關(guān)于社保征管改革的23個問答
劉世錦 金羊毛工作坊
導(dǎo)讀：稅務(wù)局16年上線了系統(tǒng)，站在國家機(jī)關(guān)的角度來看，如果征收不力就是瀆職行為了，稅務(wù)部門的執(zhí)行會和之前的社保局的操作會完全不一樣了，也具備直接劃撥企業(yè)社保的能力。
社保稅務(wù)局征管專家電話會議速記20180904
來源：有道云筆記 發(fā)布：CK296
專家來自國家人社部勞動科學(xué)研究所勞動爭議研究室主任、........魏總
一、政策的變動：
1、社保過去主要是兩方面，一是繳納數(shù)額，按照規(guī)定全員要交社保（只要是勞動關(guān)系）、基數(shù)按照工資總額（包含基本工資崗位工資崗位津貼餐費(fèi)電話交通住房補(bǔ)貼加班工資年終獎提成）繳納，過去和現(xiàn)在都是這個規(guī)定，二是繳納模式，一是社保局來管，管交保人數(shù)和基數(shù)的核定及征收，二是社保局來管、委托稅務(wù)局征收，過去各占50%，廣州及廈門是第三種模式，稅務(wù)來管并征收。
2、過去社保人數(shù)和基數(shù)是由公司來申報的，僅五險企業(yè)一方要交30%以上，員工在10%以上，因此兩方合計(jì)至少40%，這還沒考慮住房公積金等，這次的政策變動沒有涉及，今天不重點(diǎn)講。過去執(zhí)法相對松，申報多少就是多少，除非有人舉報和投訴才會處理，也沒有好的辦法來獲得企業(yè)信息。國內(nèi)70%（偏保守）以上的公司在社保繳納上都是不合法的，人頭數(shù)或者基數(shù)不對。最低繳納基數(shù)是按照最低工資或者平均公司的60%，過去很多企業(yè)都是按照最低標(biāo)準(zhǔn)繳納的或者少報人頭。
3、主要變化是19年1月1日開始，基數(shù)核定和征收社保局不管了、由稅務(wù)局來接管，企業(yè)發(fā)工資財務(wù)要入賬，需要到稅務(wù)局報稅、不能逃稅要做賬、稅務(wù)局可以掌握相對真實(shí)的員工人頭數(shù)和工資總額。稅務(wù)局16年上線了系統(tǒng)，站在國家機(jī)關(guān)的角度來看，如果征收不力就是瀆職行為了，稅務(wù)部門的執(zhí)行會和之前的社保局的操作會完全不一樣了，也具備直接劃撥企業(yè)社保的能力。
二、政策變動帶來的影響：
1、根據(jù)國家稅務(wù)局和工資的數(shù)據(jù)，嚴(yán)格執(zhí)法后國家一年可以多收上來2萬億的社保收入，民營企業(yè)全國凈利潤也就2萬億多一點(diǎn)，嚴(yán)格執(zhí)法后絕大多數(shù)民企都會沒利潤了，主要影響的是勞動密集型企業(yè)，服務(wù)業(yè)包括物流、酒店、餐飲、飯店，海底撈港股上市時就補(bǔ)交了過去三年社保8800萬，制造業(yè)也會受影響，很多企業(yè)過去人工成本占收入的40%、嚴(yán)格執(zhí)行后可能 達(dá)到60%。下一步可能還會有住房公積金等也嚴(yán)格執(zhí)行，影響企業(yè)盈利。
2、對于勞動者個人也需要額外支出，企業(yè)為了留住勞動者，可能也需要提高工資預(yù)算。
三、正在實(shí)踐的做法（應(yīng)對策略）：
1、一是完全合規(guī)、足額繳納，利潤足夠大的企業(yè)可以這么做、能解決問題、但成本提升，二是不理睬，把部分工資劃分為勞務(wù)費(fèi)，這種做法不解決問題、稅務(wù)局能夠要求補(bǔ)繳，三是合伙人計(jì)劃、實(shí)操中較多，比如一些房產(chǎn)中介、超市等，做內(nèi)部合伙人計(jì)劃，過去是公司給員工發(fā)工資，現(xiàn)在內(nèi)部團(tuán)隊(duì)注冊一個小微企業(yè)、變成B2B、工資變成了勞務(wù)費(fèi)、雇傭關(guān)系變成了交易關(guān)系，小微企業(yè)內(nèi)部分配一是內(nèi)部分紅、所得稅率0.5-3.5%，二是內(nèi)部自行決定工資及對應(yīng)的繳納社保的數(shù)額，四是工資做成勞務(wù)報酬，五是做外包、靈活用工，六是非全日制、兼職的模式，多家公司共用一個員工，每周不超過24小時，法律不要求交社保。
2、國家從嚴(yán)格合規(guī)、增大收入的角度進(jìn)行嚴(yán)格執(zhí)行，對于企業(yè)有應(yīng)對策略，需要結(jié)合員工的具體需求，進(jìn)行相關(guān)策略的制定與執(zhí)行，比如有些高管有更多其他收入、部分員工有新農(nóng)合的保障。
四、Q&A
Q1：未來是否會有過渡期，或者部分地區(qū)養(yǎng)老金充沛，可以循序漸進(jìn)？
A1：我認(rèn)為不會有過渡期，是很明確的法律規(guī)定，不是新規(guī)定，本身就是違法的事情。未來地方上執(zhí)法可能會有靈活性，一是個人所得稅法11月部分實(shí)行，勞動者四項(xiàng)所得合并報稅，其中工資、勞務(wù)報酬實(shí)際操作中的概念界定比較復(fù)雜，社保繳納按照工資繳納不包含勞務(wù)報酬，因此地方上可能有操作空間，二是企業(yè)可以有一些靈活的做法，比如合伙人計(jì)劃等。但肯定不是今天社保局的這種做法了。
Q2：現(xiàn)在外包企業(yè)是否交社保？未來采用靈活用工，是否可以節(jié)省社保？
A2：外包和靈活用工也需要合規(guī)，通過各種技術(shù)方式、專業(yè)的外包公司還是能夠減少一些成本，不專業(yè)的外包企業(yè)還是會面臨社保補(bǔ)繳，未來也會出現(xiàn)類似美國的薪酬類、高管稅務(wù)規(guī)劃的外包企業(yè)。
Q3：新的所得稅法，可能能夠節(jié)約多少個人所得稅的費(fèi)用？
A3：一般收入人群會減少，起征點(diǎn)和累進(jìn)稅率拉開了，高收入群體未必會減少，規(guī)定了收入合并、反避稅條款、境內(nèi)外均需報稅。
Q4：很多企業(yè)都有勞務(wù)派遣，合規(guī)性是否較差，社保追繳？
A4：勞務(wù)派遣問題也還是較大，過去操作粗暴，這次首當(dāng)其沖的就是查不合規(guī)的勞務(wù)派遣公司。
Q5：勞務(wù)收入和工資的區(qū)別？合伙人分紅模式成為主流模式？
A5：勞動者的收入有工資性收入和勞務(wù)報酬，工資和勞務(wù)的區(qū)別，基于勞動關(guān)系的是工資，基于勞務(wù)合同獲得的是勞務(wù)報酬，過去前者起征點(diǎn)3500、后者起征點(diǎn)800，現(xiàn)在統(tǒng)一全年6W的起征點(diǎn)，現(xiàn)在勞務(wù)報酬仍不需要交社保，比如大學(xué)生實(shí)習(xí)、退休人員返聘肯定是勞務(wù)，但京東商城用的是快遞員發(fā)單接單，公司對于員工有支配的算勞動、平等的算勞務(wù)，現(xiàn)在快遞員可以自行決定接單、可以定義為勞務(wù)報酬甚至于經(jīng)營所得、都不交社保、涉及不同的稅率；再就是合伙人計(jì)劃，不僅是解決社保問題，也解決激發(fā)組織活力的問題。
Q6：廣州廈門之前就是稅務(wù)局征收，之前的執(zhí)行力度？
A6：過去也相對較松，允許企業(yè)申報基數(shù)，社保和工資的基數(shù)不一致、也不太管，今年七八月開始嚴(yán)格執(zhí)行了?，F(xiàn)在從國家層面上定義為稅務(wù)局的事了，就是瀆職的政治問題了。
Q7：企業(yè)成立合伙人公司，是否要追溯過去的社保？
A7：看地方的執(zhí)法問題了，勞動保障回溯2年，但部分地區(qū)突破了2年的時效了，可能是上面的領(lǐng)導(dǎo)提到了可以突破。國家社保中心有主動性的稽核行為、這個沒有2年的時效。對于歷史問題可能是社保局來管，未來征管是稅務(wù)局來看。
Q8：勞動和勞務(wù)關(guān)系可以并存嗎？
A8：同一個公司和同一個人不可以。
Q9：同一公司勞務(wù)勞動比例的限制？
A9：法律是沒有限制，但涉及勞動者認(rèn)不認(rèn)可，再者涉及行業(yè)的要求和業(yè)務(wù)的合理性。
Q10：是否有什么放松的方式？時間上沒有過渡期，或者可以五險逐一嚴(yán)格征收？
A10：繳納比例確實(shí)我國是全球最高的，過去兩三年總理提出要減負(fù)、但各地減負(fù)比較少、減的也是失業(yè)和生育金，我認(rèn)為下降可能會下降、但幅度不會大，主要是社?；鹑笨谔罅?，再者我國提出地方社保部分上交中央調(diào)劑，因此地方也有壓力。逐一繳納的可能性也不太大。放松方面可能會抓大放小，小微企業(yè)做內(nèi)部合伙人計(jì)劃，或者地方壓力不大的可以采取財政獎勵政策。
Q11：國企、外資、民企的繳納情況如何？
A11：外資企業(yè)基本都是合規(guī)在交，國有企業(yè)效益好的也合規(guī)、效益不好的可能存在問題，民企未上市的問題都比較大，上市的民企總體是合規(guī)、上市前做合規(guī)審計(jì)、上市后也可以不合規(guī)。
Q12：個人10%、企業(yè)30%的額外支出如何測算的？
A12：大致是全國平均的數(shù)字，繳納比例是地方來定，一線城市北京較高、深圳較低。
Q13：勞務(wù)派遣的模式和企業(yè)自己簽合同招員工，在繳納社保方面如何產(chǎn)生差別？
A13：過去的操作不上臺面，利用多家公司支付給一個人錢，或者虛報人頭、5000*4，或者勞務(wù)公司承擔(dān)風(fēng)險?，F(xiàn)在很難再操作了。
Q14：內(nèi)部合伙人計(jì)劃省了社保，但也需要繳納增值稅，能否抵消？
A14：增值稅6%、但存在抵扣，或者部分地區(qū)地方增值稅留存比例高、財政補(bǔ)貼高。
Q15：這次政策變動的背景原因是什么？
A15：一是社保基金缺口大，二是實(shí)際執(zhí)行不力、社保局不掌握企業(yè)真實(shí)工資數(shù)據(jù)，社保沒有增加、就是對不合規(guī)企業(yè)進(jìn)行嚴(yán)格執(zhí)法了。今年3月，國務(wù)院會議上確定的國家機(jī)構(gòu)改革方案。
Q16：薪酬外包需求的可持續(xù)性？
A16：這還涉及員工個人所得稅的申通，還有一些稅費(fèi)扣除項(xiàng)，子女上學(xué)費(fèi)用等，高收入人群可能存在需求、行業(yè)有空間。
Q17：全國社保繳費(fèi)基數(shù)不同，進(jìn)行區(qū)域轉(zhuǎn)移，未來還能做嗎？
A17：這種勞動關(guān)系建立地和薪酬支付地可能不同，這種需要解釋，有些地方可能不認(rèn)可，未來這種情況還是會存在，但空間被壓縮了。
Q18：有新農(nóng)合、農(nóng)保的是否還需要交社保？
A18：不是一個概念與體系，各管各的，還是要交的。
Q19：地方增值稅返還的操作方式，未來騰挪空間是否會縮??？
A19：B2B的合作是沒問題的，法律上沒辦法干預(yù)，增值稅地方處理的是留存部分、沒有影響國家的部分，地方部分也是先收、再以企業(yè)發(fā)展基金的模式進(jìn)行地方財政的分配，影響的是稅源的遷移，對于國家來說沒有損失、國家比較難管、是地方之間的問題、只要不太出格就行。
Q20：工資總額的概念，非物質(zhì)福利上包括？
A20：工資指的是貨幣性的，非貨幣性的交稅不交社保，比如發(fā)了購物卡。
Q21：上下限基數(shù)是否會調(diào)整？
A21：這是社保局定的，應(yīng)該不會變，只是征收上有稅務(wù)局來搞。
Q22：民企如果交不起、要倒閉或者裁員，上層是否有考慮？
A22：應(yīng)該是會有的，過去我國也有外資搬廠撤出等，地方政府也會有一些預(yù)案，通過其他行業(yè)保障就業(yè)，制造業(yè)過去十年也有很多搬廠、關(guān)廠，是社會轉(zhuǎn)型進(jìn)步的過程，也要相信企業(yè)家的智慧。
Q23：兩地分別都繳納社保的情況？
A23：還是會存在的，多收是愿意的。
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