史依弘22歲。
史依弘：拿到“梅花獎(jiǎng)”我沒有覺得特別欣喜，我是覺得我怎么可能在這么年輕的時(shí)候得到？壓力還挺大的，特別忐忑，怕別人說就這點(diǎn)東西就得“梅花獎(jiǎng)”了。
田川：有聽到別人質(zhì)疑的聲音嗎？
史依弘：有。這種聲音出現(xiàn)后我們要反省自己，不要覺得自己很好是別人不懂，不是的。被質(zhì)疑了，我說那我就去補(bǔ)課唄，跟張洵澎老師學(xué)昆曲，1996年又去了研究生班，跟李金鴻老師學(xué)《金山寺》，跟李玉茹老師學(xué)《宇宙鋒》《拾玉鐲》……就這么一路補(bǔ)過來。突然有一天在臺(tái)上唱文戲的時(shí)候我就沉住氣了，不慌了，這就是一個(gè)修煉的過程。
田川：您從什么時(shí)候開始想要做一些創(chuàng)新？
史依弘：其實(shí)我一直有創(chuàng)新的意識(shí)，因?yàn)槲业睦蠋煆埫谰昃褪且粋€(gè)創(chuàng)新者。很多戲都是在她這一代改革的，比如把京劇拍成電影，《火鳳凰》《擋馬》《八仙過?！贰﹦≡谒莾簺]有束縛，可以一直跟時(shí)代前進(jìn)。她這個(gè)人非常傳統(tǒng)，但她的觀念絕對(duì)不舊，而且她一出手就是全國獨(dú)樹一幟的。
田川：所以您現(xiàn)在也像老師一樣，固守傳統(tǒng)，保住內(nèi)核的同時(shí)，不斷進(jìn)行創(chuàng)新和突破。
史依弘：是的，我受張美娟老師影響很大。演傳統(tǒng)戲，不管你是跨流派還是跨行當(dāng)，就應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)地交給觀眾。新編戲的難點(diǎn)是，人家不知道你交出來的東西是什么。新東西出現(xiàn)的時(shí)候大家都會(huì)質(zhì)疑一下，除非觀眾對(duì)這個(gè)品牌特別信任。這個(gè)的前提是你之前的每一部作品都很扎實(shí)，不能有一部讓人失望。
一直以來，梨園行都將技藝通達(dá)的好角兒稱之為“文武昆亂不擋”。2013年，史依弘借用“文武昆亂”的概念，推出《文武昆亂史依弘》系列演出，連續(xù)五天上演五出風(fēng)格各異的傳統(tǒng)戲，這一大膽的嘗試在京劇圈引起不小的轟動(dòng)。
史依弘：已經(jīng)是十年前的事了，現(xiàn)在想想真有點(diǎn)可怕。這個(gè)系列的演出沒有一天是歇工戲，天天演整本，都是特別厲害的戲。第一天全本《白蛇傳》，第二天全本昆曲《牡丹亭》，第三天文武戲《穆柯寨穆天王破天門陣》，第四天昆曲《奇雙會(huì)》，第五天全本《玉堂春》。我同學(xué)父親以前是梨園界的，看了我的戲碼說，史依弘瘋了，怎么可以連著5天安排這么吃重的劇目，連演兩天都盯不住。
田川：您當(dāng)時(shí)為什么有這么大的野心要把“文武昆亂不擋”恢復(fù)到舞臺(tái)上？
史依弘：其實(shí)也沒什么野心，已經(jīng)貼出去了就演了，硬著頭皮上。
田川：從京劇到昆曲，感覺每段戲的差異都很大，完成這幾場演出艱難嗎？
史依弘：第一天跟許郎演，第二天跟柳夢梅演，第三天跟楊宗保演……就有很多人問我會(huì)不會(huì)串詞。其實(shí)不會(huì)，一進(jìn)了戲里，手眼身法步一出來，你就已經(jīng)相信自己是這個(gè)角色了。
田川：有戲迷在看了您的演出后寫信說，希望您把四大名旦“梅尚程荀”的戲都演一下，然后您就答應(yīng)了，為什么會(huì)答應(yīng)？
史依弘：因?yàn)橛杏^眾提出來他們想看。
△《文武昆亂史依弘》系列演出為了不辜負(fù)觀眾的期待，史依弘花了五年的時(shí)間，在2018年拿出《梅尚程荀史依弘》巡演專場，一人挑起京劇旦角四大流派看家戲，再一次完成了“不可能”。
史依弘：我不是做這件事的第一人，有前輩之前就做過了。最早童芷苓先生到上海來的時(shí)候，就用4天時(shí)間演了四出“梅尚程荀”。
田川：您是梅派青衣，其他三個(gè)風(fēng)格您也都了解嗎？
史依弘：我第一次唱“梅尚程荀“是在一天里完成的，下午兩出，晚上兩出。不管哪出戲，我的目的都是一定要美化這個(gè)流派，而不是只是去學(xué)這個(gè)流派的特點(diǎn)，因?yàn)樘攸c(diǎn)有時(shí)可能就是缺點(diǎn)。非得這么唱才是荀派或尚派嗎，我覺得不是的。
田川：梨園行相對(duì)保守，您的各種嘗試會(huì)在行當(dāng)內(nèi)受到質(zhì)疑、批判或阻撓嗎？
史依弘：很多，一路被質(zhì)疑。唱《鎖麟囊》就有很多人跳出來說，你以為程派這么容易嗎？兩三個(gè)月學(xué)了一個(gè)程派的戲，還敢唱全本。2012版的《牡丹亭》也有很多人說不像話，傳統(tǒng)的都沒唱對(duì)，還想搞新的。在網(wǎng)上各種攻擊，聲音非常大。其實(shí)我唱過傳統(tǒng)的，只是他沒見過而已。這些聲音對(duì)我來說并不可怕，我不太在意。因?yàn)槲抑雷约阂鍪裁矗@是我要做的事情，不做我會(huì)后悔。我沒有丑化它，是認(rèn)真在做，我盡力了。
史依弘的“野心”不止于跨行當(dāng)，跨流派。這些年來，她一直試圖推開傳統(tǒng)的牢籠，為京劇尋找新的生命力。為了吸引更多年輕群體走進(jìn)京劇，她把香港經(jīng)典武俠電影《新龍門客?！犯木帪樾戮﹦?，一人分飾金鑲玉和邱莫言兩角。
田川：為什么選擇改編《新龍門客?！罚克狞c(diǎn)是什么？
史依弘：這個(gè)電影在當(dāng)年的影響力還是很大的。金鑲玉多潑辣呀，一言不合就開打。她吵，她跳，沒那多內(nèi)心的思慮、糾結(jié)、憂慮、憂傷。但邱莫言有，她看著周淮安被搶到洞房后，捧著酒壇喝酒，眼淚嘩就下來了。電影有特寫，但舞臺(tái)上沒有特寫，舞臺(tái)上的特寫就是靠內(nèi)心訴說，所以我說必須得給她一大段非常重要的臺(tái)詞。
田川：這兩個(gè)人物算是一武一文嗎？
史依弘：其實(shí)文武都有。這兩個(gè)角色對(duì)演員的要求很高，只會(huì)文武一種是不行的?，F(xiàn)在的演員已經(jīng)不能按行當(dāng)分了，觀眾不在乎你是什么行當(dāng)，他要看你的角色能不能打動(dòng)他。你說金鑲玉是梅派嗎？絕對(duì)不是，她的唱融在荀梅之間。包括表演也不是梅派的，梅那么端莊，溫文爾雅，但金鑲玉那么熱烈、潑辣。這個(gè)人物非常豐富，需要用各種行當(dāng)去展現(xiàn)，不能用一種行當(dāng)來定量。要會(huì)唱，會(huì)打，會(huì)表演，會(huì)舞蹈……什么都得會(huì)。這樣的演員在今天會(huì)越來越有用。
在史依弘的人生履歷中，似乎沒有什么是她不敢做的?？脊旁缒晔芬篮耄?008年她就參加過電視綜藝節(jié)目《舞林大會(huì)》，端莊典雅的大青衣跳起了斗牛舞。而史依弘苦練舞蹈的初衷，正是為了圓幾代京劇人的夢。
田川：把《巴黎圣母院》轉(zhuǎn)成京劇，您的這個(gè)嘗試也太大膽了。
史依弘：梅蘭芳先生曾經(jīng)就開玩笑的跟他的弟子言慧珠說，有一出戲很適合她排，就是《巴黎圣母院》。言慧珠是蒙古族，生性熱情，梅先生可能就覺得她特別適合演繹艾絲美拉達(dá)這種性格火辣辣的女孩子。言慧珠先生也把梅先生的話放在心上了，她曾經(jīng)真的想排，但被潑了很多冷水，說沒必要，后來就沒能完成。包括像中國京劇院的張春華先生，也曾經(jīng)提出要排《巴黎圣母院》。張先生是唱武丑的，有一出戲叫《打瓜園》，他在里面演一個(gè)佝僂有功夫的老頭兒，所以他就想可以去塑造鐘樓怪人。
我后來就想，為什么這么多前輩都盯著這個(gè)本子。首先因?yàn)樗蔷拮?，它的故事性，情感的沖突，美丑好惡都太分明了。如果能改編好那太有戲了，因?yàn)槭钦驹诰奕思绨蛏献鍪隆?br>
田川：但也因?yàn)樗蔷拗绻麤]有改編成功其實(shí)是很危險(xiǎn)的，您為什么有勇氣做這件事？
史依弘：演員其實(shí)很個(gè)體，在戲里自己能有所發(fā)揮，有所學(xué)習(xí)，有所不同，是這些東西在吸引我。當(dāng)然這種改編也有說不過去的東西，比如我們的宗教不一樣。但是看傳統(tǒng)京劇的觀眾不在乎這些東西，他在乎的是你有什么技藝給我。故事不是最重要的，告訴觀眾這個(gè)地方是不合理的，他可以接受這個(gè)不合理，只要你唱得好聽。這就是京劇。一出戲可以演上百遍，怎么可能只是看故事呢。
△京劇《巴黎圣母院》史依弘 飾 艾絲美拉達(dá)
史依弘：以前在上海，戲迷們吃完飯筷子一放會(huì)說，今晚去看梅蘭芳吧。至于看哪出戲，不重要，就是要看這個(gè)人演，這就是角兒的魅力。但現(xiàn)在的觀眾不一樣了，他不會(huì)筷子一放說去看史依弘，他還是要看一下今晚史依弘唱什么戲。比如是《玉堂春》，好戲，要去看，如果是歇工戲，那算了，就不去了?，F(xiàn)在的觀眾是有所挑選的，因?yàn)橐吹臇|西太多了，大家的精力有限，時(shí)間有限，肯定要有所選擇。所以我們給觀眾演什么戲，也要有所選擇。要精心制作，拿出真誠的作品給大家看。要讓沒看過京劇的觀眾，進(jìn)來看完就迷上京劇。所以現(xiàn)在是劇本重要，故事也重要。
△京劇《火鳳凰》史依弘 飾 白鷺
田川：您是梅派大青衣，飾演了很多大女主角色，您在生活里也是大女人嗎？
史依弘：我不知道怎么定義大女人，但我肯定不是小鳥依人的女人，比較獨(dú)立自主。
田川：您覺得自己更像《新龍門客?！防锏慕痂傆襁€是邱莫言？
史依弘：金鑲玉肯定不像我，但我特別喜歡她。我覺得她的性格很可愛，那么爽朗，敢愛敢恨。不是所有女性都能把想做的事情做到，可能有很多東西束縛你，性格可能也會(huì)是阻礙，寸步難行。所以就覺得她好爽，怎么可以這么勇敢，一個(gè)赴湯蹈火，飛蛾撲火的女性。這也是戲的魅力，可以體驗(yàn)各種角色。
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