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1. 政府報告中“推動燃煤電廠超低排放改造”也就是一個工作方向，連行政要求都不算。關(guān)于“超低排放”最大可能也只是以針對燃煤電廠的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)等規(guī)范性文件形式出臺，法律位階最低。但是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或者地方標(biāo)準(zhǔn)是可以高于國家標(biāo)準(zhǔn)的。行業(yè)或者地方都可以制定，制定依據(jù)是科學(xué)與現(xiàn)實、以及各個利益集團博弈的結(jié)果，總量目標(biāo)可以是依據(jù)之一。

2. 應(yīng)該是哪個嚴格執(zhí)行哪個。

3. 急需從環(huán)境健康角度提出環(huán)境質(zhì)量要求以及這一要求下的環(huán)境容量和排放要求，即環(huán)境基準(zhǔn)是參考的基礎(chǔ)。公眾對良好環(huán)境質(zhì)量的需求是無止境的，超低排放，國家排放標(biāo)準(zhǔn)，總量目標(biāo)等不同排放情景，需要健康損失（或者環(huán)境滿意度）、治理成本、經(jīng)濟效益等各方面去均衡。急需加強基準(zhǔn)，容量，監(jiān)測數(shù)據(jù)等研究和信息公開，充分討論博弈，才能拿出更加科學(xué)的公共決策；雖然不一定能全部滿足企業(yè)，民眾，政府各方利益，但應(yīng)該是一個平衡點；不同經(jīng)濟技術(shù)水平各方利益均衡點肯定不同，我國經(jīng)濟水平不斷提高，均衡點越來越傾向注重公眾健康，即滿足了溫飽，社會將拿出更多的錢購買環(huán)境質(zhì)量。

4. 具體計算不太懂。但是電力作為大型點源治理效果更突出，作為國企應(yīng)該承擔(dān)更多社會責(zé)任這兩點需要考慮。當(dāng)然其他污染也要治理。

王金南/環(huán)保部環(huán)規(guī)院：

為什么要搞超低排放，主要是“大氣十條”把電力行業(yè)堵在京津冀、長三角、珠三角這些經(jīng)濟最發(fā)達地區(qū)外面，不讓再上燃煤電廠，喪失了巨大發(fā)電市場，因此被環(huán)保倒逼機制逼瘋了。最后甩出所謂的近零排放這一“殺手锏”。這是禿子頭上的大虱子，電力部門最清楚。

易斌/中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會：

超低排放可做研究，對不同情況建示范工程，系統(tǒng)評估后再要不要推？怎么推？現(xiàn)在有人在鼓噪工業(yè)鍋爐、爐窯也搞，怎么了得？

馮海波/河北省環(huán)科院

河北今年電廠全部。我看過幾個電廠的近零排放工程，也聽過幾家公司的近零排放技術(shù)，非常時期，非常辦法。

祝超偉/中國環(huán)科院

找準(zhǔn)靶心最重要。日本的電力行業(yè)應(yīng)該清楚。但人家是啥，我們是啥啊。大躍進哪。技術(shù)，錢，都是大問題。

易斌：

如果全部達標(biāo)，電力行業(yè)兩個污染物排放量是500萬噸，而總量控制實際排了1500萬噸。是這意思嗎？

王志軒：

我是把煙塵、二氧化硫、氮氧化物三項污染物加在一起算的，在“十二五”期間，對煙塵沒有總量控制要求，對電力行業(yè)二氧化硫、氮氧化物兩項加在一起總量控制要求是1550萬噸（二氧化硫800萬噸、氮氧化物750萬噸）

蔣春來/環(huán)保部環(huán)規(guī)院

當(dāng)時制定十二五總量控制要求時，新的電力排放標(biāo)準(zhǔn)還沒有出臺，只是按照技術(shù)可行性制定的，所以實際上要求是比排放標(biāo)準(zhǔn)低的。全國電力行業(yè)總量目標(biāo)沒有參考到現(xiàn)行的排放標(biāo)準(zhǔn)，但后來制定五大電力集團目標(biāo)時，是按照現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)折算成績效確定的目標(biāo)。

王金南：

蔣春來基本還原了電力行業(yè)總量控制實情。主要是時間不協(xié)調(diào)。十三五將充分考慮排放標(biāo)準(zhǔn)，但近零排標(biāo)也沒出來。由此可見，總控與排標(biāo)協(xié)調(diào)很重要。試想一下，如果這些麻煩事都放在一起考慮是否會好些?

王志軒：

如果按照總量控制要求，電廠已經(jīng)完成了任務(wù)；如果按照達標(biāo)排放要求，現(xiàn)在還不敢講，因為原來要求去年7月1日達標(biāo)，但后來又將特別排放限制提前實施了，如果按照達標(biāo)排放要求，達標(biāo)之后要比總量控制要求低得多；但是，去年三部委又要求開展超低排放改造，按超低排放改造要求，排放總量要比達標(biāo)排放低；期間一些地方環(huán)保部門提出的要求與三部委的要求也不一致，但只嚴不寬；再后來，河北省不是要求今年年底都要實現(xiàn)超低排放要求嗎？而且要出排放標(biāo)準(zhǔn)，但標(biāo)準(zhǔn)還未出，如何測算？我的意思是，如果排放排標(biāo)的要求比總量控制的要求嚴，總量控制就沒有意義了，而且我一直主張，如果需要總量控制，也是以總量控制來作為制定排放標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù)，通過排放標(biāo)準(zhǔn)的修改實現(xiàn)總量控制，而不是通過總量分配的方式。不知道我說清楚了沒有？

王志軒：

原來特別排放限值在排放標(biāo)準(zhǔn)中沒有確定具體實施時間，但是晚于2014年7月1日，后來國十條出來后特別排放限值提前實施，且擴大了適用范圍。

高健/中國環(huán)科院：

逐步加嚴的要求，也是為了按照目標(biāo)倒推吧。

馮海波：

省廳讓我們出近零標(biāo)準(zhǔn)，好像北京市已出臺

高?。?/span>

有配套技術(shù)規(guī)范，驗收指南和監(jiān)測方法嗎？

王志軒：

看看燃氣電廠標(biāo)準(zhǔn)，考慮含氧量折算比燃煤還寬，這樣笑話的事情，也寫在文件之中。我就不明白，為什么都不看看排放標(biāo)準(zhǔn)就胡說？燃氣的空氣過剩系數(shù)折算是3.5，而燃煤是1.4。難道這就是科學(xué)？法制？

高?。?/span>

志軒教授，可參考以前陶瓷標(biāo)準(zhǔn)中過氧系數(shù)發(fā)生的故事.

馮海波：

王秘書長的意見？

王志軒：

我的意見是按國家火電廠大氣污染物排放標(biāo)準(zhǔn)真正達標(biāo)排放已經(jīng)是非常好了。如果要制定超低排放標(biāo)準(zhǔn)科學(xué)依據(jù)？環(huán)境依據(jù)？監(jiān)測方法? 超標(biāo)認定……我認為需要系統(tǒng)考慮。

馮海波：

三河電廠監(jiān)測報告我看啦，無語……

王志軒：

如果是煙塵5毫克要求，是否大于5毫克就是超標(biāo)了？如何認定？我想今后，對電力的超標(biāo)排放的監(jiān)管真的是個大問題。

周揚勝/北京市環(huán)保局

完全贊志軒老兄關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)與總量之間關(guān)系的論斷！

再加兩句，一是排放標(biāo)準(zhǔn)依據(jù)技術(shù)經(jīng)濟論證而訂；二是各行業(yè)各污染源各污染物都達標(biāo)了，環(huán)境質(zhì)量目標(biāo)還滿足不了要求，恐怕就要環(huán)境容量之總量控制了。

另外，科普一下，燃氣電廠工藝是燃氣蒸汽聯(lián)合循環(huán)，一般為一臺燃機加兩臺余熱鍋爐（俗稱鍋爐，并不燃燒，實為換熱器），與燃煤鍋爐蒸汽機完全不同，這就是清華把燃氣輪機與與鍋爐分為兩個專業(yè)的原因。

因此，排放水平不能簡單按過量系數(shù)換算濃度進行比較。應(yīng)該按單位產(chǎn)品排放量進行比較。我讓京環(huán)院計算過，清華燃氣輪專業(yè)葉大鈞教授觀點是對的。

總之，北京的燃氣電廠NO_x減排不明顯，二氧化硫和煙塵比較顯著。燃煤電廠近零排放是偽科學(xué)！因為低排放測不準(zhǔn)，監(jiān)測一時，維持不了一世。我建議目前不要上燃氣電廠了，讓燃氣燒20噸以下鍋爐較好，替代燃煤工業(yè)鍋爐而不是替代電站鍋爐。

陸冬森/NDRC：

河北該干的是鋼鐵和水泥行業(yè)減排，電力央企被薅得可以了，該對私生子下手了，否則難交帳。

各地政府為什么對近零這么熱衷？聲勢大，自己請客，央企和全體百姓掏錢，哪管科學(xué)性？鋼鐵水泥等非電行業(yè)疏于監(jiān)管和要求，十三五照此思路的話，肯定會簽不過去。現(xiàn)在的環(huán)保執(zhí)法就像薅羊毛，老是逮住那幾只老實的、大個的使勁管，對量大面廣的、違法偷排的反而疏于監(jiān)管，估計是因為執(zhí)法難度大，成本高，追根溯源是什么問題？是執(zhí)法成本而非治理成本高。

馮海波：

說起來容易，鋼廠背后是上百萬人的就業(yè)！金南院長可以從經(jīng)濟方面研究研究電廠和鋼廠。北京讓河北買單，河北讓央企買單。

易斌：

我一直懷疑，所謂超低排是否為利益集團與少數(shù)專家的炒作。現(xiàn)在，不光電廠而且要在鍋爐、爐窯行業(yè)安排科研項目，我表示反對，但人微言輕，擋都擋不住這種沖動。關(guān)于電廠超低排放，各方面的信息很混亂，在一些科研研討會上，已反復(fù)建議，對現(xiàn)己建成的超低排放廠安排科研課題，開展系統(tǒng)的技術(shù)經(jīng)濟環(huán)境綜合研究，拿出科學(xué)數(shù)據(jù)與結(jié)論，并向政府提出建議。但政府急呀，比如河北。呵呵

易斌：

電力行業(yè)環(huán)保補貼，從長遠和法治的角度，是個可持續(xù)的制度政策設(shè)計嗎？

王志軒：

我從來不贊成對新建電廠給環(huán)保補貼，這個年看法已經(jīng)20年了，而且在多個場合反映過。因為，如果環(huán)保要求是明確的，達標(biāo)排放建設(shè)電廠是先決條件之一，何來補貼？但是，對于改造的電廠應(yīng)當(dāng)補貼，因為我國的電廠和電價都是審批的，審批后建成的電廠如果再修改標(biāo)準(zhǔn)，相當(dāng)于政府改變了行政許可，根據(jù)行政許可法的要求，政府應(yīng)當(dāng)對改變許可給企業(yè)造成的損失給予補償。

因此，政府在推進超低排放時，一定要先算清楚這種要求對應(yīng)的經(jīng)濟代價。如果超低排放是企業(yè)自愿的，當(dāng)然政府可以不考慮電價，可以考慮獎勵，但獎勵也該當(dāng)算個賬吧，基本原則就是不能超過超低排放帶來的環(huán)境效益所對應(yīng)的全社會平均成本。

陸冬森/NDRC：

環(huán)保電價是現(xiàn)行標(biāo)桿電價制度下的安排。改為滿足環(huán)保要求下的競價上網(wǎng)，發(fā)展區(qū)域電力市場后就不存在了。

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【綠眼】第1期：聚焦環(huán)境稅