譚 五 昌 訪 談 錄 (一)
采訪人：王長征
（青年詩人、《中國漢詩》主編）
新世紀(jì)詩歌缺乏統(tǒng)一評判標(biāo)準(zhǔn)
Q
王長征：新世紀(jì)以來，也就是2000年以后，詩歌民刊眾多，流派紛呈、創(chuàng)作日益活躍，為什么受到廣泛關(guān)注的經(jīng)典作品卻少之又少？
譚五昌：你問的這個問題特別具有針對性，前年我發(fā)表了一篇文章，談到了當(dāng)代詩歌的經(jīng)典化問題，這篇文章在詩歌圈中反響還比較大。你所說的經(jīng)典詩歌作品越來越少，這其實和當(dāng)下的社會文化環(huán)境有關(guān)。雖然現(xiàn)在的詩壇表面看來非常活躍，但不是詩歌真正的黃金時代。詩歌的黃金時代出現(xiàn)在20世紀(jì)80年代，那時候經(jīng)過長期的文化思想壓抑，人們對詩歌、對文學(xué)的渴求達(dá)到了一個空前的高度，所以，改革開放讓人們的精神得到空前的解放，很快便有大量的優(yōu)秀文學(xué)作品問世、傳播。因為詩歌在當(dāng)時反映了全體民眾共同的呼聲，表達(dá)了人們共同的思想情感。通過大眾的傳播，上世紀(jì)八十年代的朦朧詩以及一些反映民眾時代心聲的詩歌作品流傳度很廣，于是就成為了經(jīng)典作品。當(dāng)下詩歌雖然活躍，但還是被大眾文化所消解，對詩歌的重視、渴求并沒有達(dá)到一個應(yīng)有的高度。另外，當(dāng)代詩壇對詩歌缺乏一個審美評判的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，往往分歧很大。在這種情況下，確立詩歌經(jīng)典的難度很大。簡言之，娛樂化的文化語境和對詩歌評價尺度的把握失衡，導(dǎo)致新世紀(jì)以來詩歌經(jīng)典程度偏低，那些優(yōu)秀的詩歌作品自然難以脫穎而出。
Q
王長征：當(dāng)今詩人有娛樂化傾向或者說娛樂化現(xiàn)象嗎？
譚五昌：不少詩人的娛樂化特征還是比較明顯的。進(jìn)入21世紀(jì)以來，隨著大眾文化、娛樂文化語境的成型，一些詩人主動或者被動，有意或者無意地在迎合這種娛樂文化。比如有段時間，“烏青體”詩歌就是一個典型的娛樂化表現(xiàn)，還有網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表的大量口語詩歌，常是用些黃段子作為材料和主題，用文字分行和口語化的形式呈現(xiàn)，這種用黃段子來迎合大眾閱讀口味的現(xiàn)象，就是娛樂化思潮的典型代表。
Q
王長征：一首詩歌的標(biāo)準(zhǔn)尺度是什么樣的？靠讀者認(rèn)可，還是評論家評定？
譚五昌：當(dāng)下詩歌評判標(biāo)準(zhǔn)存在嚴(yán)重分歧，出現(xiàn)某種混亂局面，一方面是因為評論家、詩人們對詩歌的不同理解，眾說紛紜，莫衷一是，仁者見仁，智者見智。另外，從社會文化環(huán)境方面來看，導(dǎo)致詩歌批評標(biāo)準(zhǔn)與尺度的多元化的重要外在原因是當(dāng)下文化格局的多樣化。如今出現(xiàn)了主流文化、知識分子文化和大眾文化三足鼎立的局面。一般來講，詩歌的評定標(biāo)準(zhǔn)與尺度是隨著時代的變化而變化的，比如，第三代詩人于堅的《尚義街六號》可以把廁所、鼻涕寫進(jìn)詩歌里，而在北島、顧城、舒婷、楊煉、梁小斌等朦朧詩人的詩中，你既找不到廁所，也看不到鼻涕等骯臟的意象。這就說明相對于朦朧詩人，第三代詩人對于詩歌的認(rèn)知與評價尺度發(fā)生變化了。在因為如此，李亞偉的“莽漢詩篇”《中文系》竟然成為第三代詩歌中的經(jīng)典之作，這也是詩歌評價尺度發(fā)生了變化造成的，第三代詩人有意把詩寫的不像詩，解構(gòu)傳統(tǒng)的優(yōu)美意境，呈現(xiàn)那個時代的詩意。再比如說，評定20世紀(jì)90年代以來當(dāng)代詩歌的好壞標(biāo)準(zhǔn)與尺度已經(jīng)不是優(yōu)美，而是追求力度。不過嚴(yán)格來說，詩歌評判的尺度與標(biāo)準(zhǔn)這兩個概念雖然存在涵義上的重合與交集，但還是有明顯區(qū)別的。簡單的說，尺度是可以不斷變化的，而標(biāo)準(zhǔn)卻是相對恒定不變的。詩歌評判標(biāo)準(zhǔn)從《詩經(jīng)》時代至當(dāng)下，三千多年來一直是比較恒定的。在我個人看來，詩歌的評判標(biāo)準(zhǔn)至少有這樣幾個重要因素：首先，詩歌是對生活的提升和發(fā)現(xiàn)，不僅僅是與生活的對稱，它也不是對生活平面化的復(fù)制。真正的詩歌對生活本身有所提煉與發(fā)現(xiàn)；其次，詩歌要有豐富的想象力，一方面是對事物本身的想象力，如李白的詩句“飛流直下三千尺，疑是銀河落九天”，另一方面，也追求語言、詞語本身的想象力，比如“永遠(yuǎn)，永遠(yuǎn)有多遠(yuǎn)”這樣的表述；再者，詩歌要表現(xiàn)普世性的精神價值和人類思想情感的普遍性訴求，像李白的《靜夜思》以口語化入詩，卻能夠名垂青史、萬古流芳，這是因為李白表達(dá)的不僅是中國人也是全人類的共同鄉(xiāng)愁；最后，詩歌還要表現(xiàn)詩人的人格境界和悲憫情懷。從屈原的《離騷》到杜甫的《三吏》、《三別》，再到現(xiàn)代詩人艾青的《我愛這土地》，再到當(dāng)代詩人昌耀的《慈航》等等，這樣的漢語詩篇都表達(dá)了中國詩人的人格魅力和悲憫情懷，這就是我認(rèn)為的詩歌比較恒定的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，詩歌的標(biāo)準(zhǔn)還不止這些，比如，偉大的詩歌作品還需具有哲學(xué)內(nèi)涵。簡單說來，詩歌的評判尺度會隨時代變化發(fā)生變化，但卻有其比較恒定的標(biāo)準(zhǔn)，需要詩人很好把握這兩者之間的關(guān)系。
Q
王長征：有人覺得現(xiàn)在詩歌圈子化特別嚴(yán)重，很多人熱衷于開宗立派，做某個門派的掌門人，這樣的觀點你怎么看呢？
譚五昌：正常來看，詩人對詩歌的認(rèn)識出現(xiàn)了多元化，個人或團(tuán)體對詩歌的認(rèn)識、標(biāo)準(zhǔn)、趣味、追求、主張相近，那么自然就會形成一個圈子或一種流派。當(dāng)然，有些詩人的心態(tài)出現(xiàn)了問題，熱衷于開宗立派，做某個門派的掌門人，這是詩人的虛榮心或者說詩人的功利思想在作怪，因而呈現(xiàn)一種自我膨脹的不正常心態(tài)，有些詩歌圈子動輒排斥別的詩人與群體，制造與別的詩歌團(tuán)體的人為對立，甚至發(fā)表極為偏激、極端的言論，貶低其他詩人與詩歌群體，弄得當(dāng)下詩壇圈子化現(xiàn)象非常嚴(yán)重，這對詩歌的發(fā)展大大不利。說到底，詩歌寫作與詩歌批評最需要包容精神，最需要百花齊放、百家爭鳴的局面，才有利于當(dāng)代詩歌的真正繁榮。
(未完待續(xù))
譚五昌
江西永新人。著名評論家。北京大學(xué)文學(xué)博士?，F(xiàn)任北京師范大學(xué)中國當(dāng)代新詩研究中心主任。兼任貴州民族大學(xué)、西南民族大學(xué)、南昌航空大學(xué)等多所高校的客座教授。已出版《20世紀(jì)中國新詩中的死亡想象》、《詩意的放逐與重建——論第三代詩歌》、《中國新詩排行榜》、《面朝大海 春暖花開—海子詩歌精品》、《在北師大課堂講詩》（5卷本）等學(xué)術(shù)著作及詩歌類編著三四十余種。2012年，主編10卷本的“中國新銳批評家文叢”（昆侖出版社出版）。自2011年起至今，發(fā)起并主持年度“中國新銳批評家高端論壇”。近十余年來，先后擔(dān)任徐志摩詩歌獎、聞一多詩歌獎、海子詩歌獎、楊萬里詩歌獎、昌耀詩歌獎等國內(nèi)重要詩歌獎項的評委與負(fù)責(zé)人。曾應(yīng)邀在北京大學(xué)、清華大學(xué)、魯迅文學(xué)院、中國現(xiàn)代文學(xué)館、廣西師范大學(xué)、青海師范大學(xué)、貴州大學(xué)、西南民族大學(xué)、澳門大學(xué)等國內(nèi)四五十所高校與研究機(jī)構(gòu)做過中國當(dāng)代詩歌、中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)與文化現(xiàn)象等專題學(xué)術(shù)演講。
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