學習共同體，教育改革者的家
2018年9月23日-10月21日，齊悅老師主持《悅聽童言》節(jié)目，與學習共同體研究院陳靜靜博士就學習共同體、課堂變革、學生發(fā)展等諸多教育議題進行了交流。五期節(jié)目訪談播放量超過四萬余次。為能夠集中呈現(xiàn)對話內(nèi)容，深度學習共同體伙伴們初步整理了對話內(nèi)容，共計22000余字。因內(nèi)容體量大、時間倉促、人力緊張等原因，我們僅對內(nèi)容進行了初步整理和修訂。本文僅供參考。如有錯漏、失當之處，與兩位對話者無關(guān)。不當之處，后期由官微聲明并予以修正。
感謝齊老師與靜靜博士的無私分享。期待全國所有伙伴們一起行動起來，互相傾聽，互相關(guān)照，共同把課堂改革進行到底！
《走進學習共同體》第一期：從“獨白”到“交響”的課堂
齊悅：學習共同體是一種愿景也是一種方法，現(xiàn)在收聽節(jié)目聽眾當中，應(yīng)該說對這個概念不熟悉的還是有不少，您是學習共同體研究院的院長，是否可以用通俗易懂的語言，讓我們知曉和明白。今天都是給你提難題。
陳靜靜：我覺得越是簡單的問題實際上越困難，學習共同體的理念最早是發(fā)源于美國，是由美國著名的教育家杜威提出的。它真正被引用到東南亞國家或者東亞國家，真正把它轉(zhuǎn)化為一種亞洲的教育革命的形態(tài)是佐藤學老師做的。所以這個學習共同體的樣態(tài)由來是比較早的，有100多年了。學習共同體，可以說給它劃分開來理解。首先我們要理解什么是共同體。所謂共同體是跟社會以及跟世界這些概念是不同的，在于共同體當中的每一個人都是平等的，它是互相信任，互相支持，每個人跟其他人的關(guān)系都是一種非常良性的關(guān)系。如果是一般的社會，人和人之間是有階層的，所以會被劃分成不同的階層，被劃分為窮人和富人，被劃分成優(yōu)等生和困難生，但是共同體是所有的孩子是平等的，這個是課堂當中的概念。那么“學習”，佐藤學老師把它定義為三種對話，學習是自己與他人的對話，自己與自己的對話，以及自己和客觀世界的對話，這種對話如何能變成一個共同體，變成對話的共同體，需要我們課堂進行轉(zhuǎn)型，從一個老師獨白的課堂，變成所有的學生平等的思考共同對話，形成一種相互協(xié)同的交響式的課堂。所謂交響，每個人都發(fā)出自己的聲音，聲音每個人發(fā)的不一樣。就像交響樂一樣，發(fā)出的聲音不一樣，但是構(gòu)成了一個美好的樂章。
齊悅：很多時候課堂可能是獨奏音樂會，大部分是聽眾。
陳靜靜：要么是獨奏，要么是獨唱，我們稱為是獨白的課堂，從獨白的課堂變成一個交響的課堂，這個是學習共同體想追求的課堂狀態(tài)，要形成這種課堂狀態(tài)，就需要我們老師要保證每個孩子的學習權(quán)，這個也是學習共同體最根本的愿景。我們要把學習的權(quán)利還給每一個孩子，保障所有人。我們老師目前的情況，對我們所有老師是一個挑戰(zhàn)，你的課堂當中有40個孩子，你能保障所有的人都不落后。
齊悅：平等兩個字說說簡單。但是具體怎么樣做到，自己都不習慣和別人平等。
陳靜靜：平等這個概念實際上在每一個人理解是有很大的差距的，而且咱們自己和別人平等OK，我們還要保證40個孩子，或者是30個孩子她們之間能夠平等，而且孩子之間是有差異的，還要把這種差異轉(zhuǎn)化成資源，把這種差異變成一種和諧的交響樂，這個對老師的專業(yè)要求是非常高的。
齊悅：差異還可以轉(zhuǎn)化成資源嗎？我覺得差異就成為問題了。
陳靜靜：如果把差異當成問題真的會成為問題，怎么樣把它進行藝術(shù)的加工重構(gòu)，怎么樣進行藝術(shù)的提升。如果可以做到，差異就會變成資源，每一個孩子的認知不一樣，觀點也不一樣，正是這種不一樣，這種多元化的認知和多元化的觀點，才使得對這個問題的挖掘不斷走向深入，讓每一個人都傾聽到其他人的聲音，從而不斷完善自己的觀點，這個其實是差異性的資源所形成的交響樂的課堂。這個對老師要求非常高，需要我們老師從教學能手的角色轉(zhuǎn)化為專家的角色。這種專家角色怎么來，很多老師就說，我這輩子也是普通老師，不可能成為專家，但是如果我們不是一個真正的專家的話，我們真的沒有辦法細膩的去應(yīng)對每一個孩子的學習，我教一個孩子是可以的，但是我讓40個孩子同時都有進步，有發(fā)展，還要平等，那對所有人來說是巨大的挑戰(zhàn)。
齊悅：共同體太難了？
陳靜靜：非常難。這對老師的專業(yè)性提出非常大的要求。老師原本靠教案，20年的教案可以一直講下去，這樣的狀態(tài)老師不成長。老師不成長，學生怎么可能成長？我們要帶領(lǐng)學生成長，首先老師要專業(yè)成長。所以我們老師要從教的專家變成學的專家，有兩個概念，學的專家首先我們自己是一個很好的學習者，我們自己不是以自己為一個核心，想給孩子灌輸多少東西，而是我們知道自己的不足在哪里，永遠處在學習的狀態(tài)。
齊悅：不是手里拿著一分教案，一直這樣用下去。而是一直要在不足的狀態(tài)，往前走。
陳靜靜：沒錯，沒錯，我們自身示范學習，其實是對孩子是很好的促進作用，我老師天天在讀書，我老師就是天天是是愛學習的人，孩子自然而然就愛學習，這是我們成為學的專家的第一個含義。第二個含義是什么？我們成為學的專家就是要知道孩子到底是怎么去學習的，而不是臆想我就這么教，就應(yīng)該這么教。
齊悅：這是一種換位思考，不僅僅是站在老師的角度，還要轉(zhuǎn)化為學生的角度，學習者的角度。
陳靜靜：沒錯，這個絕對是要換位思考的，而且我們不但要考慮個體的學生如何學習，我們還要考慮我教的是群體，我這個群體的學生如何在這個群體當中，能夠有所成長，我們必須了解我自己班上每一個孩子，他的一個學習風格，學習興趣，學習狀態(tài)。這些東西都要了解，如果我們只站在學科本位，或者站在我們老師本位的角度，不去了解學生真正的學習狀態(tài)的話，我們的教學必然是不會引起學生的興趣。
齊悅：我不是說今天在課上把這些內(nèi)容講完就算完成任務(wù)，而是我之前要知道我的受眾幾十個學生它的接受能力怎么樣，我講下去他們能夠吸收多少。
陳靜靜：沒錯，學情其實是老師最應(yīng)該關(guān)注的，我們老師上公開課，上的好或者不好，有的專家說好，有的專家說不好，我們老師覺得無的放矢了，不知道到底應(yīng)該聽誰的，其實我跟各位老師講，不用聽專家A的，也不用聽專家B的，要聽學生的。
齊悅：我印象非常深的是之前您跟我說在學習共同聽課并不是針對老師，這會讓老師放下在課上表現(xiàn)的壓力，而專注于課堂本身。
陳靜靜：這個是課后研討是學習共同體很重要的組成部分，因為我們老師要真正成為學習的專家，要真正了解學生的學情，必須有一個載體，有一個載體怎么樣了解學生的學情呢？其實課后研討是很好的載體，原來的教研活動也有課后研討，這種課后研討，主要針對的是評價老師哪里教的好，那里教的不好，提出三點優(yōu)點兩點缺點。但是這樣的評價，結(jié)束以后，一方面獲得優(yōu)點的，覺得自己教的挺好的老師從此不成長了，覺得自己很不錯，然后被批評的老師從此一蹶不振，所以最終大家都不太開心，主要是沒有收獲，我們怎么樣把研究活動做扎實，其實就是最核心的問題點從評價老師教的好不好，轉(zhuǎn)化成每一個老師都成為真正的觀察員，要求每一個老師，都領(lǐng)一個觀察員的角色，就研究一個小孩，他的整個的完整學習狀態(tài)記錄下來，孩子的語言，動作，行為身體姿態(tài)表情，包括學習單，他跟其他孩子的互動，都要讓老師記錄下來，記錄下來的目的是告訴老師，真正知道孩子的學習困難點在哪里，它的學習困難就是我們課堂要改進的地方，這是一個方面，另外一個方面為什么讓老師細致的觀察孩子的學習，您就會知道很多孩子它的觀點，他的學習方法其實是優(yōu)與我們設(shè)想的，他們很多表現(xiàn)是非常驚艷的。包括很多弱勢的學生，老師經(jīng)常叫他們學困。但這些同學在自主思考和同伴交流的過程當中，其實他們會有很多的與眾不同的發(fā)現(xiàn)，如果我們沒有做課堂觀察，這些發(fā)現(xiàn)往往因為這些孩子不出色，沒有得到表現(xiàn)的機會而被忽略掉，永遠覺得這些孩子沒有什么好的表現(xiàn)。但是如果我們經(jīng)過了深刻的課堂觀察，就會發(fā)現(xiàn)每一個孩子，看問題的觀點都不一樣，看問題的角度都不一樣，對文本的思考、對數(shù)學科學的思考，都有很深邃的地方。我們必須要了解。這讓我們老師從另外一個角度，要敬畏我們的孩子，對孩子觀點的敬畏，對他們所處的發(fā)展狀態(tài)的敬畏，不要以為孩子比我們小，所以他們永遠要向我們學習。不對的，其實兒童越小的兒童，他們越有很多的東西需要我們成人借鑒，可以給我們很多的啟發(fā)，從這個角度來講，我們研課的過程，也就是課后研討的過程，實際上就已經(jīng)從評價狀態(tài)變成了一個研究狀態(tài)，評價評的是誰，評老師，只能讓老師更加不安全，其實一點其他作用都沒有。
齊悅：有很多人為了面子只講優(yōu)點，不講缺點。
陳靜靜：那就更沒有意思了，白開水一杯，我們這個研課過程變成了研究，研究什么，研究學生到底是如何學習的，我們要真正向?qū)W生學習。
齊悅：這也是一種對課堂的敬畏。
陳靜靜：沒錯，這就是對課堂的敬畏。同時我們也要知道，任何一個課堂，走進去我們都可以學到很多的東西，包括有一些東西是執(zhí)教老師的方法和技巧可以學，包括很多孩子他們的學習能力和方法，以及學習弱勢的展示，其實對我們都有啟迪作用。這個孩子的學習困難，這個孩子在學習過程中不盡如人意的地方，難道我自己班上孩子就沒有嗎？難道我在教學當中不會犯這樣的問題？所以通過他人的課堂，進行自我反思，是學習共同體課后研究的基本原則，不是反思其他人，而是進行自我反思，從而改進自己的課堂，所以這種共同體才可以形成。共同體當中的每一個人為什么可以抱團，為什么可以相互接納，因為每一個人都反思自己的問題，而去敬畏其他人，所以這個共同體的凝聚力可以形成。
齊悅：原來我聽課是帶著任務(wù)來的，在課堂上找別人的問題，現(xiàn)在是同樣帶著任務(wù)，通過這個課堂反射到自己的問題。
陳靜靜：沒錯，這樣一個老師專業(yè)發(fā)展共同體，叫做教師專業(yè)發(fā)展共同體，如果沒有這個共同體，每一個孩子的學習權(quán)是沒有辦法得到保障的，最重要提升老師的專業(yè)水平，專業(yè)水平的提升，我們靠外在灌輸給老師一定要讀這些書，你一定要怎么樣，能不能，其實我現(xiàn)在看來，其實老師靠這個發(fā)展，靠外在制度約束的發(fā)展，其實是很困難的，更多是什么？老師真正知道自己的困境到底在哪里？這種自我反思，所形成的對自我的反觀變成老師自主發(fā)展的動力，讀書能不能促進老師學習，可以促進專業(yè)發(fā)展，聽講座能不能促進教師發(fā)展，全都可以，但是前提條件是什么，老師真正知道我應(yīng)該在哪些方面發(fā)展，我到底缺什么？老師自己心里有沒有數(shù)。老師自己心里沒有數(shù)的話，無論外界灌多少東西，都不會有感受。
齊悅：他覺得現(xiàn)在挺好的。教案用的挺順的。
陳靜靜：現(xiàn)在進行課堂觀察，課后研討之后，發(fā)現(xiàn)原來每一個孩子都有很多很多學習的困難，真實學習推進如此艱難的時候，我們老師要考慮孩子的認知發(fā)展特點，要考慮孩子的同伴關(guān)系，要考慮他的家庭情況，方方面面的問題都要考慮，當然最重要的是我們老師自己的教學設(shè)計和教學方法有沒有問題，當然是自我反思，這些反思讓老師知道，做一個老師是一個非常艱難的事情，可以說天底下最難做的就是老師。為什么很多人認為老師是很簡單的工作呢，就是因為很復雜的工作我們做簡單了。
《走進學習共同體》第二集：基于證據(jù)的課堂觀察研究
齊悅：現(xiàn)在很多人跳出來說，你們教育應(yīng)該怎么樣，誰都可以說兩句。
陳靜靜：沒錯，教師工作的難度，其實是世界上最難的東西。有人講醫(yī)生的專業(yè)非常復雜，我們老師只能算是準專業(yè)，根本沒有醫(yī)生那么復雜，在我看來，很多老師，應(yīng)該具備的能力里，其實比醫(yī)生更加復雜。現(xiàn)在很多醫(yī)生很多東西可以借助醫(yī)療儀器，現(xiàn)在醫(yī)生不用醫(yī)療儀器基本上不能看病的，但是我們老師有哪些儀器可以借助嗎？基本上沒有。
齊悅：包括中醫(yī)也需要現(xiàn)代化的儀器檢測。
陳靜靜：對，我們老師基本是靠望聞問切，純中醫(yī)。對我們老師沒有任何外在的憑借，我曾經(jīng)一度對腦科學非常感興趣，這個是我們老師可以憑借的東西，所以我拼了力氣學腦科學，但是我發(fā)現(xiàn)世界的腦科學，認知科學的發(fā)展，跟我們實際臨床當中的應(yīng)用差距太遠，基本上處于個別化的實驗階段，與我們老師要進行大面積的教學，大面積的帶領(lǐng)學生這個需求相比差距非常大，只能作為我們不確定這個方法好還是不好的情況下，我們可以進行個別化的實驗，通過個別化的實驗進行驗證，這個驗證其實還是范圍是有限的，現(xiàn)在我們對腦的認知太有限了，需要我們老師很多情況，要通過孩子一些外顯的表現(xiàn)，去推測他大腦中的運行狀態(tài)，他到底是怎么想的， 他到底是怎么思維的。
齊悅：這對老師的經(jīng)驗要求很高，老師被人工智能替代的可能性也不大。
陳靜靜：對，老師是十項不會被人工智能替代的職業(yè)之一。這個因為需要大量的情感運用當中。老師和孩子的感情，甚至有的時候不亞于孩子和家長的感情。情感是人工智能不能替代的，第二個是老師和學生之間形成了大量的智力、腦力的互動，這種互動是非常的復雜，甚至一個非常微妙的動作和眼神，對其中的平衡起到一個打破平衡的作用。說很簡單的道理，在前天課后研討的過程中，有一個老師進行自我反思，她說我有一次上課的時候，簡單的舉了一個例子，比如說某某同學上課遲到了，我要批評他，我的話音還沒有落，被舉例的那個同學直接哭了，他進行自我反思，原來我在課堂上我真的是孩子的天，我一個非常微小的語言和動作，自己不經(jīng)意的，沒有經(jīng)過大腦（思考）的語言，對孩子可能造成很大的傷害，也可能無意當中的表揚，孩子就非常的雀躍。有一個老師講，那一天一個小孩的媽媽跟我講，這個小孩回到家特別高興，什么原因，因為自己上學的時候，在門口我們老師摸了一下我的頭，這個小事足以讓孩子開心一整天，所以我們跟孩子的這種深度的互動，既包括情感的，也包括認知的，包括方方面面的互動無人能夠取代的，而且這個也真的需要我們老師扎扎實實的去研究，給孩子最細膩的關(guān)照，知道他們在哪里最需要幫助，知道他們在哪里更有可能遇到困難，我們就在這個地方給他搭腳手架。
齊悅：其實孩子很在意老師對他的評價，我記得有一天晚上一個媽媽給我打電話，齊老師，我想拜托你一件事，昨天帶他剪頭發(fā)，可能換了一個理發(fā)師，把頭發(fā)剪的太短了，孩子覺得不愿意出門，覺得頭發(fā)不好看，能不能麻煩你，第二天跟他說這個頭發(fā)還可以。第二天我見了說，換新發(fā)型了，還不錯。那天晚上他媽媽給我打電話說，孩子現(xiàn)在很興奮，在鏡子里照半天，老師覺得新發(fā)型老師說不錯?？梢?。
陳靜靜：沒錯，剛才講了老師是孩子的天，我們老師可能自己都沒有感覺，很多老師覺得，你看看，我沒有什么權(quán)力的，成天是這些孩子的孩子王。但是您不知道孩子王的稱謂有多少愛，多少期待，多少關(guān)注在其中。所以我們每一個人都做好孩子王的角色是很重要的。學習共同體的研究過程中，都是和老師一路共同走過來的，為什么每一個老師都很關(guān)注，老師有這個研究的意愿，都愿意帶上同伴一起走，因為一個老師背后是3000個孩子，至少3000個孩子，這3000個孩子背后是3000個家庭，這個家庭又大小小的影響了多少人，所以我們學校教育的每一個方面，其實都可能構(gòu)成對這個社會的改變，小手牽大手。這是我們經(jīng)常說到的。
齊悅：包括孩子長大之后的社會人際關(guān)系，整個社會的關(guān)系網(wǎng)。
陳靜靜：沒錯，學習共同體里成長出來的孩子，很多孩子將來要做公益，很多孩子將來要做教師。是什么原因，為什么愿意做公益活動，他在學習共同體的課堂中，所體會的公平，愛，溫暖，他感覺到人特別滿足，他希望把這種愛溫暖公平傳遞出去，為什么學習共同體里的孩子愿意當老師，因為他看到老師工作的價值之所在，而且也看到老師的工作決不是簡單的工作，是一項非常具有挑戰(zhàn)性，又具有意義感的工作。
齊悅：是不是可以理解為他在學習共同體享受到很好的感覺希望傳遞出去，讓更多的人感受到那種風味？
陳靜靜：對，我們上大附中的一群孩子，從高一的時候進行學習共同體的實驗，現(xiàn)在是高二，高二快要升高三，這些小孩曾經(jīng)在暑期工作坊的時候被我們邀請過來，跟大家一起分享，在學習共同體課堂中的感受，他們講學習共同體最終是一種公平的信仰，對所有人公平，對所有人溫暖，這是一種人生信仰，帶著這種人生信仰，我可以走出所有的人生困境，因為這種溫暖可以讓你成為一種很大的一個動力，我們當時想說，能不能提一些建議，小孩的說法是為什么我們到了高中，才開始知道學習共同體，應(yīng)該多多推廣，早早推廣。小孩特別有意思。
齊悅：剛剛講到學習共同體的課堂，其實我也參與到這個課堂，聽過學習共同體在研究過程中的課，我也聽到一些不一樣的聲音，這些聲音是這樣的，學習共同體課堂上研究的課，不如我們傳統(tǒng)意義上的公開課好聽，不如公開課來的這么熱鬧。在旁邊聽課的老師總覺得這個課堂整體的氛圍是平淡的，甚至節(jié)奏有一些慢。但是他們一旦作為觀察員的身份進入之后，不一樣了。他會看到孩子整個的一個過程，突然之間沉浸進去，才知道原來這些學習共同體的孩子在課堂上經(jīng)歷了什么。我想問一下靜靜博士，為什么有這么大的區(qū)別，作為一個普通聽課老師聽的感覺和作為一個觀察者沉浸進去之后的感覺，為什么有這么大的不同？
陳靜靜：你所講的事件，我大概7年前曾經(jīng)經(jīng)歷過，我們看到一個課堂設(shè)計非常精巧，整個的實施流程也是很順暢的，所謂行云流水，公開課要行云流水，好看，老師無論是版書還是語言，還是跟學生的互動都是無可挑剔的公開課，應(yīng)該來說，公開課一個不成文的規(guī)定是要不斷的摸課，我估計公開課摸的比較光亮。為什么很受觸動，有兩波老師觀課，其中一波老師是坐在課堂的最后邊從頭到尾記錄老師的執(zhí)教過程，這是一批老師，還有一批老師是國外過來的，他們采用的研究方法是觀察孩子，而且很多老師是自己帶了攝像機，把孩子的學習過程全部錄下來。
齊悅：這個印象非常深，現(xiàn)在大部分的老師聽課是拿一個聽課筆記，我親眼看到佐藤學先生手里拿著照相機，那次聽完課之后，把膠卷倒出來讓我們看，我看你你基本是拿攝像機，這個是觀察孩子的特點嗎？
陳靜靜：沒錯，因為孩子的學習，是瞬息萬變的，有很多的變化過程，而且我們課堂的研究，一定要抓住瞬息萬變的證據(jù)，基于證據(jù)的課堂觀察，原來所謂的教研，其實是沒有證據(jù)，根據(jù)主觀感受，現(xiàn)在要搜集證據(jù)，搜集什么證據(jù)呢？就是學生學習的證據(jù)，在搜集證據(jù)的過程中，在技術(shù)不很發(fā)達的情況下，當時日本采用的方法是錄音機，上課的聲音全部錄下來，錄音機錄下來，進行回放的時候，大家還可以還原其中很多的重點東西，但是后來技術(shù)越來越發(fā)展，佐藤老師率先用錄像機錄像。因為很多信息其實通過聲音是沒有辦法回放的，比如說孩子的面部信息，孩子的表情，肢體動作，里面包含的信息比聲音更多，如果用錄音機是錄不下來的，還有孩子之間的社會關(guān)系錄不下來，誰和誰關(guān)系到底怎么樣，互相之間看了一眼，或者互相之間表情很好，是好朋友，有的他們之間關(guān)系不好，通過錄音機也錄不下來，還有孩子的學習成果不能通過錄音機體現(xiàn)，比如說他做的學習單，老師讓他做的某一個東西，這個成果錄音機也是錄不下來的，用攝像機所拍下來的東西，所包含的內(nèi)容比錄音機采集的信息多太多，這個證據(jù)是更加充分了。
齊悅：幾年前開始流行微觀觀察，基本是研究授課者老師比較多。
陳靜靜：沒錯，佐藤學老師的研究方法從研究老師的教轉(zhuǎn)向研究學生的學，對學生學的研究是基于證據(jù)的研究，絕不臆照，不按經(jīng)驗說話。我在上?；静捎玫姆椒ㄊ?strong>完整證據(jù)鏈，這個孩子方方面面的信息都要進行記錄，所有的信息，盡可能的進行搜集，把這些信息進行綜合統(tǒng)籌的整理和加工，所得到的證據(jù)相互支撐，才可以說明我的判斷，檔案越詳實，對孩子的研究越科學，給他你的信息越多，我們對孩子的推論正確的可能性越大，佐藤學老師為什么用的照相機而不是攝像機，他原本是一手攝像機，一手照相機，而我往往是一個手機一個攝像機，還有一個課堂觀察本，往往處在非常來不及的狀態(tài)。因為信息太多了。佐藤學老師，他的課堂觀察分不同層次，如果就是一個焦點課堂，只進入一個課堂，一直進行長期的觀察，只觀察一個組或者一個學生的話，就會采用錄像機和照相機，同時包括小記錄本一直用的方法，佐藤學老師進入學校之后，往往同時要看很多班級。同時看很多班級的情況下，大多數(shù)的記錄是按照個案記錄。
齊悅：之前看到佐藤學教授要幾堂課一起看的時候是要走來走去，
陳靜靜：必須要走，因為他要保證每一個課堂都讓孩子的學習真實發(fā)生，要確保這個事，他要去所有的教室，日本的課堂研究原則是所有的課堂都開放。佐藤學老師要去很多班級，沒有辦法拿攝像機再一個孩子旁邊拍，照相機的好處是相機拍子下來之后，每抓一個鏡頭，都是典型性的鏡頭，在這個鏡頭當中，能夠詮釋一些背后的東西，佐藤學老師經(jīng)常用的方法是這個鏡頭拍好迅速倒出來，讓各位老師通過鏡頭的捕捉，佐藤學老師說明情況，讓我們老師詮釋背后說明了什么。實際是用一個一個的情境和老師進行溝通和交流，看我們的課堂，這種情況我們怎么解釋，我們知道怎么解釋，就知道后續(xù)要進行怎么樣的改進。
齊悅：事實上拍課我也拍過，其實也也不難，問題是拍完之后，資料分析才是數(shù)據(jù)量最大的事情，工作量很大。
陳靜靜：課例研究，跟一般的教研活動的差別，體現(xiàn)在巨大的工作量上，一般教研活動一節(jié)課40分鐘，教研活動開40分鐘左右差不多，但是早期的課例研究基本是一節(jié)課40分鐘要研討兩到三個小時。
齊悅：而且你要把整個這堂課拍到的東西把數(shù)據(jù)的反饋回歸到每一個學習者的身上。
陳靜靜：沒錯，我們就是把錄像錄下來，錄這一個孩子，還不是錄很多人，只錄一個孩子，把他所有的學習歷程全部錄下來，就回放，回放給誰看，我們和執(zhí)教老師一起看，研究這個孩子的學習困難，為什么造成這種情況，怎么樣進行改進，或者有的時候，這個孩子本來是一個普通的孩子，或者是很弱視的孩子，這節(jié)課突然表現(xiàn)非常驚艷，他的很多觀點甚至超過了一般意義上的學優(yōu)生，這樣的情況如果進行細致的課堂觀察會發(fā)現(xiàn)，不是個案，是非常正常的情況，都是通過這種錄像的分析來分析出來的。那我們老師為什么愿意參加這么長時間的課例研究呢，這個是很消耗時間的，但是我們老師發(fā)現(xiàn)，老師之前所接受的培訓也好，這種教研也好，從來沒有一個視覺告訴他，原來學生是這樣學習的。從來沒有通過攝像機的視覺看過自己的孩子是什么樣的？從來不知道，當我們把這個信息呈現(xiàn)給老師的時候，老師感覺特別的神奇，特別驚奇，我原來很多對我孩子的想法原來是不正確的。
齊悅：其實這些問題老師在之前的課堂上并不是沒有看到，這些問題也發(fā)生過，只是并沒有研究這些問題為什么會發(fā)生？
陳靜靜：沒錯，我們就會看到一些表象，作為執(zhí)教老師，只能看到表象，比如說數(shù)學是最常見的，懂或者不懂，這個是很明確的，比如說執(zhí)教老師可以看到的是小王這個同學，這節(jié)課三道題都沒有做出來，這個是可以看到的信息，我們歸結(jié)成小王是一個比較困難的孩子，得出一個結(jié)論，不能得出結(jié)論是什么，小王的困難到底難在哪兒，卡殼卡在哪兒了。
齊悅：還有是幾次是三道題目做不出來。
陳靜靜：沒錯，這些細節(jié)決定了我們觀察和研討的成敗。有的時候三道題目都做出來了，你也覺得很奇怪。因為邊上坐了很好的學生，抄過來的。
齊悅：剛剛想問他坐在誰的旁邊是一道也做不出來。
陳靜靜：課堂觀察才有意思呢，我觀察到兩個小孩，一個小孩是老師心目當中的優(yōu)秀學生，語言表達也很快，思維也很快，另外一個小孩比較慢，他們兩個坐同桌，老師給了一個問題，讓兩個人交換意見的時候，很奇怪的事情發(fā)生了，學習比較弱的小孩說的觀點很好，然后學習很優(yōu)秀的小孩覺得這個觀點很好，把這個觀點記下來，把自己的觀點擦了。學生弱的孩子，看人家平時是學習好的，他的答案才對，他也把自己的答案擦了。抄成學習好的孩子的答案。一提問的時候，老師一提問，優(yōu)秀的孩子答案是無疑被老師鼓勵了表揚了，其實這個答案是弱視孩子的，等到下課的時候，我和老師探討起來，這兩個孩子的答案您對哪個更滿意，老師就就結(jié)合這個小孩平時的學習狀態(tài)，說是今天的答案覺得這個答案比較滿意，我就跟老師講，實際上他們兩個答案對調(diào)過。
齊悅：事實上如果不是這樣觀察的話，老師根本不知道是怎么可能發(fā)生這樣的事情？就是批評你怎么又錯了，好孩子就是好孩子。
陳靜靜：其實我們平時都是用我們自己的主觀的證據(jù)，支撐我們主觀的觀點，我覺得能夠真正起支撐作用的是客觀的證據(jù)進行支撐，平時的課堂研究都缺少客觀的豐富的證據(jù)的搜集和分析，這點是我們必須要做的。
《走進學習共同體》第三集：你是“偽學優(yōu)生”嗎？
齊悅：在今天節(jié)目聽眾當中有很多家長。他們對學習共同體感興趣的問題可能在于這么幾點，第一個相對于我們國家而言，日本的現(xiàn)代化進程應(yīng)該比我們國家更早一些，所以之前在日本產(chǎn)生的一些教育問題，是不是也是我們國家現(xiàn)在正在經(jīng)歷的，佐藤學先生從2000年左右開始研究這個內(nèi)容，這樣一晃已經(jīng)過去十幾年了，會不會有這樣的感覺，第一批這樣想這個理念對我們而言挺前衛(wèi)的，我們現(xiàn)在用不著，還有一種是十幾年前的研究成果是不是已經(jīng)過時了，你怎么看這兩派的觀點，好像一前一后，我們應(yīng)該怎么去看待中國現(xiàn)代面對之前日本研究的這些成果？
陳靜靜：我作為一個比較早接觸這些成果的人，自己也面臨一些困惑和各種各樣的想法，我覺得我永遠都是一個批判的行動者，對這個事情首先是要否定它，我覺得任何一個人都是先從否定開始，因為不熟悉，首先是抗拒的。日本的學習共同體的發(fā)展是有一個歷史背景的，我跟大家稍微介紹一下，日本的教育其實在七八十年代的時候，一直處在一個比較領(lǐng)先的狀態(tài)，可以說是領(lǐng)先全世界的，都把日本教育叫做第一梯隊，甚至歐美國家都稱日本教育是NO1，因為孩子的學習成績好，但是這個同時也有一定的隱憂，日本自己國家認識到他的學生開始逐漸逃離學習，這種逃離學習以什么樣的方式呈現(xiàn)呢？比如說最明顯的是不登校，日本所謂不登校就是逃學了，不上學了。
齊悅：有學籍在，但是人不來。
陳靜靜：還有很多孩子經(jīng)常請假，有一半的時間請假，還有一些小孩到學校之后不進班，直接進入醫(yī)務(wù)室，因為心里問題，自稱心里問題，所以不進班。有一些學生進了班，從來不說話，老師提問從來不回答，然后有一些同學雖然看似在學習，但是一考試啥都不會，還有一些更加外顯，上學來的目的是跟老師作對，打架，斗毆，打破玻璃做的都是這事，再有一部分同學是每天特別的無聊，爬著睡大覺的。當我回國以后，大概是2010年左右我進行大量的課堂觀察，我發(fā)現(xiàn)其實我們很多孩子也處在一個隱性的逃離學習的情況。
齊悅：和2000年左右的日本非常相象？
陳靜靜：非常相似，只不過我們的孩子更加會隱藏一些，不表現(xiàn)的那么明顯。這種教育危機使的日本必須要反思，如果再不進行改革的話，他的公辦教育用一個詞義形容是搖搖欲墜，日本是一個少子化的國家，孩子很少了，很多公辦學校就面臨倒閉，加上因為這些孩子本來這個學校總共100人，50個孩子逃學退學了。這個學校沒有辦法開辦了。面對這種情況，日本到了不得不改的狀態(tài)，當時日本政府開了一個愚蠢的藥方，叫做寬松教育，基本方法是把課時量減少，把教學內(nèi)容減少，大量讓孩子去玩，大量的讓孩子去有一個非常自主的時間，但是不知道干什么。這樣寬松的教育政策，但是佐藤學老師講到，寬松的教育政策本身是愚蠢的決定，原因不在于別的，就在于教學量雖然降低了，但是質(zhì)沒有提升，質(zhì)沒有提升的情況下，量又降低了，這個學習質(zhì)量肯定會提不上去的。
齊悅：其實把量降低了，質(zhì)沒有上去，還不如原來的。
陳靜靜：沒錯，就是這樣，所以很多孩子面臨學歷迅速下降的情況，那個時候?qū)捤山逃囵B(yǎng)出來的孩子，被叫做廢柴的一代?？赡艽蠹叶悸犝f過，宅男宅女特別多，他們不思進取，在這個社會上不想有什么建樹，就想混日子，這樣的小孩非常多，原因是什么？質(zhì)一直沒有提上去，佐藤學老師提出的觀點是，我們和發(fā)達國家，以及我們和好的教育之間的差距，不是數(shù)量的差距，我們亞洲國家的教育，永遠是量給的太多了，但在同樣的時間，時間恒定的情況下，量特別多的情況下，質(zhì)就提不上去。
齊悅：因為太滿，所以沒有時間思考。
陳靜靜：后面日本出現(xiàn)什么情況，雖然很松，不滿，量少了，但是給的學習任務(wù)太簡單，導致很多孩子根本不用思考了。
齊悅：其實只是一個形式。
陳靜靜：沒錯，很多老師為了遷就孩子，所以搞了很多活動式的，很多非常簡單的。希望孩子只要是不逃學，只要能夠在學校里，不出走就已經(jīng)很好了。就是這樣，希望孩子可以放松心態(tài)的進入課堂，不學東西沒有關(guān)系，只要在課堂上呆著就可以了。這樣的想法下去之后，老師也沒有其他的方法可以參考，就無奈，選擇了這種。
齊悅：為活動而活動。
陳靜靜：為活動而活動，帶孩子做各種各樣的游戲，游戲化的課堂，完全沒有思維的課堂大量的出現(xiàn)。佐藤學看到覺得非常的痛心，這樣的形式化的東西，完全依靠外在的看似刺激性，感官刺激這種東西是沒有辦法長久的。時間非常浪費，而且孩子面對簡單的問題，會感覺到無聊的。會在玩過之后馬上感覺空虛。
齊悅：突然想到有人對心理學上兩個詞解釋，孩子在學習的時候遇到兩個狀況，一個是焦慮，一個是無聊。焦慮是因為這個東西太難了，學不了會焦慮，無聊是太簡單了。您剛剛講的無聊是因為太簡單了。
陳靜靜：當時很多老師認為只要讓孩子學的簡單，他能接受，這個學生肯定愿意學下去，如果再配合一些活動，寓教于樂，這樣的話，學生更喜歡，但是大量的課堂研究發(fā)現(xiàn)，并不是如此，孩子最喜歡是挑戰(zhàn)性的，研究性的，探索性的活動，那些復制性的，無挑戰(zhàn)的，簡單的娛樂性的活動，基本上不會引起孩子長時間的興趣，只是偶爾的，但是馬上就會回落。
齊悅：第一次新鮮感還好。重復沒有意思。
陳靜靜：所以我們在日常生活當中也會看到，家長經(jīng)常說一句話，不會干的時候，可愿意干了。會干了，都不干了。是不是經(jīng)常說這句話。
齊悅：孩子走不好的時候，特別愿意走，等到會走了，讓你抱了。
陳靜靜：沒錯，符合人的認知心里發(fā)展特點，對他來說具有挑戰(zhàn)性他才覺得新奇，覺得有價值感，才能支撐他去實現(xiàn)這個事。當他已經(jīng)學會以后，對原有的東西不斷重復，馬上產(chǎn)生厭倦感。就很幼稚，很多小孩，6、7歲的小孩說爸媽很幼稚，我們對孩子的想法還有偏見在里頭，還是太簡單了，認為孩子是這樣想的，其實經(jīng)過我們大量的觀察，我們會發(fā)現(xiàn)，其實并非如此。
齊悅：我們對孩子的結(jié)論是基于對孩子不了解得出的結(jié)論。
陳靜靜：沒錯，大量的對孩子的結(jié)論里面含有大人的偏見，我們以為他們是這樣想的，我們曾經(jīng)是孩子，每個人都忘了我們在孩子的時候是什么樣的。
齊悅：剛剛講的換位思考，站在學習者的角度去考慮，特別重要。
陳靜靜：沒錯，經(jīng)常跟老師交流的時候，我跟老師講，如果您的人生當中，曾經(jīng)做過學困生的話，您會特別包容每一個孩子，如果您的人生生涯中，每一步走的特別順的話，你就完全理解不了學困為什么會發(fā)生，就是這個道理。所以我們課堂觀察，每一個孩子的每一個細節(jié)，就是為了要深入的了解這個孩子他的頭腦當中，心靈當中的學習，怎么樣發(fā)生，只有了解到這一點，我們才能知道我們的教學方法對還是不對，對還是不對，不是某一位專家說的算，應(yīng)該是我們每一個學生他的真實的學習狀態(tài)呈現(xiàn)給我們的。
齊悅：中國的行程走到今天，我們也看到之前日本社會和日期國家在教育中遇到的問題，包括初中，特別是高中很多孩子的厭學，我自己之前在心理第一線做過很多的案例，我發(fā)現(xiàn)高中孩子對學習的抵觸，完全放棄，一遇到難的題，不是迎接挑戰(zhàn)，而是直接放棄，他會覺得不會做就不會做，成績差就差了。反正就這樣了，你說我怎么樣，就這樣了。這時候爸爸媽媽特別覺得無奈，每一個父母希望自己的孩子是優(yōu)等生，每一個孩子當然也希望自己成為優(yōu)等生，之前和您聊的時候，您講到一個詞語特別有意思，叫偽學優(yōu)生。能不能講這個情況的發(fā)生，什么叫偽學優(yōu)生？
陳靜靜：說來話長，我所認識的學生特別多，我觀察多少學生都不記得了。以后應(yīng)該好好統(tǒng)計一下。我研究的孩子小學和初中的比較多。高中學段最近幾年開始研究。很多老師開始了高中課堂的轉(zhuǎn)型探索。這些高中厭學的孩子，他們其實在學習的整個層面來看，還是很幸運的，因為他們還考上了高中。我所觀察的孩子當中，從小學一年級開始觀察。高中的孩子已經(jīng)是1/2的分流了，從上海的角度來說，1/2已經(jīng)進入職業(yè)學校了，剩下的1/2是淘汰過濾后剩下優(yōu)秀的孩子了，即便這樣的孩子，也會產(chǎn)生厭學的情況。原因是什么，因為從小學階段，小學一年級就會發(fā)現(xiàn)，小學一年級其實孩子要面臨學習困難，這個時候我們怎么樣對待學習困難顯得很重要，很多課堂里不允許學習困難發(fā)生的，影響進度。你比較拖大家的后腿。
齊悅：別人聽懂，你怎么就聽不懂呢？
陳靜靜：你怎么比別人反應(yīng)慢呢？這個其實在我們研究的過程中，我們了解到其實孩子遇到學習困難是非常正常的，因為幼兒園階段，像上海的小孩，基本不教基礎(chǔ)知識，以游戲為主，到了小學階段，完成了學習方式的轉(zhuǎn)化。雖然我們之前有很多家長也在參加輔導班，但是畢竟和學校系統(tǒng)化的教學有比較大的差距，在幼兒園大部分游戲為主的情況下，學習目的是不一樣的，而且學習的要求也不一樣，原來不要求你掌握，參與到其中感到開心就可以，但是到小學，開始有學習要求，需要孩子進行學習方法的轉(zhuǎn)化，很多孩子不會轉(zhuǎn)化，而且我們小學老師和幼兒園老師的教學方法有很大的不同。小學老師傾向于無聊的講述，幼兒園基本是做游戲。
齊悅：之前問的小學一年級孩子剛?cè)雽W，習慣嗎？不習慣，連玩具都不能帶，上個廁所還要舉手，同意才可以去。
陳靜靜：我發(fā)言也要先舉手，很多的方式方法，包括老師的教學方法，和孩子的學習方法，以及學習的目標和密度有很大的差異，這時候第一批學困生就開始產(chǎn)生了。這批學困生的特點是本身比較懵懂，家庭教育沒有跟上。一年級這些小孩的特點是幼兒園以玩為主，完全是零基礎(chǔ)，家庭教育沒有跟上，家長沒有對孩子產(chǎn)生很高的期待，也沒有幫孩子做好幼升小的準備，入學前的準備沒有，所以小孩課堂上很懵懂，聽不懂老師的指示語，也不知道老師想讓他干什么，課堂上經(jīng)常是自娛自樂，小孩大概10分鐘左右的時間進入自我的時間，有時候叫名字都反應(yīng)不過來，這個階段很容易產(chǎn)生學習困難，所以老師從一年級開始講，為什么高中可以分層，我們不可以分層？我說可是這些孩子真的要分層分成40層才可以。一年級二年級的老師非常有耐心，付出非常多的辛苦，非常不容易，可也就看到這些小孩就開始不適應(yīng)，進入了第一批學習困難的階段，如果我們的教學方法比較緊，或者對學生要求比較高，沒有對孩子等待和忍耐的話，這一批孩子就落下了。學困生最原始的階段是這樣的。接下來從三年級開始會出現(xiàn)什么樣的學困生呢？就是虛假學習，課上各種裝，眼睛看著老師，看似是奮筆疾書，到跟前一看是畫畫，還有是空寫的，我都見過的。
齊悅：能裝還是好的。愿意裝好學生的。
陳靜靜：為什么裝，因為裝比較安全，老師也安全，他也安全。有一批小孩是屬于一年級就出現(xiàn)問題的小孩，到三年級也不會裝，就逐漸出現(xiàn)了雙問題，不但是學習的問題，還有行為的問題。它的難度越來越大。
齊悅：不但自己不學習，還要影響其他人學習。
陳靜靜：還有一批是裝在那里的孩子。這些裝的早晚要露餡的，什么時候露餡，考試的時候。一考試，這些小孩是我教過的孩子嗎？完全不懂。
齊悅：但是還有一批裝的是你看不出來的。是回家父母給加餐的。這一批什么時候看出來了？一般是父母輔導不了的時候。
陳靜靜：初中高中就不行了，在有一批小孩上課表現(xiàn)特別好，積極認真特別配合老師，老師說什么都記錄，老師的指導語都可以很好的完成，而且考試成績不錯，這樣的小孩其中有一批真的學習能力特點強，是不可否認的，真的屬于極少數(shù)，現(xiàn)在看到孩子是正態(tài)分布，學習極為強的最初階段還是極少的小孩。人的正態(tài)分布是這樣的，大部分的孩子是屬于比較正常的水平，比較正常的水平里，有一批孩子成績也非常好，原因是什么？很聽老師的話，老師讓他干什么就干什么，絕不二心，考試之前老師讓他復習什么他一定復習什么，成績基本比較完美。我自己是屬于偽學優(yōu)生的一個。特別聽老師的話，這里頭有一批孩子是什么？雖然聽老師的話，只是聽了話，但是自己沒有思考，老師說的話對還是不對，學這個內(nèi)容到底真正代表什么意義他沒有思考，只是記住結(jié)論就可以了，現(xiàn)在就可以測你是不是偽學優(yōu)生了，隨便舉一個例子比如說圓的面積公式 。您都知道，我給你說R等于幾你都可以馬上算出得數(shù)。我問你，π代表什么意思？
齊悅：π是圓周率，3.1415926。
陳靜靜：具體值是3.1415926和3.1415927之間，很多老師都可以背下來，每一個學優(yōu)生都記的很清楚，π是什么東西很多人不知道，這樣的問題我再隨便問你一個，1/2除以1/4代表什么意思？你能告訴我嗎？各位同學，如果這兩個問題都答上來的話，你絕對是屬于純正的學優(yōu)生。如果這兩個問題沒有答上來的話，很可能是偽學優(yōu)生那一派的。
齊悅：如果記都記不下來的，你就裝吧。
《走進學習共同體》第四集：只會“淺表學習”，能走多遠？
陳靜靜：偽學優(yōu)生他在小學階段，能應(yīng)對的比較好，再加上比較勤奮，或者是家長關(guān)注的比較多，他的成績不會有任何問題。
齊悅：這個時候看不出來。
陳靜靜：看不出的，包括初中的前半段也是看不出來，甚至很多孩子初中畢業(yè)成績也是非常好，但是到什么時候會出現(xiàn)？就是到高一。高一的時候偽學優(yōu)生的成績會斷崖式下降，斷崖是指突然全面崩潰，為什么會出現(xiàn)這種情況，就是因為長期處在一個虛假和淺表學習的層面，所謂淺表學習就是沒有進行思維品質(zhì)的訓練，他所完成的學習任務(wù)，都不需要什么挑戰(zhàn)性，也不需要大腦進行高級思維的運作，也不需要很強的自主學習和探索的習慣，所以他通過復制和背誦就可以完成這些學習任務(wù)，那么他就一直處在淺表學習，如果各位都經(jīng)歷過高中，如果各位面對高中的數(shù)學和物理這樣的學科，仍然采用背誦公式為主這樣的方式進行學習的話，就會發(fā)現(xiàn)完全玩不轉(zhuǎn)。完全課上也聽不懂，做題也完全不會做的，很多同齡人跟我說，我從力的受力分析就開始聽不懂了，我的人生就不知道為什么摩擦力會等于零，這些東西需要我們進行高層次的思考，這個背后有一個我們認知的教育學的觀點，就是教育目標常常被分成六個層次，記憶、理解、應(yīng)用、分析、評價、創(chuàng)造六個層面，我們在小學和初中層面，大量問題是記憶、理解、應(yīng)用層面的問題，是低階層次的問題，而到了高中以后，開始利用了分析、評價、創(chuàng)造的高階思維，這樣的一些問題，但是因為你的思維長期處在一個低階思維的運作，你的高階思維沒有辦法形成。
齊悅：原來的夠用了。還挺好用。
陳靜靜：沒有辦法迎接高挑戰(zhàn)的問題。那為什么很多孩子遇到問題之后馬上放棄，不會說我再想一會兒，我再琢磨琢磨，我跟其他人再交流交流，為什么沒有這種想法，因為中小學，特別是小學階段和初中階段，經(jīng)常會老師不讓孩子遇到困難，一遇到困難，我們馬上搭上腳手架，或者一遇到困難，我們馬上就講解答案。
齊悅：我把攻略做好了，你照著做就可以了。
陳靜靜：沒錯，所有攻略都做好，所有的準備，我們把所有的絆腳石都踢開了，那么孩子自己就是一直是順順利利的下來之后，自己沒有自主探索的欲望，也沒有問題解決的意志力，因為問題解決的話，必須要面對困難，要不斷釋錯，在釋錯的過程中，找到成功的線索，你對你不同的方案進行優(yōu)化，還要跟其他人進行交流，這個過程非常復雜，但是平時的日常教學和學習活動中，我們孩子挑戰(zhàn)的學習過程一直沒有經(jīng)歷過。走的都很順。
齊悅：是不是可以這樣理解，因為沒有之前自己獨立面對解決問題的經(jīng)歷，所以也不具備獨立面對解決問題的能力。
陳靜靜：沒錯，就是這個道理，之前所有的問題是要么是老師講解，精講多練，老師講解，照著老師的套路，要么是遇到困難老師馬上搭梯子，所以孩子沒有經(jīng)歷過思維的挑戰(zhàn)。孩子的思維是怎么樣進行發(fā)展的？就是給他不斷的挑戰(zhàn)，他才會發(fā)展，從沒有給他挑戰(zhàn)，他就不知道如何進行思維的拓展，所以當他遇到高挑戰(zhàn)的問題的時候，他不是選擇繼續(xù)思考，而是直接退出。其實就是他沒有長期得到思維挑戰(zhàn)的一個很重要的原因。這不是意志力的原因，跟意志力沒有很大的關(guān)系，他就是面對挑戰(zhàn)的勇氣和經(jīng)驗不足。
齊悅：所以其實現(xiàn)在您講的這些，在收音機前家長聽了之后，特別是高中階段的孩子的家長，也許心里突然想明白一個道理，自己的孩子不求上進，怎么沒有出息，也許真的是因為學習上遇到困難了，他跨不過去，這個道檻跨不過去，因為他面對的問題是是之前從來沒有經(jīng)歷過，像一個手機不是某一個APP出了問題，是操作系統(tǒng)不足以支撐它往前走。
陳靜靜：沒錯，用它原本的低階操作系統(tǒng)來操作智能手機就操作不了。
齊悅：解決復雜任務(wù)就不行了。解決簡單問題是看不出來。
陳靜靜：大家都可以解決，這個不具有區(qū)分度，從考試的角度來說，如果家長或者老師遇到這樣的情況，能不能有一些緩解的辦法？其實是有的，很多家長遇到這種情況的時候，孩子首先遇到學習困難之后，人的第一反應(yīng)是焦慮，所有的人面對自己從來不熟悉的，高挑戰(zhàn)的任務(wù)，第一知覺是焦慮，這種焦慮表現(xiàn)方式是不一樣的，有的孩子表現(xiàn)出人很萎靡，有的孩子表現(xiàn)出極為亢奮，有的孩子表現(xiàn)很消沉，有的孩子表現(xiàn)出有很多不良嗜好，要上網(wǎng)，打游戲等等，大家的表現(xiàn)形式都不一樣，有的孩子表現(xiàn)出跟家長作對。
齊悅：我總的做點什么。
陳靜靜：因為他處在這個時期，他的焦慮沒有辦法緩解之后，它變成內(nèi)心的沖突得不到平衡，就相當于他自己沒有辦法克服這個困難，其實需要我們老師和家長共同帶他渡過難關(guān)，這個時候批評他，或者給他更大的壓力。
齊悅：這個時候家庭矛盾恰恰是代表孩子的求助信號。
陳靜靜：沒錯，這個是很重要的求助信號，這個時候孩子表現(xiàn)出來很反常的情況，其實就是他發(fā)出求救信號，只是每個孩子的求助方式方法不一樣。甚至男孩子和女孩子求助的方法也都不一樣。人的性格不同也會不一樣。家長要了解到，孩子這個階段，確實是處于人生的很重要的關(guān)鍵點上，那么這個重要的關(guān)鍵點上，我們家長和老師要跟孩子共同陪伴來渡過，這個時候因為他的精神已經(jīng)非常焦慮，我們能做什么呢？
齊悅：家長說我也不會這個題目。
陳靜靜：第一可以幫他做作業(yè)，二可以幫他請家教。三我們還可以干什么？我們可以溫暖他，放松他，因為他越焦慮的情況下，你越給他壓力，他的焦慮更加無處釋放，還有很重要的一個方式，也是學習共同體最倡導的方式叫做傾聽，叫做傾聽。
齊悅：這個是最重要的一點。特別想聽你講這個。
陳靜靜：因為齊老師本身也是心里學出身，對傾聽感受特別深。一定要聽，從青春期左右開始，孩子他的重要他人從家長和老師轉(zhuǎn)向同伴了，他更多愿意跟同伴進行交流，他覺得同伴可以理解他，他的同伴能接納和寬容他，因為家長和老師了期待太高了，他覺得達不到，所以他會轉(zhuǎn)向?qū)ν榈囊蕾?，我們想一想，同伴的關(guān)系和家長和老師跟孩子的關(guān)系有什么差異嗎？
齊悅：初中和高中的孩子特別在意他和同伴之間的關(guān)系，還有在同伴心里中的地位和印象。非常重要。
陳靜靜：沒錯，家長和孩子，老師和孩子，和同伴之間的關(guān)鍵差異是地位是否平等。
齊悅：又回到學習共同體的平等。
陳靜靜：沒錯，孩子覺得跟同伴溝通，我們是平等的，所以無壓力，甚至你還可以看到很多孩子不愿意跟學習好的同學在一起。不平等，有壓力，你是學霸，我是學渣。不平等，其實這個時候孩子特別在意平等的關(guān)系，他也特別需要有人能夠認可他，有人支持他。這個時候跟他志同道合的同伴顯得非常重要。所以各位家長首先讓孩子建立和他同伴的親密關(guān)系。
齊悅：剛才你講的案例，如果平時比較弱視的孩子，突然看到成績好的孩子那天用了他的答案，那天信心不是爆棚了嗎？
陳靜靜：對，如果那個時候我們在課上給鼓勵的話，或者到下一節(jié)課，把這個事說起來的話，弱視的孩子是一個很大的鼓勵。我們給孩子讓他形成一個很好的同伴關(guān)系，不要說高中學習這么緊，你們還經(jīng)常在一塊兒，廝混在一起。有一些家長不愿讓孩子跟同伴在一起，其實跟同伴在一起是孩子的心里需求，跟成績好的在一起和跟他志同道合的在一起價值和目的不一樣。跟成績好的在一起是希望他幫我提一些分數(shù)，這個不是心里需求，是考學需求。他的心里需求是跟他跟他志同道合可以理解他，愛護他的人在一起。平等的在一起。我講話他能聽，我講話他能認可，我即使說的不對，他也能接納我。他需要的是這樣的伙伴，從家長和老師的角度，多給孩子創(chuàng)造這種平等的，溫暖的，潤澤的伙伴關(guān)系。無論你是說上課采用什么樣的方式，還是說課后的活動，多安排同伴互助，同伴交流的機會。這樣把孩子很多焦慮消化于無形，你看似沒有做工作，你讓她們在一起，他們之間會互相做工作，這個工作是我們成人所不能取代的。我們根本做不到。
齊悅：孩子的世界有他們的運作方式，
陳靜靜：他們的邏輯，他們的話語體系都不一樣，有的時候你覺得很對。他會覺得用80年代的方式教育我們。又在說教了，我們認為我們是對孩子好，但是孩子體會不出來。
他們思維方式跟我們不一樣，我們一定要理解。就像我們幾十年前不理解我們父母完全是一樣的，這種代溝一定要客觀的認識到它的存在，盡量制造他們的同伴，同齡人互助的關(guān)系，他們形成相互傾聽的關(guān)系。所以課堂上盡量減少競爭趨向的課堂，白熱化的競爭。到高中的時候，經(jīng)常是排名。你是第一，我是第二。第二看到你第一心里全是火。這種情況一定要避免，我們研究團隊中也有高中老師，非常優(yōu)秀的高中老師就講，原來帶的班級里，都是非常優(yōu)秀的孩子，有的時候會出現(xiàn)互相之間心里爭斗的情況。
齊悅：我印象特別深，上大學的時候，同寢室的同學在看到你第二天考試要復習，我就不復習，我們都很老實聽他睡覺了，上廁所發(fā)現(xiàn)他在廁所里看書，第二天考試比我們都要好。
陳靜靜：這就是白熱化競爭所造成的，人互相之間產(chǎn)生壁壘，我不交流，我多交流你一分你就比我考的多了，人和人之間相互不信任，他的焦慮感更強，他不知道別人怎么想，他內(nèi)心更加焦慮，我們希望這種潤澤的課堂，一是老師自己放下身段，或者是家長自己放下身段，不要說我們是成年人，總要去教育他，我們要好好想想，孩子現(xiàn)在需要什么，需要我們怎么樣關(guān)心他，關(guān)心不等于說教，我們對孩子的教育越若無其事越好。
齊悅：還是兩個字，平等。
陳靜靜：越看不出的教育越好。你讓孩子看到你是教育他的話，他下次不愿意跟你交流的。你都沒有傾聽的機會了，那你可慘了，孩子完全失控，你根本不知道他的內(nèi)心世界了。我們要靜下心來的，放下身段，真正了解孩子的需求在哪里，我們能幫到什么。千萬不要以高壓的政策面對孩子，因為他們釋放壓力的方式非常多，千萬不要讓他們因為在你這兒沒有辦法釋放，用其他不正常的方式釋放壓力，那是很可怕的，高中階段心里壓力太大了。在課堂當中，讓每一個同學感到我在課堂當中有存在感，我的同伴，我的老師是喜歡我，愛我的。即便是我有錯誤，我的同伴，老師也可以接納我，我有話都敢講，特別是我有困難敢詢問。舉一個簡單的道理，課上那么多的孩子沒有學會，都不懂，但是有哪個孩子主動說老師我不懂。誰敢說，都不敢。因為課堂不安全。我們在課堂當中要給孩子安全。
齊悅：怕同學嘲笑。你笨。其實他也不懂。
陳靜靜：有時候老師有意無意間有一些暗示，但是孩子給他無限放大了，從家長的角度上，也是這樣的。家長的角度上，有時候跟家長說也會不安全，家長又說你看又開始走下坡路。你原來不是這樣的，你看別人家的孩子怎么樣。都是我們經(jīng)常說的。所以我們經(jīng)常采用這樣的方式。
齊悅：籃球不要打了。和誰不要玩了。
陳靜靜：其實我們采用了很多這樣的方式，剝奪了孩子他跟其他人溝通的愿望，導致他沒有辦法擺脫這種焦慮，這種焦慮必須要傾訴出去，這種焦慮必須發(fā)泄出去，他才能投入學習當中，他這種學習只有給他溫暖的，潤澤的，平等的互相傾聽的氛圍，他才能放下心來，放下心來之后怎么樣？人在什么時候最會思考，就是內(nèi)心特別放松的時候最會思考。
《走進學習共同體》第五集:把同學看作是隊友還是對手
陳靜靜：她如果很緊張，她給你的答案永遠是她的第一感覺。她只能把第一感覺告訴你，但是你讓她再深度思考她沒有辦法，因為她大腦當中所有的經(jīng)歷都放在自我保護上面。人一旦焦慮，她所有的關(guān)注點都在自我保護，所以大腦沒有辦法正常運轉(zhuǎn)，那就別說深度思維了，她連最基本的思維都沒有辦法，深度抑制。
齊悅：要把她放松？
陳靜靜：對，一定要放松，因為齊老師是心理學出身。
齊悅：但這個是要和爸爸媽媽之間是要有情感的一個基礎(chǔ)的。否則平時一直都是壓的很緊的，突然之間跟人說你有什么話都可以講出來，陰謀。可我才不說呢，你當我傻啊。
陳靜靜：沒錯，這也就是剛才我講的一點，就是一種藝術(shù)，就是我們老師跟孩子在交流，我們家長跟孩子在交流的時候一定要有一種若無其事，這點很重要。對吧，你要無意當中稍微點那么一點，然后一點點的挖掘，一點點的體會，讓她感覺到很自然，而不是對咱們產(chǎn)生防御心里，本來我們也是對孩子好嘛，對吧，本來我們也是對孩子好，然后我們采用一種比較藝術(shù)的方式，而且不要急，不要急躁，一出現(xiàn)這種情況了就急的不得了，其實你現(xiàn)在如果我們?nèi)ピL談任何一個現(xiàn)在很有成就的，比如說在學習上很有成就的或者是自己做事業(yè)很有成就的人，你都會發(fā)現(xiàn)他的人生的某一個階段，在學習方面也好，在某一個方面也好，都會有一個極為焦慮的階段，很難過的坎兒他都會經(jīng)歷的，包括咱們說的很多博士什么的，他在學習的過程當中也不是一帆風順的，他都有坎兒的，沒有坎兒的這樣的人一個是極少，第二個是沒有坎兒的人他后面發(fā)展也會有困難。
齊悅：咱不說其它，作為你是已經(jīng)讀完博士后了，那你是不是進入高中之后依然會覺得自己要面臨一個坎兒？
陳靜靜：沒錯，我覺得我人生的第一坎兒就是在高中。
齊悅：小學和初中讀的好輕松呀。
陳靜靜：對，為啥我說是我是偽學優(yōu)生呢，因為我就是屬于那種老師說我就特別聽話的那種，老師說抄十遍課文，我絕不抄九遍。所以老師都特別喜歡我，但是你說我什么東西我進行深度思考了。我肯定不是那種的，那所以到高中的話，真的就遇到第一個坎兒。
齊悅：就逼著你一定要學著思考？
陳靜靜：對，然后那個時候我覺得第一個坎兒就是在物理上面，物理真的是一下子難度增加很多，我們當時考中考的時候，基本上都是滿分的成績，物理和化學，然后忽然到了高一的時候，大家都是三、四十分了，甚至有時候七八分了都，就一下子就焦慮的不得了，然后那個時候我覺得可能家長起的作用還是很大的。那我家，我的媽媽她文化程度并不高，但是她有一個想法就是不能苦了孩子，所以她有這個想法，她就經(jīng)常給我做工作，就說我就跟你說，學習這個事并不太重要的，沒關(guān)系的，考的少呢我們就去差一點的學校，考的多呢就去好一點的學校，考不上呢咱們家條件也不差，也能過，沒關(guān)系。所以當大多數(shù)家長都在給孩子說你一定要考985，你一定要考什么什么的時候，我的家長永遠給我做的工作是真的不要焦慮，真的不要焦慮。
齊悅：而且你媽媽說的是很真誠的，并不是隨便說說的。
陳靜靜：對，她從來沒有說過一定要考什么名校之類的這個概念完全沒有，她的想法就是你自然成為你自己就可以了。這種自然的、對孩子沒有過高要求，正常的按照孩子她應(yīng)該發(fā)展的軌道去發(fā)展，其實這是家長應(yīng)該有的一個心態(tài)。
齊悅：所以很多時候家長并不了解孩子在學校經(jīng)歷了什么。
陳靜靜：沒錯。
齊悅：我記得我有一個朋友說他那個時候是高中還是什么時候進入了一個數(shù)學班，他做數(shù)學題的時候，他在第一排，他一半卷子還沒有做完的時候，后面?zhèn)鱽硪粋€聲音齊刷刷地“刷”卷子就翻過去了，這種崩潰的心情是完全不能體會的。
陳靜靜：太崩潰了，因為這也是我講到的另外一個情況，剛才我講的是高中因為學習的挑戰(zhàn)性忽然增大，他的高級思維的需求忽然提升，這是一個。第二個就是到了高中就像齊悅老師講的他就是從業(yè)余組直接奔向了職業(yè)組，然后他的可畏如果他把其他的孩子都看成對手的話，他的對手太強勁了，對他也造成了很大的心里壓力。這個時候我們作為老師的情況下，我們就要不要讓孩子成為對手，要讓他們成為隊友，我們共同克服的是學習的困難而不是克服對方。
齊悅：對。
陳靜靜：這樣子他們能共同面對學習困難，然后互相交流，這樣的話就把那種猜測對方、跟對方較勁兒這種經(jīng)歷其實我們不用考慮這個問題，我們只考慮學習本身的問題。這樣他們的孩子學習狀態(tài)會非常好，山大附中鄭雁虹老師那個班級有一個小男孩，他的計算機特別厲害，所以他的數(shù)學就很強，他每次數(shù)學成績都特別棒！然后他就跟鄭雁虹老師講，他說我學數(shù)學我是有訣竅的，因為我計算機某個編程的能力可以直接運用到數(shù)學當中，然后他跟鄭雁虹老師這么一講，鄭雁虹老師說是這樣啊，那能不能跟我們班上的同學都講一講，這個到底是怎么運用的，然后一般的孩子面對這樣的訣竅的問題這是獨門秘笈呀，大多數(shù)孩子他都可能會選擇不交流給其它孩子，但是這個小孩就說了沒問題。我要讓大家都掌握，借鑒計算機編程的這種思維怎么解決數(shù)學問題，所以這個小孩單獨就開了一個講座，單獨給他們班所有的學生都講一下怎么樣來進行應(yīng)用，當時就特別感動。這現(xiàn)在如果孩子已經(jīng)擺脫了把所有的人都看作對手這樣的心態(tài)的時候，那么，將來這個孩子未來的發(fā)展是無限可能性的。
齊悅：他有一種對同伴的信任感。
陳靜靜：沒錯，我說這樣的小孩他對同伴特別信任，他既可以融入團隊，他可以成為這個團隊很好的一員。
齊悅：也可以融入社會？
陳靜靜：對，可以融入社會，同時他也可以帶領(lǐng)團隊，他也可以成為一位領(lǐng)袖。
齊悅：他既可以成為一份子，也可以成為靈魂。
陳靜靜：沒錯，所以我們要真正地培養(yǎng)那些未來的領(lǐng)袖并不是讓他干掉所有的人，干掉所有的人他就成光桿司令了。我們要讓他真正成為未來的領(lǐng)袖，其實我們是要讓他能夠了解、親近、幫助、愛護所有的人，他自然就成為領(lǐng)袖了。
齊悅：大家好才是真的好。
陳靜靜：沒錯，就是這個道理。所以我們中國人經(jīng)常被人家講到一個人是一條龍，坐在一起就變成一條蟲了，因為什么原因？因為我們很多學優(yōu)生都把其它人看成是對手，恨不得把每個人都干掉，所以內(nèi)耗特別厲害。我們要把這種內(nèi)耗變成一種學習的資源，要把每個人變成學習的資源，就是齊悅老師在播音主持這方面特別厲害，我可以向您來學，然后倪蕾老師在寫或者在戲劇活動這方面特別厲害，我可以向倪蕾老師學一招，我向每個人學習我自然也在成長。
齊悅：集大家學所成。
陳靜靜：沒錯，包括佐藤學老師他整個的人生的發(fā)展歷程，他是怎么樣由一個普普通通的科研工作者變成了一個教育的集大成者呢，就是他到每一個課堂里都是去學習的，他不是去指導的，他都是帶著學習的心態(tài)去學習，他要向每個老師學習，到了學校他要向校長學習，就是因為這種心態(tài)使他把所有人的東西都學到他這里來了，所以他最后能成為集大成者，我希望我們的孩子將來也有這種向所有人學習并且支持、溫暖和包容所有人，這樣的小孩。我相們我們的社會才能更加文明。
齊悅：聽了您的話，我覺得特別溫暖，其實和靜靜博士約，我估計第一次提出約的要求有一年了吧，但是為什么一直沒約成呢，是我個人的問題。我一直覺得博士在節(jié)目當中我估計講的東西太深，聽眾都聽不懂。我們受眾面還是比較廣的，我怕突然之間太專業(yè)怎么辦呢，但是今天一聊開，其實我今天來的時候準備了十七個問題，我還覺得今天這個節(jié)目應(yīng)該叫靜靜博士的十七問，后來發(fā)現(xiàn)后面的問題基本都沒用上，我覺得和靜靜博士聊的特別有喜感，您特別會聊，所以一晃這么長時間就過去了，這幾期節(jié)目下來之后，我相信在節(jié)目當中不管受眾面是老師還是學者，對教育有研究的，有興趣的，或者是我們的家長甚至是我們的孩子，在這幾期節(jié)目當中都會聽到屬于你們要聽的獨門秘笈。所以非常感謝靜靜博士在節(jié)目當中給我們帶來這么多的干貨，今天是我第一次對靜靜博士的采訪，但我想絕對不是最后一次的采訪，我相信我們聽眾朋友們會期待著下一次靜靜博士給我們帶來更多有趣、有益、有意思的話題。當然我們也有一個約定，當我們再一次想靜靜博士來我們節(jié)目的時候，我們可以約一個暗號，我想靜靜。非常感謝靜靜博士，也非常感謝各位聽眾收聽我們的節(jié)目。
陳靜靜：謝謝大家，再見！多謝齊悅老師。
第一遍就耐心看完全文的小伙伴最了不起！
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