梁克剛訪談：收藏藝術(shù)應(yīng)該是一種生活方式而不應(yīng)該是一種投機(jī)
2011-04-28 14:34:32 來(lái)源：頂層 2 點(diǎn)擊：1次 評(píng)論：0條 【我要說(shuō)兩句】
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本刊記者：金融危機(jī)以來(lái)，中國(guó)的藝術(shù)品投資收藏領(lǐng)域出現(xiàn)這么一種狀況：倒下了成片的畫廊與藝術(shù)機(jī)構(gòu)，媒體和批評(píng)家也非常有怨言，但是卻富裕了藝術(shù)家，為什么會(huì)出現(xiàn)這種局面？
梁克剛（以下簡(jiǎn)稱“梁”）： 其實(shí)富裕了的藝術(shù)家只是藝術(shù)家群體中很少一部分，大部分藝術(shù)家仍然很難，而真正的藝術(shù)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)更多的是由畫廊和經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)承擔(dān)的，藝術(shù)家的個(gè)人投入不大，并不是高風(fēng)險(xiǎn)，最多是市場(chǎng)走向與賣畫的關(guān)系。但機(jī)構(gòu)是有經(jīng)營(yíng)成本的，比如有些機(jī)構(gòu)會(huì)大批地收購(gòu)作品，這無(wú)疑是一種巨大的資金沉淀，如果這些資金不是自有資金而是借貸資金就會(huì)產(chǎn)生很大的財(cái)務(wù)壓力。
本刊記者：那您覺(jué)得投資收藏領(lǐng)域現(xiàn)在的狀況與藝術(shù)家的創(chuàng)作聯(lián)系不大，對(duì)嗎？
梁：對(duì)，藝術(shù)家不會(huì)直接受到影響，很多藝術(shù)家趁著這幾年藝術(shù)市場(chǎng)火爆都有了很可觀的積蓄的，幾年不賣畫也不會(huì)太困難，而且非職業(yè)藝術(shù)家原來(lái)也有其他的收入渠道，本來(lái)就沒(méi)有以賣畫為生。
本刊記者：在您看來(lái)，影響中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的主流資金在哪里？
梁：中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)是不成熟的，專業(yè)成熟的收藏家很少，大部分是炒家或投資者，他們是以一種投資理財(cái)?shù)男膽B(tài)進(jìn)入收藏業(yè)的；國(guó)外就不同，他們的收藏是一種生活方式，錢多的時(shí)候多買，錢少的時(shí)候少買，這樣就不會(huì)突然產(chǎn)生很大的差別。而且他們的收藏是建立在熱愛(ài)藝術(shù)的層面上，收藏不是為了投資、炒作、賺錢，低吸高拋，而是因?yàn)樽约合矚g，并沒(méi)有只是期待未來(lái)作品的增值以及套現(xiàn)的問(wèn)題。
本刊記者：中國(guó)現(xiàn)在有很多畫廊，但運(yùn)行非常成功的卻很少，您覺(jué)得中國(guó)的畫廊還不成熟的問(wèn)題在哪里？
梁：中國(guó)畫廊的歷史非常短，只有十幾年，最早的畫廊是在95年左右出現(xiàn)的，相對(duì)于國(guó)外兩百年的歷史，自然還談不上成熟，這也是正常的。此外，經(jīng)濟(jì)危機(jī)在西方已經(jīng)歷過(guò)很多次，中國(guó)改革開(kāi)放三十年以來(lái)，是第一次面對(duì)這樣大的經(jīng)濟(jì)調(diào)整。大部分畫廊是在2003年之后開(kāi)的，他們的成長(zhǎng)史才幾年，應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)、抗風(fēng)險(xiǎn)的能力以及專業(yè)程度都還很欠缺。
本刊記者：畫廊運(yùn)作作為投資行為，它本身就應(yīng)該是一種金融運(yùn)作方式，從這方面來(lái)講，中國(guó)的畫廊有沒(méi)有運(yùn)行相對(duì)成功的典型，請(qǐng)您分析一下？
梁：中國(guó)比較好的幾家畫廊都是外國(guó)人開(kāi)的，像上海香格納畫廊，是一個(gè)比較穩(wěn)定的畫廊，它的渠道是國(guó)際化的，也不依賴于某一個(gè)市場(chǎng)，做得相對(duì)比較成熟。但畫廊并不是一個(gè)可以做得很大的行業(yè)，它仍然是一個(gè)傳統(tǒng)形態(tài)的行業(yè)。在國(guó)外它也不是一種大買賣，不是一個(gè)可以做成集團(tuán)公司與連鎖店這樣的規(guī)模行業(yè)，它對(duì)經(jīng)營(yíng)者個(gè)人的審美趣味依賴很大，不容易規(guī)?；蝗菀讟I(yè)務(wù)復(fù)制。中國(guó)開(kāi)畫廊的人往往預(yù)期太高，好像在做一種準(zhǔn)金融行業(yè)，而在國(guó)外開(kāi)畫廊一般只是一種愛(ài)好，很多畫廊都是上流社會(huì)的富婆們開(kāi)的，因?yàn)楫嬂冗@個(gè)行業(yè)很優(yōu)雅，都是和有地位、有錢、有品位的人打交道。
本刊記者：在作品流通過(guò)程中，有時(shí)候很大的利益份額都去了藝術(shù)家手里，而媒體、美術(shù)館、畫廊幾乎沒(méi)有收益，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？
梁：這個(gè)說(shuō)法是不科學(xué)的，并不是說(shuō)最大的利益都到了藝術(shù)家手里去了。從現(xiàn)在的拍賣紀(jì)錄來(lái)看，現(xiàn)在能拍幾千萬(wàn)的作品，其實(shí)早就不在藝術(shù)家手上了，當(dāng)時(shí)藝術(shù)家最初賣這件作品的收益可能也就就幾千或者萬(wàn)塊錢。后來(lái)經(jīng)過(guò)層層轉(zhuǎn)手，到現(xiàn)在變成了幾千萬(wàn)。
本刊記者：有人說(shuō)，有些年輕一代的藝術(shù)家，作品一上市，就能達(dá)到幾萬(wàn)塊錢，您又如何看待這個(gè)事情呢？
梁：這是不正常的，中國(guó)目前的市場(chǎng)狀態(tài)導(dǎo)致年輕人在確定自己價(jià)格的時(shí)候，會(huì)不自覺(jué)的參照拍賣紀(jì)錄與成功藝術(shù)家的價(jià)格，另外，市場(chǎng)熱度造成大量的人去炒畫、追畫，無(wú)形當(dāng)中抬高了價(jià)格。很早以前，張曉剛、方力鈞的畫也賣過(guò)幾百、幾千元，今天已經(jīng)拍到幾千萬(wàn)，但這也是一步步走過(guò)來(lái)的，并不是一口吃了個(gè)胖子，今天的年輕人，是在一種特別不健康的市場(chǎng)環(huán)境中成長(zhǎng)的，一開(kāi)始心態(tài)就很浮躁，很不理性。這對(duì)藝術(shù)家個(gè)人的發(fā)展是不利的，也會(huì)影響其藝術(shù)理念，同時(shí)喪失對(duì)藝術(shù)價(jià)值的真正判斷能力。
本刊記者：針對(duì)上面談到的問(wèn)題，在您看來(lái)，由當(dāng)代藝術(shù)作品流通產(chǎn)生的利益要怎么分配才會(huì)比較合理？
梁：目前中國(guó)在藝術(shù)流通過(guò)程中，一、二、三級(jí)市場(chǎng)的鏈條還不完善，行業(yè)的自律性和規(guī)范性還沒(méi)有建立起來(lái)。國(guó)外的收藏家群體都是通過(guò)畫廊去買畫，藝術(shù)家賣畫收現(xiàn)金是受限制的甚至違法的，在法國(guó)，一般藝術(shù)家都要通過(guò)畫廊賣畫，因?yàn)樽约菏宅F(xiàn)金會(huì)牽扯到很多稅務(wù)違規(guī)問(wèn)題。通過(guò)畫廊賣給一般的藏家，收藏很多年之后再進(jìn)行收藏品的調(diào)整，送到拍賣行去。在國(guó)外是絕對(duì)不允許拍賣行直接去找藝術(shù)家和畫廊拿畫的，拍賣行只能從個(gè)體藏家手里征集藏品，在中國(guó)卻出現(xiàn)了一些很不正常的現(xiàn)象，就是拍賣行直接去找藝術(shù)家拿畫，越過(guò)了中間所有的層次，恨不得把中間環(huán)節(jié)的錢全部賺完，這種現(xiàn)象縱容了整個(gè)拍賣行業(yè)的非正常運(yùn)作，甚至畫廊自己將代理藝術(shù)家的作品送拍，并在拍賣會(huì)上舉牌制造虛假的價(jià)格，這樣做對(duì)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展非常不利，對(duì)于按規(guī)矩經(jīng)營(yíng)的機(jī)構(gòu)也非常不公平。正是這些害群之馬讓整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)變得烏煙瘴氣、混論不堪、缺乏誠(chéng)信。
本刊記者：根據(jù)上述情況，藝術(shù)機(jī)構(gòu)怎樣去做才能讓藝術(shù)市場(chǎng)進(jìn)行的正常運(yùn)轉(zhuǎn)
梁：法律法規(guī)要健全，行業(yè)要進(jìn)行自律，在七十年代，這種現(xiàn)象在日本也出現(xiàn)過(guò)，后來(lái)幾個(gè)畫廊和拍賣行的老板被判刑，大家就都不敢這樣做了。
本刊記者：那就是說(shuō)健全的法律能夠規(guī)劃整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)的正常運(yùn)行。您是否能對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)和中國(guó)以前的股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)做一下比較？
梁：中國(guó)的股市和房地產(chǎn)市場(chǎng)都不健康，核心問(wèn)題就是規(guī)則不健全和暗箱操作，房地產(chǎn)市場(chǎng)中，國(guó)家政策不太穩(wěn)定，經(jīng)常由于政策影響市場(chǎng)走向，股市就是靠大股東坐莊這樣的方式來(lái)侵害小股民的利益，這不是一個(gè)健康的、純粹市場(chǎng)化的、公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，藝術(shù)品市場(chǎng)沒(méi)有從起初建立起公平競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，整個(gè)行業(yè)缺乏一種行規(guī)，更不用談什么自律了。
本刊記者：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和藝術(shù)市場(chǎng)之間是怎樣的關(guān)系?
梁：中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)是未來(lái)可以預(yù)期的全球最大的藝術(shù)市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期還會(huì)保持高速增長(zhǎng)的。
本刊記者：藝術(shù)家如果只為自己積累財(cái)富，不與藝術(shù)機(jī)構(gòu)產(chǎn)生共贏關(guān)系，這樣的藝術(shù)家是不是非常自私？
梁：這個(gè)說(shuō)法是不準(zhǔn)確的，藝術(shù)家也千差萬(wàn)別，有高風(fēng)亮節(jié)的藝術(shù)家，也有自私狹隘的藝術(shù)家，藝術(shù)家是個(gè)體，沒(méi)有責(zé)任維護(hù)畫廊或者藝術(shù)市場(chǎng)本身，不能以道德的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判藝術(shù)家。作為畫廊來(lái)說(shuō)，這是一種生意，是投資行為，自然就有投資風(fēng)險(xiǎn)，這些問(wèn)題應(yīng)該由畫廊投資者自己去面對(duì)的。藝術(shù)家雖然是農(nóng)民式的生產(chǎn)方式，但卻是知識(shí)分子式的創(chuàng)作，他的責(zé)任在于作品本身怎樣去體現(xiàn)對(duì)人的看法。當(dāng)然業(yè)內(nèi)也有很多品行好的藝術(shù)家與一些規(guī)范的藝術(shù)機(jī)構(gòu)榮辱與共的案例，也是很多機(jī)構(gòu)與藝術(shù)家學(xué)習(xí)的榜樣。作為畫廊來(lái)講，不能市場(chǎng)好的時(shí)候推名家，市場(chǎng)不好的時(shí)候去推新人，在國(guó)際上，這是分開(kāi)的，名家有名家的畫廊，新人有新人的畫廊，是一種不同的藝術(shù)理念，畫廊也應(yīng)該是有自己相對(duì)確定的學(xué)術(shù)定位和性格的。
本刊記者：您對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的投資現(xiàn)狀怎么看？
梁：中國(guó)非常缺乏專業(yè)收藏家與基礎(chǔ)的收藏群眾，大多數(shù)都把藝術(shù)作為投資工具，喜歡藝術(shù)品只是因?yàn)樗泻艽蟮脑鲋岛妥儸F(xiàn)價(jià)值，中國(guó)缺乏專業(yè)收藏家，缺乏憑借自己的眼睛和對(duì)藝術(shù)世界的了解去認(rèn)真選擇作品的人，整個(gè)收藏業(yè)的金字塔是不完整的，既缺最尖端的東西又缺最下面的基礎(chǔ)，處于飄在空中的狀態(tài)。
本刊記者：您自己名下的藝術(shù)機(jī)構(gòu)未來(lái)發(fā)展有什么新的規(guī)劃？
梁：一如既往，一直沒(méi)有變，我們會(huì)針對(duì)不同的情況調(diào)整對(duì)策，目前我們已經(jīng)是國(guó)內(nèi)參加國(guó)際藝博會(huì)規(guī)格最高、頻率最高的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，國(guó)際藝博會(huì)的門檻比較高，但是必須要走出去，才能從國(guó)際的層面上學(xué)到更多的東西，再依托國(guó)內(nèi)的成長(zhǎng)完成它的發(fā)展。我們藝術(shù)機(jī)構(gòu)的藝術(shù)理念就是尊重藝術(shù)本身，而不是僅僅把它做成一種商品。畫廊和其他商店的區(qū)別就是它買賣的是藝術(shù)，而非日常用品。它服務(wù)于一種精神，是在買賣一種毫無(wú)使用價(jià)值的東西，即一種精神產(chǎn)品，所以我們必須要有自己的理念導(dǎo)向和學(xué)術(shù)態(tài)度。我們目前致力于推廣一些邊緣的藝術(shù)家，他的作品比較好，但是還沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，目前處在被埋沒(méi)的狀態(tài)，這是一種原始股。我們推薦給客戶的作品大多都是這樣的作品。它們是好作品，能打動(dòng)你的內(nèi)心，而且未來(lái)有很大的成長(zhǎng)空間。
注：梁克剛同時(shí)兼任北京壹美術(shù)館、北京西山美術(shù)館、重慶江山美術(shù)館、成都齊盛藝術(shù)館館長(zhǎng)，北京壹空間畫廊藝術(shù)總監(jiān)。
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