從2018年9月份，全國開始統(tǒng)一使用部編本小學(xué)、中學(xué)語文新教材；今年9月，高中語文教材也將出爐。什么樣的語文課文曾經(jīng)在我們的腦海中揮之不去？一線的語文老師對什么樣的語文教材感興趣？他們對于部編本教材又有怎樣的期許？中華讀書報(bào)采訪了十余位從事或曾經(jīng)從事語文教育工作的作家、專家和語文教師，請他們談?wù)務(wù)n本里的文學(xué)。
肖復(fù)興：著名作家，曾擔(dān)任多年語文教師
趙麗宏：著名作家，49篇散文作品入選語文課本
陳維賢：北京市特級教師、北京大學(xué)語文教育研究所兼職研究員
何郁：北京市特級教師、朝陽區(qū)教研中心、語文學(xué)部負(fù)責(zé)人
張麗鈞：作家、語文特級教師
李峰：原北京五中語文高級教師、教研組長
徐淳：北京五中語文高級教師、北京市骨干教師
賈建清：北京市第九十六中學(xué)語文教師
孫一歌：北京市第九十六中學(xué)語文教師
易康：江蘇省興化市板橋中學(xué)語文教師
代士曉：日照市實(shí)驗(yàn)中學(xué)語文高級教師
譚妙榮：深圳紅嶺中學(xué)語文教師
中華讀書報(bào)：您對課本里的文學(xué)印象如何？
肖復(fù)興：我從事教學(xué)的時候，并沒有感到語文課本有很大的變化。課文中的選文有所調(diào)整，各節(jié)教學(xué)的安排有新的設(shè)計(jì)，但編選課文的思路和體例，和以前基本大同小異。后來，有了一些課外補(bǔ)充的閱讀教材部分，但因?yàn)椴辉诳荚嚪秶畠?nèi)，這些閱讀部分，沒有得到充分的運(yùn)用，也是非?？上У摹ｊP(guān)鍵還在于課文中文學(xué)部分的選擇，需要有識之士認(rèn)真研究和淘選。30年代，中小學(xué)的語文教材曾經(jīng)有葉圣陶、夏丏尊先生等人參與，他們既是作家，又是老師，有過長期教學(xué)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，對于選文的標(biāo)準(zhǔn)，便更會適合學(xué)生學(xué)習(xí)與成長的實(shí)際需求。我們的語文教材編選，現(xiàn)在尤其需要這樣既有文學(xué)實(shí)踐又有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)的人參與。
陳維賢：印象最深的不多，《雨中登泰山》《荷塘月色》等，或許是因?yàn)榻滩睦镌S多小說都讀過的緣故，沒什么印象了。課本里文學(xué)作品和現(xiàn)在差不多，主要是詩歌、散文、小說、戲劇。
何郁：我讀中學(xué)時是上世紀(jì)80年代初，課文印象比較深的有幾類，一是古詩詞，像李白的《蜀道難》，杜甫的《茅屋為秋風(fēng)所破歌》，蘇軾的《念奴嬌·赤壁懷古》、李清照的《聲聲慢》，這些詩詞當(dāng)時讀得是真熟，到現(xiàn)在還能輕松背誦。古文當(dāng)中有陶淵明的《桃花源記》，歐陽修的《醉翁亭記》，范仲淹的《岳陽樓記》，柳宗元的《小石潭記》等，這些作品都記憶如新，當(dāng)時這些篇目都在高中教材里。現(xiàn)代白話文印象比較深的有朱自清的《荷塘月色》，都德的《最后一課》，還有就是魯迅的作品，許多段落都能背誦。這些古詩文和現(xiàn)代文，當(dāng)時就覺得是我們見過的最好的文學(xué)樣式，最本真的文學(xué)面貌，因?yàn)樗麄冋鎸?shí)地記錄社會變遷，表達(dá)善惡真假，溫暖人間情懷。許多作品我們閱讀時非常感動，也有激勵和教化的作用。
張麗鈞：在我講過的公開課中，我對《廉頗藺相如列傳》《項(xiàng)脊軒志》《促織》《與妻書》這些篇目印象極深！文字有魅力，千百年光陰的磨礪也無損它們自身的光輝。其實(shí)，這也是文學(xué)的力量。語文課若不引領(lǐng)學(xué)生親近文學(xué)，小而言之，是語文老師的失職，大而言之，是語文老師的犯罪。
徐淳：高中時候更喜歡和自己興趣相投的作品，比如徐志摩的《再別康橋》，戴望舒的《雨巷》以及郭沫若的《鳳凰涅磐》、茹志娟的《百合花》、孫犁的《荷花淀》。
賈建清：現(xiàn)在依然清晰地記得我高中所學(xué)的第一篇課文是李健吾先生的《雨中登泰山》，大概是因?yàn)檫@篇課文當(dāng)時帶給我的震撼太大了，對于一個最遠(yuǎn)只去過縣城的孩子，當(dāng)我看到課文中“登東山而小魯，登泰山而小天下”的話時，我突然意識到一個人的胸襟抱負(fù)是可以如此宏大，是可以有睥睨天下的豪情的。
孫一歌：我在中學(xué)時期，印象最深的語文課文是《燭之武退秦師》，它讓我領(lǐng)略了古代史書的魅力。那是人教版舊版教材第一冊的第一篇文言文。我以為史書都是大事年表的客觀陳述，又加之文言文的晦澀，那可謂無聊至極?？墒牵诼犕昀辖處煹木势饰龊?，我發(fā)現(xiàn)我愛上了語文。
中華讀書報(bào)：現(xiàn)在使用的語文課本，有什么特點(diǎn)？
陳維賢：現(xiàn)在高中語文教材有多種版本：人教版，滬教版，蘇教版，粵教版，魯教版，語文版等，不同版本有所不同，但基本都是四大文學(xué)樣式，只是有的詩歌散文占比較大，有的小說占比較大而已。由于現(xiàn)行教材有必修有選修，一般在選修中都有“小說專題閱讀”“戲劇專題閱讀”“古代詩歌散文欣賞”“現(xiàn)代詩歌散文欣賞”等。
何郁：我們現(xiàn)在使用是北京版教材，這是一套實(shí)驗(yàn)教材，有地方權(quán)重考慮，不是完全按照新課改的理念編寫的，用起來不太方便。第一他們是按照主題單元編排的，編排的思路是必修的；第二他們沒有分出必修和選修，老師們不方便做選修教材用。等到今年九月份就好了，我們就可以統(tǒng)一使用部編本教材了。現(xiàn)在朝陽區(qū)小學(xué)三個年級和初中三個年級使用的教材是溫儒敏老師主編的部編本，這套教材最大的特點(diǎn)是容量大，要求學(xué)生和教師要大量閱讀。溫儒敏老師說，編這套教材就是要“倒逼師生讀書”，所以在使用的過程中老師們都反映有點(diǎn)不適應(yīng)，因?yàn)槠綍r讀書太少，或者根本沒有心思讀書?！暗贡茙熒x書”這一點(diǎn)是非常值得肯定的，總比逼著師生都去刷題強(qiáng)多了。一個人總還是要靠讀書養(yǎng)成自己純正的趣味和品性，養(yǎng)成認(rèn)識社會和辨別是非的能力和素養(yǎng)，去坦然迎接人生的喜悅和成功，去堅(jiān)韌地接受人生的磨難和悲苦。這些或許靠讀書能獲得某種拯救。
中華讀書報(bào)：語文課本里，您最喜歡什么樣的文學(xué)作品？最樂意和學(xué)生們分享的是哪一類文章？
肖復(fù)興：我上學(xué)那會兒，語文課本里選的我國作家魯迅的《藥》《故鄉(xiāng)》，葉圣陶的《多收了三五斗》，朱自清的《荷塘月色》《背影》，冰心的《小桔燈》《櫻花贊》，孫犁的《荷花淀》，吳伯簫的《菜園小記》，茅盾的《白楊禮贊》，張?zhí)煲淼摹度A威先生》，袁鷹的《井崗翠竹》，秦牧的《社稷壇抒情》；外國作家契訶夫的《萬卡》、莫泊桑的《項(xiàng)鏈》、歐亨利的《最后一片葉子》、都德的《最后一課》、卡萊耶夫的《諾言》、岡察洛夫的《永不掉隊(duì)》……還有很多古文尤其是古詩，都曾經(jīng)給我留下深刻的印象，一直到現(xiàn)在還清晰地記得這些課文的內(nèi)容。無論從思想還是從寫作上，都給予我很大的幫助。
當(dāng)然，從今天的角度來看，當(dāng)時選擇的文學(xué)作品，有極大的局限性，無論從內(nèi)容還是從體裁上或是從藝術(shù)風(fēng)格與形式上，都顯得過于單一。但是，我想說一點(diǎn)的是，中小學(xué)語文課本，不是文學(xué)課本，也就是說文學(xué)只能作為語文課本的重要內(nèi)容之一，不能全部以文學(xué)取代語文，這是兩個不同的概念。語文課本里，還應(yīng)該包括一些歷史、藝術(shù)、哲學(xué)、科普、應(yīng)用文等其他部分。作為中小學(xué)生，文學(xué)的熏陶，可以幫助他們對語文課更加產(chǎn)生興趣，但我不贊成過分強(qiáng)調(diào)和夸大文學(xué)而以文學(xué)取代語文的想法和做法。就我個人而言，我對文學(xué)真正有了濃厚的興趣，主要不是從語文課本中得來，而是課外閱讀獲取的。
陳維賢：最喜歡的是散文和詩歌。小說讀著有趣，情節(jié)有吸引力，解讀也是個性化的，可以帶著學(xué)生分析人物形象，賞析故事情節(jié)。這對教學(xué)設(shè)計(jì)要求更高，對教學(xué)藝術(shù)和小說鑒賞能力要求都很高，看教師能否抓住小說的獨(dú)特價值。如果講的東西都浮在表面，對小說的人物、情節(jié)、環(huán)境等講解模式化、范式化，學(xué)生也不會感興趣；散文內(nèi)蘊(yùn)豐富，藝術(shù)性強(qiáng)，很多有深厚的意蘊(yùn)、細(xì)節(jié)經(jīng)典，能否抓住這些點(diǎn)，不是僅僅看教學(xué)參考書就能解決的。所以教語文最關(guān)鍵的還是要找到文本最核心的價值，結(jié)合學(xué)生的情況，設(shè)計(jì)有意思的情境討論，引導(dǎo)學(xué)生深入理解。
何郁：對于我來說，就喜歡樸實(shí)的、自然的、能滲透人間百味的，時間久了，慢慢對悲苦也能嚼出甜味。有些文章需要經(jīng)常去讀，少時讀和現(xiàn)在讀，感受不一樣，可能就會有新發(fā)現(xiàn)。比如讀范仲淹的《岳陽樓記》，年輕時被其文采折服，對“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”其實(shí)是不怎么理解的，前幾年突然重新備這一課，有新發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)作者用兩組表達(dá)情感態(tài)度的詞“悲喜”和“憂樂”，建構(gòu)起了這篇雄文。從這里切入教學(xué)，就能打開新的通道。
徐淳：我對教材和課本的認(rèn)識也在不斷變化。葉圣陶先生說“語文教材無非是例子”，有時候我會希望擺脫教材的束縛不斷進(jìn)行補(bǔ)充拓展，并不是完全按照課本講。在教學(xué)和閱讀過程中，我越來越感覺中國古典文學(xué)的重要性，在理解的基礎(chǔ)上背下來才是硬道理，古典詩詞的底子必須要夯實(shí)，因此近三年，我讓學(xué)生從高一開始背誦《唐詩三百首》，每天一首，不是為了功利地應(yīng)付考試，而是把古詩詞植入學(xué)生的生命中。
孫一歌：我最樂意和學(xué)生們分享的是宋詞。因?yàn)槲覀€人喜歡讀古詞，興致來了，也偶爾創(chuàng)作一兩首。相較于古詩而言，古詞的意蘊(yùn)更為豐富。而且，詞勝在意境的蘊(yùn)藉上，有很多言外之意等待讀者去開掘，這給閱讀過程帶來了無盡的樂趣。
語文課本中要說最經(jīng)得起推敲的，那莫過于大家之作。比如《鴻門宴》這樣精彩的歷史散文，“樊噲闖帳”這一情節(jié)中，作者在“撞、披、瞋目”這一系列動作中還不忘穿插“衛(wèi)士仆地”和“項(xiàng)王按劍而跽”的側(cè)面烘托，不過寥寥數(shù)十字，就將樊噲忠誠、勇猛之形象體現(xiàn)得淋漓盡致?！妒酚洝分忻恳黄髌范伎胺Q寫作范文。
賈建清：我更喜歡和學(xué)生分享中國傳統(tǒng)經(jīng)典文化類的文章。在語文課堂，我們會講到諸子百家的學(xué)說，會帶領(lǐng)學(xué)生一起探討老莊思想的深奧高妙，也會帶著學(xué)生閱讀《論語》《孔子世家》《孔子家語》等作品，感受孔子的大愛和他知其不可為而為之的偉大。我深切地感受到，語文課活了起來，文學(xué)作品也真正的活了起來。它們不再是故紙堆里的經(jīng)典，不再是束之高閣、令人望之生畏的冰冷文字，而是喚起了學(xué)生熱情。歷經(jīng)時光的洗禮，經(jīng)典再次走進(jìn)了學(xué)生的心里，并且融在了血脈里。
中華讀書報(bào)：幾十年來您所用的教材也有過變化吧？省編教材和統(tǒng)編教材相比而言，各有何特點(diǎn)？學(xué)生們是否也有不同反應(yīng)？
陳維賢：教材一直在變，時代變了，要求變了，教材也應(yīng)該變?，F(xiàn)行教材是2003版課標(biāo)頒布后開始使用的。相比較而言，全國大部分師生更愿意使用人教版教材。它做到了守正出新，工具性和人文性兼顧，比較穩(wěn)。各地教材，工具性不明顯，選文有的未必經(jīng)典。
何郁：在我從教的年頭里，語文教材少說也變化了三五回。印象中有一套做給經(jīng)濟(jì)和教育發(fā)達(dá)地區(qū)使用的教材似乎很不錯，那套教材分成文學(xué)讀本、文言讀本和文化讀本，不僅分類明確，而且選文精當(dāng)，練習(xí)設(shè)計(jì)有講頭，整個教材顯得規(guī)整、夠勁，教學(xué)上易于操作！省編教材總體上感覺上海版的有新意，主要是選文有突破，新選了一些時文，編寫理念新穎，有創(chuàng)見?？傮w上感覺學(xué)生應(yīng)該是喜歡選文精當(dāng)?shù)?，思考練?xí)不太多的，文學(xué)類的詩文多選一點(diǎn)，實(shí)用類的少選一點(diǎn)，這樣學(xué)生就好接受一點(diǎn)。
李峰：在高中最后兩輪的教學(xué)中，我先后用的是北京版的高中語文教材和人教版的高中語文教材。對比之下北京版教材當(dāng)代文學(xué)作品內(nèi)容多，外國的詩歌戲劇小說內(nèi)容更豐富，涉及到多種風(fēng)格和流派的文學(xué)作品，個性比較強(qiáng)，顯得比較前衛(wèi)，帶有較強(qiáng)的實(shí)驗(yàn)性，也因此在課文選文和編排標(biāo)準(zhǔn)不夠清晰，對學(xué)生理解能力評估不夠。人教版教材傳統(tǒng)篇目經(jīng)典作品保留比較多，特別是增加了我國古代優(yōu)秀的詩歌散文作品，使學(xué)生更能從中華文化傳統(tǒng)中獲得智慧和自信。每冊書都增加了名著導(dǎo)讀的內(nèi)容，鼓勵學(xué)生讀整本書，完整理解文學(xué)作品的魅力，這方面是非常好的。
代士曉：如果說統(tǒng)編教材是大家閨秀的話，那么省編教材我覺得就是小家碧玉，各有各的特點(diǎn)，各有各的長處和短處。至于學(xué)生們的反應(yīng)，我覺得還是有些不同的。課文說教性太強(qiáng)的話，孩子們的興趣就會受到影響，文學(xué)味濃一些的孩子們就感興趣一些。個人認(rèn)為，對于十三四歲的孩子來說，引發(fā)興趣是最主要的，課文畢竟只是讀書過程中的一種引領(lǐng)，而非一生所讀書籍的全部。
中華讀書報(bào)：您希望為孩子們提供怎樣的語文課本？可否提些建議？
肖復(fù)興：我希望語文課本要保持一定的穩(wěn)定性，不宜動不動就大動干戈，如果真的需要調(diào)整，我希望：一，在修改調(diào)整中，我不贊成過多加大古文的比例，增加學(xué)生閱讀和背誦的負(fù)擔(dān)，在古文的調(diào)整中，尤其需要穩(wěn)定性，因?yàn)楹芏嗥碌倪x入，有近百年時間的沉淀和考驗(yàn)。如果調(diào)整和增加，應(yīng)該調(diào)整增加古詩詞部分。錢穆先生曾經(jīng)說過：中國古詩是“講我們心里的東西的”“是人生最親切的東西”“所以，學(xué)詩就成為學(xué)做人的一條徑直大道了”。
二，在修改調(diào)整的過程中，我希望加大對現(xiàn)代文做重新的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)和基礎(chǔ)的設(shè)計(jì)。這個標(biāo)準(zhǔn)和基礎(chǔ)，應(yīng)該是適應(yīng)孩子的，而不是適應(yīng)我們大人的。尤其要注意孩子的心理和興趣特點(diǎn)。在我如今和中小學(xué)生的接觸和講課互動的實(shí)際體會中，他們更喜歡我國作家如蕭紅、孫犁、汪曾祺、任大霖、遲子建、史鐵生，外國作家如契訶夫、泰戈?duì)枴⑵樟惺参?、于·列那爾、芥川龍之介、門羅等人的作品。關(guān)鍵是我們怎么選擇，選擇真正能適合孩子的作品。比如，我曾經(jīng)給學(xué)生們講過孫犁先生的《囑咐》部分，蕭紅的《呼蘭河傳》的片段，任大霖的《打賭》、汪曾祺的《葡萄月令》，普列什文的《林中水滴》的章節(jié)，門羅的《臉》的片段，孩子們非常喜歡，一下子能夠進(jìn)入良好的閱讀和學(xué)習(xí)的狀態(tài)。
三，適當(dāng)增加劇本片段。我國是一個戲劇大國，是世界三大戲劇王國之一，我國的古典戲曲曾經(jīng)入選聯(lián)合國申遺項(xiàng)目，有著極其豐富的傳統(tǒng)。更重要的是，戲劇教育應(yīng)該成為兒童教育的一部分，在學(xué)生時代參與劇本的閱讀以及劇場演出的觀看和自己進(jìn)入角色的排練，對于一個孩子的成長會起到很重要的作用。這一方面，我們存在嚴(yán)重的不足。不僅僅是做京劇走進(jìn)校園這樣的形式主義的工作，而是要把古典和現(xiàn)代的戲劇結(jié)合在一起，讓孩子們真正參與其中。
四，適當(dāng)增加科普部分的內(nèi)容。以前的課本里曾經(jīng)選過賈祖璋等先生的科普文章，其實(shí),其他作家，如陳從周的園林，翁偶虹的民俗，鄧云鄉(xiāng)的四合院，甚至包括梁思成的古建筑、巫鴻的古代藝術(shù)，如果能做認(rèn)真的精選工作，選出其中適宜學(xué)生的精彩部分，是很有意義的事情，不僅科普常識，還可以加強(qiáng)對傳統(tǒng)文化的認(rèn)知和熱愛。
五，特別需要加強(qiáng)閱讀部分文章的選擇和擴(kuò)容。我們以往的語文教學(xué)，更注重老師的講解，老師的教案成為老師成功與否的重要參數(shù)，而忽略了學(xué)生自身閱讀能力的培養(yǎng)。學(xué)生文本細(xì)讀的能力，多年以來基本沒有得到有效的訓(xùn)練，能力下降的程度很厲害。當(dāng)然，這種能力的下降，還和我們的考試制度有關(guān)。增加閱讀部分的目的，是希望學(xué)生積極的參與，共同的討論，發(fā)揮學(xué)生的主觀能動性，不求統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)答案，旨在興趣和能力的提高。在這樣學(xué)生的閱讀訓(xùn)練中，讓學(xué)生注重讀，通過讀而進(jìn)入心，而不僅僅為了考試。這樣，不僅可以改變傳統(tǒng)的語文教學(xué)模式，更在于能夠提高學(xué)生的閱讀興趣和能力，參與學(xué)生的心理心靈精神方面的成長。
趙麗宏：現(xiàn)在的中學(xué)生，課外閱讀的范圍越來越窄，能用于課外閱讀的時間也越來越少，很多人已經(jīng)喪失了閱讀文學(xué)名著的興趣和欲望，而其他與課程和考試無關(guān)的書，他們更是難有機(jī)會涉獵。這是一個令人擔(dān)憂，也多少使人感到悲哀的現(xiàn)象。一本書中有更多的人物、情節(jié)，如果孩子在閱讀過程中能有些自己的念頭，甚至能從這樣的表達(dá)中，讀到一些作家自己都沒意識到的事情，那是再好不過的。文學(xué)就是這樣子的。
張麗鈞：我說說我不希望給孩子們提供怎樣的語文課本吧。首先，我不希望語文課本缺乏“文學(xué)味”。其次，我不希望語文課本太“小家子氣”。一篇文章，植入孩子的心田，就得到了“永活”，一想到這一點(diǎn)，我們有什么理由不像一個靠譜的母親為她的寶寶選奶粉一樣對語文課文精挑細(xì)選呢？
譚妙榮：從教15年，如果再加上學(xué)生時代，我一共用過三個版本的語文教材，恰好都是人教社的。幾十年來，隨著專家學(xué)者們對語文教學(xué)研究的不斷深入，教材也越來越貼合學(xué)生實(shí)際，越來越符合語文教學(xué)的特點(diǎn)。比如，從教讀到課內(nèi)自讀再到課外自讀繼而到整本書閱讀，統(tǒng)編教材在努力建構(gòu)“三位一體”的閱讀體系；比如，設(shè)置“活動探究單元”，讓學(xué)生在具體的任務(wù)情境下完成語文學(xué)習(xí)、提高能力等等。
統(tǒng)編教材更受學(xué)生喜愛。他們尤為感興趣的是每冊書的“活動探究單元”，如八年級下第四單元即為以“演講”為主題的活動探究單元，在該單元中，教材編寫者把學(xué)習(xí)變成了一個個活動，學(xué)生變身為“演說家”“演講評委”，有了活動，語文學(xué)習(xí)就生動多了。
易康：新版部編教材中規(guī)中矩，但有些地方仍有商榷的余地。七年級上冊的古詩文可以減少一些，到八年級和九年級再酌情增加。我個人認(rèn)為古詩文的教育非常重要，但不要讓剛進(jìn)入初中學(xué)習(xí)的孩子被古詩文的狂轟亂炸搞得暈頭轉(zhuǎn)向，從而失去學(xué)習(xí)的興趣?；A(chǔ)教育猶如喂孩子吃飯，切忌讓孩子剛吃幾口就倒胃口。
外國文學(xué)作品的遴選還可以做到精益求精，一些經(jīng)過翻譯以后，文學(xué)性已經(jīng)喪失不少的詩文，最好不用，此類作品或許具有一定的思想性，但語文課畢竟不是思想品德課。另外，九年級的戲劇部分可以選幾篇元雜劇或明清傳奇，我們古代有那么多優(yōu)秀的戲劇作品，找到適合初中生學(xué)習(xí)的應(yīng)該不是難事。
教材就像是帶著孩子游歷語言文學(xué)殿堂的向?qū)?，具有想象力的向?qū)芷鸬揭巳雱俚淖饔谩＝逃献畲蟮牟恍?，莫過于一群聰明絕頂?shù)暮⒆颖幌胂罅T乏的成年人帶著走路，在此過程中，他們不光被誤導(dǎo)，還被不停地抱怨。
（中華讀書報(bào)記者/舒晉瑜 采訪整理）
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