——訪北京市教委副主任羅潔
來源：光明日報
學(xué)生負(fù)擔(dān)過重一直是中國教育的頑疾之一。今年2月，北京市教委出臺了《關(guān)于切實(shí)減輕中小學(xué)生過重課業(yè)負(fù)擔(dān)的通知》（以下簡稱《通知》），提出嚴(yán)控作業(yè)量等八項(xiàng)具體要求，從3月起在全市全面執(zhí)行，此舉引起首都各界以及其他省市區(qū)的關(guān)注。
在教育領(lǐng)域工作30多年的北京市教委副主任羅潔，是《通知》的起草制定者之一。在接受本報記者專訪時，羅潔詳細(xì)闡述了《通知》出臺的背景以及他對教育理念和教育改革的思考。
教育是慢的藝術(shù)，必須敬畏教育規(guī)律和人的成長規(guī)律
記者：《通知》出臺的背景是什么？
羅潔：對于中小學(xué)教育尤其是小學(xué)和學(xué)前教育，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人一直很關(guān)注。毛主席曾為現(xiàn)在的北京育才學(xué)校（原延安保育院）題詞：玩好、學(xué)好！上世紀(jì)50年代，政務(wù)院就用政務(wù)令的形式規(guī)定要保證學(xué)生的充足睡眠時間。這充分體現(xiàn)出老一代革命家以及國家教育方針對中小幼孩子教育的一個主導(dǎo)思想，即教育要尊重孩子成長的規(guī)律，要尊重教育規(guī)律。
對教育的尊重、對人成長規(guī)律的敬畏一直是教育的基本需求。但是近年來，隨著社會的快節(jié)奏發(fā)展，我越來越感覺到無論是教育的發(fā)展，還是社會的發(fā)展，功利性色彩越來越濃。從這一意義上講，減負(fù)非做不可。
教育是慢的藝術(shù)，要有耐心，要等待，這才符合孩子的成長規(guī)律。我們或許培養(yǎng)不出愛因斯坦，但是千萬別扼殺愛因斯坦?，F(xiàn)在，許多教育行為相當(dāng)于扼殺。北京市已經(jīng)把減負(fù)工作視為教育發(fā)展、實(shí)施素質(zhì)教育、落實(shí)黨和國家教育方針的一個突破口，這是《通知》出臺的原因。
記者：關(guān)于學(xué)生減負(fù)的文件已經(jīng)出臺過很多，為什么《通知》要具體細(xì)化到上課時間、作業(yè)量等？
羅潔：以前的一些規(guī)定基本上是一般性要求，由于規(guī)定不夠細(xì)，在實(shí)施過程中多數(shù)淪為喊口號、貼標(biāo)語的形式?！锻ㄖ返陌隧?xiàng)要求很細(xì)致，初衷是讓減負(fù)思想由表及里地滲透，先在思想上認(rèn)識到問題的重要性，認(rèn)知到教育發(fā)展規(guī)律的必要性，然后從小處做起，慢慢滲透到整個教育行為中。
是社會“教育”教育，還是教育“教育”社會？
記者：教育部門只能嚴(yán)管學(xué)校，學(xué)校以外的部分很難涉及。很多人擔(dān)心，學(xué)校這一塊管住了，可是課外時間會被各種校外機(jī)構(gòu)占用。您怎么看？
羅潔：針對這一問題，我認(rèn)為，首先要從學(xué)校內(nèi)部做起，要引領(lǐng)社會、教育社會，讓人們都意識到孩子的成長規(guī)律和教育規(guī)律的重要性，同時要利用社會的力量共同關(guān)心。其實(shí)，民辦機(jī)構(gòu)、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)與學(xué)校不是對立的，而是相輔相成的關(guān)系，培訓(xùn)教育在一定程度上還是能彌補(bǔ)學(xué)校教育體系不足的。
學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)重不僅是教育內(nèi)部問題，更是一個系統(tǒng)工程，包括社會機(jī)制問題、家長對孩子的期許、學(xué)生評價考核機(jī)制等。有一個問題可以探討：是社會“教育”教育，還是教育“教育”社會？我認(rèn)為，雖然存在諸多影響因素，但教育內(nèi)部還是有很多可以作為的。我們不能讓社會的一些短視行為、功利行為影響教育，從而導(dǎo)致教育違背教育規(guī)律和成長規(guī)律，而是要用教育來“教育”社會、引導(dǎo)社會。
記者：作業(yè)量減少、負(fù)擔(dān)減輕是不是需要其他方面的跟進(jìn)？不然，容易導(dǎo)致家長給孩子布置作業(yè)。
羅潔：這是不會的。北京市中小學(xué)有很多類型的實(shí)踐課，包括綜合實(shí)踐活動課、德育實(shí)踐課、通用技術(shù)課等，絕大多數(shù)中小學(xué)的相關(guān)硬件條件和師資力量已經(jīng)配置到位，學(xué)生可以根據(jù)自己的興趣愛好充分選擇，而不是局限在課本中。
奧數(shù)本身沒有錯，錯在把學(xué)生學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)的興趣或特長作為普遍現(xiàn)象來對待
記者：近年來各界對奧數(shù)的抨擊特別多，您認(rèn)為奧數(shù)是否有它本身的價值？
羅潔：我就是教數(shù)學(xué)出身的，有切身的感受。奧數(shù)原來在小學(xué)是沒有的，上世紀(jì)80年代中期開始出現(xiàn)在高中，后來慢慢延伸到初中和小學(xué)。我認(rèn)為初中和小學(xué)義務(wù)教育階段是基礎(chǔ)教育，除非有特殊才能，不能從小讓孩子形成極端偏科的習(xí)慣。而高中的孩子則不同，他們在知識積累上已經(jīng)相對成熟，能夠發(fā)現(xiàn)自己對某一學(xué)科的興趣愛好，這一階段奧數(shù)的存在是可取的，也有利于培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力。因此，對奧數(shù)不能一概而論。
關(guān)于創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，目前有一種設(shè)計，例如人大附中和北京市八中是國家教育體制改革的試驗(yàn)學(xué)校，每年招收一兩個特長班，我認(rèn)為這是正常的。但現(xiàn)在很多人將這種模式放大，將奧數(shù)競賽作為小升初的一個考核標(biāo)準(zhǔn)，這違背了教育規(guī)律。
奧數(shù)本身沒有錯，錯在把學(xué)生學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)的興趣或特長作為普遍現(xiàn)象來對待，導(dǎo)致人們認(rèn)為奧數(shù)本身是不對的。
記者：您認(rèn)為在小學(xué)階段，多少比例的學(xué)生學(xué)奧數(shù)比較合適？
羅潔：具備這方面特殊才能的孩子，從統(tǒng)計學(xué)角度來講約是千分之一。在實(shí)際生活中不能人為去想這種才能，不是想培養(yǎng)出什么人才就會出什么人才，重要的是給孩子營造一個適合成長發(fā)展的健康環(huán)境，給學(xué)生學(xué)習(xí)的自由選擇權(quán)。
“你培養(yǎng)不出愛因斯坦，但別扼殺愛因斯坦”
記者：您說學(xué)生要有自主選擇權(quán)，但選擇要有一個范圍，這個范圍是學(xué)校提供，還是學(xué)生有這個能力自己做決定？
羅潔：這取決于環(huán)境，從學(xué)校來說，不要強(qiáng)迫，要提供多元的發(fā)展環(huán)境，除了義務(wù)教育必須學(xué)的課程，可以根據(jù)學(xué)校自身發(fā)展情況提供更多的選擇，不必拘泥于學(xué)校課程。社會也要給學(xué)生提供更多的發(fā)展環(huán)境。北京現(xiàn)在有中小學(xué)的“社會大課堂”，市教委簽約500多家、各區(qū)縣簽約2000多家社會資源單位，比如博物館、劇院、圖書館，免費(fèi)或是政府買單向中小學(xué)開放。
針對高中階段有特別興趣、愛好的學(xué)生，北京市有一個在科學(xué)家身邊成長的“翱翔計劃”，已經(jīng)進(jìn)行5年多了，合作單位有數(shù)百家高校和國家的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，高中學(xué)生可以根據(jù)自己的興趣進(jìn)行選擇，在專家教授的指導(dǎo)下進(jìn)行研究性學(xué)習(xí)。
記者：看得出來，您非?？粗丨h(huán)境的作用。您理想中的教育環(huán)境是怎樣的？
羅潔：如果孩子有某方面的才能，在好的環(huán)境中自然會展現(xiàn)出來；如果泯滅孩子的天性，這種才能很可能會被扼殺。所以我還是堅持我的觀點(diǎn)：你培養(yǎng)不出愛因斯坦，但別扼殺愛因斯坦。我理想中的教育應(yīng)該是創(chuàng)造適合孩子發(fā)展的環(huán)境，教育不是為了選拔適合教育的孩子，而是為了創(chuàng)造適合孩子的教育。（記者華 挺 張景華 通訊員 李 媛）
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