聞是：這是18年前微末教授與石開先生在探討中國書法的發(fā)展去向時(shí)兩人的對(duì)話！盡管過去近二十年，但似乎并不過時(shí)，無論從那方面講，依然在閃爍著智慧的光亮！
微末：中國當(dāng)代的書法，流行書風(fēng)在本質(zhì)上基本是傾向于后現(xiàn)代性的。所謂后現(xiàn)代性就是對(duì)概念的消解，對(duì)現(xiàn)實(shí)和虛幻的模糊,把主體性東西退降到最低的層面。換句話說，就是使精英式文化不再成為主體觀照，而讓它成為一種多層兩、多方位的文化快餐，滲進(jìn)社會(huì)的各個(gè)領(lǐng)域。從這種意義上講，它并不像哲學(xué)和其它嚴(yán)肅學(xué)科那樣，具有穩(wěn)定的概念和觀念上的厘定，它類似于一種思潮和人文狀態(tài)。正因?yàn)槿绱?，它才能從不同的指向去碎裂那些被?guī)定的東西，從而把具有放散性的心靈和意志伸進(jìn)人類文化的多維空間。書法藝術(shù)，是漢民族獨(dú)立擁有的藝術(shù)形態(tài)，對(duì)這種藝術(shù)本身的界定，實(shí)際上就規(guī)定了它的內(nèi)涵和外延，也限定了它獨(dú)特的文化背景，那么它的文本原型就是不可變的，也即點(diǎn)線和漢字的方塊結(jié)構(gòu)。但是如果將這種原型推置于另一種大背景文化，而把它設(shè)定為方外語境下的點(diǎn)線藝術(shù)、視覺藝術(shù)等，是否就喪失了書法藝術(shù)真正存在的理由和支撐力量？是否是說這 種走向是后現(xiàn)代性在書法藝術(shù)上的泛化？
石開：在說這個(gè)問題之前，我先說—下我對(duì)書法藝術(shù)的認(rèn)識(shí):人類的交流和文明的傳遞，主要是靠語言和文字，但語言和文字經(jīng)常有難以表達(dá)的局限，所以言不盡意。而當(dāng)代的呢，就以借用影像、圖片來輔導(dǎo)，沒有圖像，就是你寫了一大堆東西，人家還是不明白，也就沒有震動(dòng)。而在沒有影像、圖片的古代，人們無法真實(shí)記錄自己的形貌和狀態(tài)。但是智慧、聰明的中國人，就會(huì)借助書法，用藝術(shù)的手法表達(dá)自己的精神狀態(tài)。雖然這種表達(dá)方式顯得很隱晦，非?；逎５匀皇菐椭Z言表達(dá)的符號(hào)，而精神的存在，也就似乎能仰仗這種管道得以展示。這也是清代劉熙載所說的'書如其人'的觀點(diǎn)和理論，它可以表達(dá)一種人的精神、氣質(zhì)、修養(yǎng)，以及命運(yùn)和道德操行。這是中國書法藝術(shù)神奇的地方。但是，如果離開這個(gè)語境，我覺得就很難了 。中央美術(shù)學(xué)院曾經(jīng)就有西方的學(xué)子來學(xué)中國書法，他們完全是把它當(dāng)作視覺藝術(shù)來追求的，他們理解的程度呢，也僅僅局限于此。如果你不給他們說中國書法的功能或更深刻的內(nèi)涵，就很難理解。他們呢，根本不理解書法藝術(shù)怎樣由此把人的精神和觀念輸入其中， 就是目前有很多中國人，也難以溝通。
微末：從大的方面來說:您基本上是支持我的想法的，也就是說如果把中國的書法藝術(shù)放置在其他的文化背景中，就喪失了它的依托性，它的根子就變了，它的出處就是從另外一個(gè)渠道走的。而現(xiàn)在，中國書法想把它推向世界，是把這種文化全部推向世界，還是僅僅把書法藝術(shù)推向世界？如果是后者的話，是否有些荒謬？
石開：不荒謬!西方人有交響樂，其實(shí)，中國人絕對(duì)不能理解它，它的交響樂里有非常豐富的內(nèi)容，是從那個(gè)文化中長期泡出來的，但是我們中國有少數(shù)人去理解它是可以的。把它看作神圣的藝術(shù)，首先是要進(jìn)入它的背景與音樂的歷史，換句話說，如果我們的國力和西方的國力處在同等的位置上，或者超過它，恐怕現(xiàn)在西方人看我們的書法就像我們聽他們的交響樂一樣，也要鉆到里面去了。因?yàn)樗俏幕木琛?/p>
微末：我講這個(gè)原型，實(shí)際上是書法藝術(shù)本身所具備的最原始的材料，即文本原型和人本原型。文本原型就是上面所述的， 而人本原型就是利用文本原型在創(chuàng)造過程中，依據(jù)我們所有智慧了總的集合量，激發(fā)的人的一種原始創(chuàng)造性，并且要把它提升到較高的層面上，兩種原型的合作、協(xié)調(diào)發(fā)展，是書法藝術(shù)的理想狀態(tài)。但我們現(xiàn)在的書法藝術(shù)，僅僅在視覺和圖像上強(qiáng)調(diào)它的功能，是否和后現(xiàn)代性有關(guān)聯(lián)，也就是把所有的東西全部淺化，讓他們都處在同一個(gè)局面上，好的、壞的、深的、淺的，都是同等被處理掉，而這些表達(dá)和模式會(huì)不會(huì)對(duì)兩種原型起到弱化作用。從我們傳統(tǒng)的書法觀念出發(fā)，書法藝術(shù)應(yīng)該是有力的，有精神含量的，而只關(guān)注公眾視覺支持、展廳效應(yīng)和商業(yè)性，就會(huì)變成公眾式的一種文化消費(fèi)，倘若如此，那么，這種要求從層面上講就不象真正的藝術(shù)本身要求的那種程度，迎合的人越多，就意味著問題會(huì)出得越多，面對(duì)這種情況，我們就有必要重找或重建文本原型和人本原型。
石開：我明白你的意思，其實(shí)書法藝術(shù)它表現(xiàn)的范圍很有限，是個(gè)體的藝術(shù)，他的藝術(shù)性之所以能深邃，是因?yàn)樗恢赶蛉说膬?nèi)心世界，它不象有些人認(rèn)為的書法藝術(shù)是可以表現(xiàn)社會(huì)的，這很難。所以要表現(xiàn)更大范圍的東西，它顯然顯得力不從心。 但是，到目前社會(huì)，它變成了一種快餐文化的現(xiàn)象。中國的藝術(shù)都有這種情況，它要融入社會(huì)，它不是孤立的，它必須跟外界密切配合，必須有這種功能。當(dāng)代快餐文化這么流行的時(shí)候，書法有必要從展廳出發(fā)作為一個(gè)支點(diǎn)，然后普及地?cái)U(kuò)散開去，人人都可以在書法藝術(shù)中找到他自己追求的層次，它的包容性特別強(qiáng)。像儒家哲學(xué)那樣，什么層次都可以用，書法處在現(xiàn)在的這種情況，我覺得要是能融入到當(dāng)代快餐文化中，未必是書法藝術(shù)的悲哀，我認(rèn)為書法藝術(shù)進(jìn)入到這種平臺(tái)上不是一種降格。因?yàn)槊糠N層面的人都能在其中找到更深、更適合自己口味的東西。
微末：咱們今天談得很盡意，最后我想問問，石先生，陜西書壇在外地人的眼里究竟是怎樣一個(gè)位置？
石開：陜西，歷史積淀很深，而且是中國最強(qiáng)盛王朝的故都，所有陜西人都有自豪感，而自豪感的副作用就是自負(fù)。如果人太自負(fù)、自豪感太過，他就貌視周圍和外界，他認(rèn)為自己有碑林，有書法的故土，別人見都沒有見過，邊緣的城市就更不用說了。即使他們有這樣的條件，并不見得那里的人每天都泡在那種追求里，甚至有的人并不很深地關(guān)注那些現(xiàn)成的東西，如果這種浸泡是有效的，那么，自負(fù)就可以起作用，要不然都是虛的，只能徒長虛夸的心理。我覺得陜西有這樣一個(gè)得天獨(dú)厚的環(huán)境，必然會(huì)產(chǎn)生如此的結(jié)果。當(dāng)然這可能是我的偏見。凡是每個(gè)省區(qū)當(dāng)中，文化越發(fā)達(dá)，或者當(dāng)時(shí)的書法家越多的地方，它的書法就越做得不好。奇怪的是，文化比較沙漠的沒有書法家出現(xiàn)的地區(qū)，書法發(fā)展得特別快。因?yàn)?，現(xiàn)在的書法是靠信息交流來促長的，比如說遼寧等一些省，他本地的老先生越少，新生力量發(fā)展得就越快，信息就越全。但是越是有文化積淀的或有老先生把守的地區(qū)，他們首先就把好的信息過濾掉了，人為地過濾了。所以，他下面的年輕人就很不容易在這個(gè)環(huán)境下，去自由吸取外面的新鮮空氣。我個(gè)人認(rèn)為，陜西的中青年，好的就不用說了，好的書法家他能很便捷地接受古代的信息和現(xiàn)代的信息，而其他的，弱點(diǎn)就是它阻礙了這種交流機(jī)會(huì)。書法是一種特別吃工夫的本領(lǐng)，是工夫的藝術(shù)。按愛因斯坦說的話，就是正確的方法加上下工夫，你若不用正確的方法去下苦工夫，不僅是無用的，甚至是很累贅的。據(jù)我了解，陜西人也是很用功的，但是，不知道用功的方法是否正確，我不敢說。從我看陜西的篆刻界，我就明白，他們?cè)?jīng)笑我是漁村出來的，其實(shí)我沒有見過海，他們可能也是孤陋寡聞。深圳是漁村或許有可能，福州我根本見不到海，他們認(rèn)為你根本見不到我這邊出土的秦磚、漢瓦、漢印。問題是:如果我們也能看到，也去研究的話，那我們彼此是同等的。盡管你看很多，但不拿去研究的話，等于無。但是，我們沒有看見又不去研究，那還不如你們，因?yàn)槟銈冎辽龠€見過。關(guān)鍵在于你鉆研的深度和程度。我覺得陜西篆刻，雖然在資料非常豐富，但是恕我直言，做得很不理想，那里有這么好的條件，應(yīng)該是很好的。按理，中國目前所有篆刻高手，都應(yīng)出在陜西才對(duì)。很遺憾，陜西到目前為止，還沒有特別明亮的篆刻人士凸現(xiàn)出來。
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