2017年6月15日，由寧波市人民政府主辦，清科集團(tuán)等承辦的2017中國股權(quán)投資論壇@寧波召開。在高端對話環(huán)節(jié)，遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮，一村資本大健康并購?fù)顿Y部執(zhí)行總經(jīng)理、合伙人高峰彪，億群創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人郭海濤，華醫(yī)資本創(chuàng)始合伙人劉云，中鈺資本管理合伙人王波宇，冪方資本合伙人、投委會委員肖瑋就“大健康時代下的資本狙擊戰(zhàn)”這一話題進(jìn)行了討論。
經(jīng)投資界（微信ID：pedaily2012）整理如下：
遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮：最近醫(yī)療確實比較火，我們還是依照原來的模式，一分鐘介紹自己，一分鐘介紹自己的機(jī)構(gòu)，然后就剛才大家討論的健康醫(yī)療問題，從醫(yī)藥、器械、服務(wù)這三個領(lǐng)域探討下。
一村資本大健康并購?fù)顿Y部執(zhí)行總經(jīng)理、合伙人高峰彪：一村資本在投資和并購領(lǐng)域是一個相對新的品牌，我們整個團(tuán)隊都是來自專業(yè)券商和投資機(jī)構(gòu)。我本人一直做大健康領(lǐng)域的投資并購，加入這個團(tuán)隊時間不長，之前是在西門子做一些醫(yī)療和其他行業(yè)投資為主。
億群創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人郭海濤：大家好，我是億群創(chuàng)投的郭海淘，入門的時間不太長，還處于創(chuàng)業(yè)階段。一年半前創(chuàng)立億群創(chuàng)投，主要有三個投資方向，中醫(yī)藥投資為重點(diǎn)方向，無論是少數(shù)股權(quán)還是并購?fù)顿Y；第二個是精準(zhǔn)醫(yī)療領(lǐng)域，這是中國的一個趨勢；第三個是醫(yī)療器械，即電子、醫(yī)藥、醫(yī)療相結(jié)合的領(lǐng)域。
華醫(yī)資本創(chuàng)始合伙人劉云：我學(xué)醫(yī)出身，專業(yè)從醫(yī)20年。華醫(yī)創(chuàng)始團(tuán)隊的出身相似，學(xué)醫(yī)學(xué)藥學(xué)生物，從業(yè)一定時間，后來轉(zhuǎn)型做金融。華醫(yī)資本有自己獨(dú)立的團(tuán)隊，也跟外部合作。除了和天使合作，在PE/VC里也有基金，并購和創(chuàng)投是完全不同的思路。我們有自己的子公司，專門給醫(yī)療公司做并購，海外項目的并購和海外項目引進(jìn)的投資，這是我們的特色。
中鈺資本管理合伙人王波宇：大家下午好，我是中鈺資本的王波宇。中鈺資本從2009年到現(xiàn)在，團(tuán)隊先后投資了70多個企業(yè)，算是“老人”了。中鈺團(tuán)隊基本上是行業(yè)出身，目前設(shè)立20多只基金，除了投資以外，還做一些實業(yè)控股，主要關(guān)注的領(lǐng)域是醫(yī)藥醫(yī)療方面。
冪方資本合伙人、投委會委員肖瑋：大家好，我是來自冪方資本的肖瑋，我們團(tuán)隊來自于九鼎。目前基金管理規(guī)模是10億人民幣，專注于醫(yī)療健康的投資，投的階段偏早期。團(tuán)隊成員中醫(yī)學(xué)和生物學(xué)博士有好幾個，還有醫(yī)生，因為在醫(yī)療行業(yè)主要從事研發(fā)和銷售，所以我們對技術(shù)驅(qū)動型企業(yè)比較感興趣。
醫(yī)療行業(yè)細(xì)分來說，制藥研發(fā)是我們的主攻方向，還有器械和生物也很感興趣。精準(zhǔn)醫(yī)療方面，我們也有布局。同時在新藥研發(fā)方面，最近投了一些外科手術(shù)機(jī)械的企業(yè)。我本人也是生物醫(yī)學(xué)相關(guān)專業(yè)出身，畢業(yè)后在軍工企業(yè)做了9年醫(yī)療健康器械研發(fā)，后來在幾家基金供職，接著創(chuàng)立冪方資本。
遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮：我是來自遠(yuǎn)毅資本的楊瑞榮，我可能會在所有醫(yī)療論壇相關(guān)的場合中非常不好意思地說，我是唯一一個沒有學(xué)過醫(yī)但是做醫(yī)療健康的投資人。我們主要看醫(yī)療器械和設(shè)備、精準(zhǔn)醫(yī)療業(yè)務(wù)層面，以及移動和服務(wù)方面。
從大家的介紹來看，在整個大健康領(lǐng)域，醫(yī)藥占的投資比重還是非常大的。從傳統(tǒng)制藥的投資機(jī)會，到創(chuàng)新藥的投資機(jī)會，分別怎么去投？各位分享下。
藥藥藥，怎么投？一定要有接盤意識！
冪方資本合伙人、投委會委員肖瑋：整個醫(yī)療行業(yè)，藥物是一個大頭，新產(chǎn)品的價值是很大的。西藥研發(fā)這幾年發(fā)展很快，包括一些科學(xué)家從國外回來，政府也是很支持的。醫(yī)藥這一塊，我認(rèn)為是技術(shù)驅(qū)動的。我們還是投藥，主要是西藥，我們團(tuán)隊中藥背景相對少一點(diǎn)。投資時，我們比較喜歡投平臺型企業(yè)，比如說企業(yè)在國外有比較大的公司背景，如果某一產(chǎn)品受阻那它還有別的產(chǎn)品線，對于上市公司來說這是一個渠道也是一種模式，未來參與分成，這個還是很有機(jī)會的。
中鈺資本管理合伙人王波宇：我從醫(yī)25年，也是隨著醫(yī)藥行業(yè)、制藥行業(yè)變化成長的，7年投資，我們基本上經(jīng)歷了投資市場在制藥行業(yè)撿錢的時代。
2009年之前，制藥行業(yè)成長起來一大批符合上市公司要求的企業(yè)，我們當(dāng)時投資了50家；2009年到2013年，這個行業(yè)經(jīng)歷了一個投資和撿錢的時代。這個時期過去之后，該上市的上市，沒有上市的可能也被并購了。我們會向前看，比如也在觀察一些新興企業(yè)或純粹的研發(fā)型企業(yè)，更注重藥企之間的并購，包括平臺的并購、技術(shù)的并購等。通過已上市的十幾家公司建立并購基金模式，我覺得這是最適合中國制藥公司投資模式的。
國家政策的調(diào)整，給我們帶來新的機(jī)會，仿制藥的機(jī)會大大存在，通過評價新的仿制藥和新的企業(yè)，又將會有一大波行業(yè)發(fā)展。如果真的能抓住評價的機(jī)會，抓住仿制藥的機(jī)會，將會有一批領(lǐng)軍企業(yè)出現(xiàn)。
華醫(yī)資本創(chuàng)始合伙人劉云：制藥方面的創(chuàng)投環(huán)境，我覺得在國內(nèi)是非常不好的。因為時間非常長，可能十年以后才有利潤，中國的醫(yī)療行業(yè)平均上市時間很少有低于15年的，如果早期投資一家企業(yè)，保證15年不退出，試問中國有沒有堅持投資一家企業(yè)15年的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)？沒有。
那我們怎么投？中國藥品投資現(xiàn)在有可能是瞎投，行為和時機(jī)、條件并不是非常有利，所以我呼吁，在中國一定要有接盤意識，特別是醫(yī)療行業(yè)。不要覺得接盤就是為別人作嫁衣，這是錯的，VC后面一定要有PE接盤，在之后一定要有產(chǎn)業(yè)接盤，只有這樣的接盤，這個產(chǎn)業(yè)才能被改變，這是我的一個倡議。
遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮：資本市場需要時間，投資也需要一些耐心。問下郭總，你是可以作為接盤俠的，談?wù)勀愕目捶ā?
億群創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人郭海濤：實際上中國與國外的差距是非常大的，類似恒瑞這種確實在研發(fā)領(lǐng)域做得比較好的中國上市公司，可以作為投資標(biāo)的，共同把它發(fā)展起來。億群重點(diǎn)還是投一些已經(jīng)有產(chǎn)品的企業(yè)。寧波和海曙區(qū)，作為中國一個中醫(yī)藥示范區(qū)，這是一個非常重要的壁壘，以中藥為核心，這當(dāng)中還是有很多的機(jī)會。
我也在反思自己，我看大家投的藥企大概有20家，沒有一家失敗過，這就是一個較低風(fēng)險、較高收入的行業(yè)。今天醫(yī)藥行業(yè)面臨的最大挑戰(zhàn)不僅是銷售的問題，更重要的是財務(wù)問題，沒有財務(wù)處理能力的企業(yè)，實際上沒有辦法應(yīng)對迎面而來的挑戰(zhàn)。
遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮：高總，天下第一村肯定是有接盤的能力，你有沒有準(zhǔn)備接盤呢？
一村資本大健康并購?fù)顿Y部執(zhí)行總經(jīng)理、合伙人高峰彪：接盤能力是有，但還是希望精挑細(xì)選，不希望成為冤大頭。我認(rèn)為醫(yī)療領(lǐng)域的投資并購存在三個維度的機(jī)會：第一，存量的傳統(tǒng)醫(yī)藥格局下有大量上市公司，無論是化學(xué)藥、中成藥還是新研藥，這個市場已經(jīng)比較成熟、格局穩(wěn)定，重點(diǎn)策略是并購和行業(yè)的整合，主動性并購更多能幫助上市公司一起轉(zhuǎn)型。我們?nèi)虉F(tuán)隊有一定的資源稟賦，這也是一村資本一個重要方向。第二，創(chuàng)新藥和仿制藥，仿制藥近三年可能比較難，但是創(chuàng)新藥大部分是海外背景，我們投了兩個，總體來說很棘手，周期也比較長，但是有一些背景比較特殊的資本愿意做接盤俠，這里面可能存在一定的機(jī)會；創(chuàng)新藥周期長，所以要看后面接盤俠的準(zhǔn)備是否充分。最后，醫(yī)藥流通領(lǐng)域，有人認(rèn)為這一領(lǐng)域的機(jī)會很少，但是我們主要做醫(yī)藥電商的企業(yè)比如B2B、B2C，可以看到醫(yī)藥資源下沉，大量的小經(jīng)銷商不應(yīng)該在這個市場上出現(xiàn)，國家的政策都是往這個方向走，這其中就需要技術(shù)的革新，即互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和革新手段。
總結(jié)來說，線下資源是革新，線上的技術(shù)是很重要的一部分，但是線下的資源是他們做好最重要的因素。
遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮：這個領(lǐng)域確實需要接盤俠。每個人都提到了上市公司，由此我想到，現(xiàn)在的上市公司有了很好的銷售渠道、培養(yǎng)了很多科學(xué)家，我們會經(jīng)常問企業(yè)家，“如果你做這個事情， BAT也做這個事情，怎么辦？”現(xiàn)在企業(yè)家卻反過來問我們，你們做的和BAT相比有什么優(yōu)勢，你們怎么看？
互聯(lián)網(wǎng)有BAT，醫(yī)療就要有ABC嗎？NO！
華醫(yī)資本創(chuàng)始合伙人劉云：首先我明確回答，不會，因為醫(yī)療行業(yè)與教育行業(yè)有很大的特殊性。為什么這兩個行業(yè)沒有出現(xiàn)巨無霸企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)的BAT，醫(yī)療行業(yè)有ABC嗎？教育行業(yè)有DBC嗎？并沒有，這兩個行業(yè)有很強(qiáng)的社會屬性，是有政府政策，包括公益屬性在其中，并非完整市場化的行業(yè)，它自身有一定規(guī)律。
中國醫(yī)療行業(yè)非常多元化，本身也是一個巨大的行業(yè)。我原來做藥，后來做器械，醫(yī)藥和器械是完全不同的兩個行業(yè)，對于醫(yī)療行業(yè)來說，沒有壟斷和龍頭型的企業(yè)；而對于投資來說，我是做產(chǎn)業(yè)出身的，我知道投資、金融和產(chǎn)業(yè)是兩回事，不見得產(chǎn)業(yè)做得好投資就做得好。
我們?yōu)槭裁春?span>光大證券成立子公司，也是因為對于金融機(jī)構(gòu)也好，對于產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)也好，醫(yī)療行業(yè)的投資還是一個新生事物，專業(yè)機(jī)構(gòu)是有它的自身優(yōu)勢。我可以說目前中國醫(yī)療投資的時機(jī)是前所未有的，如果十年前投醫(yī)療，那絕對不是主流的，或者我有錢絕對不會投醫(yī)療，我絕對投房地產(chǎn)，這樣賺錢很快。其實中國并不缺少賺快錢的機(jī)會，那我們?yōu)槭裁匆鲠t(yī)療投資，因為整個宏觀環(huán)境變了，整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也變了，醫(yī)療行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入主流投資資本的視野。
一村資本大健康并購?fù)顿Y部執(zhí)行總經(jīng)理、合伙人高峰彪：雖然上市公司有很強(qiáng)的經(jīng)營能力和品牌渠道，但是作為投資機(jī)構(gòu)來講，還是可以和上市公司互補(bǔ)，比如說我們與愛爾眼科合作做產(chǎn)業(yè)縱向的并購，效果非常好。我們跟上市公司合作，要了解它的需求、彌補(bǔ)短板，然后幫助共同成長。醫(yī)療投資實際上非常熱門，現(xiàn)在銀行、券商基本上都把醫(yī)療大健康作為必投的一個方向。醫(yī)療健康說起來是一個行業(yè)，但是細(xì)分起來有很多子行業(yè)，但是現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，就是一群瘋子在做投資。一聽說有大健康的項目就飛奔而來去搶，談判過程中經(jīng)常被項目方牽著鼻子走，最后導(dǎo)致項目價格高攀。我們希望做的醫(yī)療投資，一定要有專業(yè)化的能力，一定要有產(chǎn)業(yè)思維的能力。
冪方資本合伙人、投委會委員肖瑋：剛才劉總講的醫(yī)療和教育行業(yè)為什么不像傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)出現(xiàn)管控和壟斷，我也研究過，這兩個行業(yè)是超級不對稱的，醫(yī)生再厲害也不會給自己開刀，老師再厲害教不出自己的孩子。這個行業(yè)分裂，又蘊(yùn)藏著很多的機(jī)會。
現(xiàn)在的風(fēng)投基金、產(chǎn)業(yè)基金的界限越來越模糊了，為什么上市公司做不了這個？邏輯很簡單，如果企業(yè)能做投資的話，華爾街就不存在了，從整個產(chǎn)業(yè)來說，它是一個第三方公司，專業(yè)的人做專業(yè)的事。再者就是機(jī)制，傳統(tǒng)的組織架構(gòu)管理不了，信息傳遞太慢，所以也導(dǎo)致了這個行業(yè)的存在。
遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮：說到器械，我還是想請劉總說一說，跨醫(yī)療又跨器械，我們總說渠道為王、技術(shù)為王，比如最早GPS就是技術(shù)，大部分是從經(jīng)銷商起家，到現(xiàn)在這個階段，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣抓住醫(yī)療器械投資機(jī)會？
醫(yī)療器械怎么投？投資人看好這些細(xì)分領(lǐng)域
華醫(yī)資本創(chuàng)始合伙人劉云：醫(yī)療器械的增長可能比醫(yī)藥增長更快，目前中國的醫(yī)療器械整體規(guī)模還是比較少，所以在醫(yī)療器械里淘金，一定要注意瓶頸效應(yīng)原則。以前我們投器械，是有技術(shù)、渠道的競爭，但是今天要拋開這樣的競爭，更多的看向海外。目前國內(nèi)公司還沒有這個能力說技術(shù)和服務(wù)能夠替代國外，中國要追趕海外需要非常長的時間，但是中國面臨很大的一個問題是估值很貴，貴3倍。所以我們做投資有一個很好的課題，就是如何與國外對接，除了跨境并購以外，還要把海外優(yōu)質(zhì)、成熟的技術(shù)引進(jìn)中國來。我們的投資思路是與海外機(jī)構(gòu)一塊投，但是以后要把這個公司收為自己的一部分，成長為一個自己的品牌。
億群創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人郭海濤：中國藥企不可能形成壟斷，但是醫(yī)療器械方面，中國還是有可能出現(xiàn)無論是器械，還是銷售規(guī)模、銷售量都在國際上比較領(lǐng)先的企業(yè)。大家投醫(yī)療器械、投藥，本質(zhì)是一樣的，保證以較低的價格拿到較好的項目，這是最基本的道理。我們每一家可能需要自己的絕活，通過很多服務(wù)，來換取比別人更低的價格投到較好的企業(yè)。
一村資本大健康并購?fù)顿Y部執(zhí)行總經(jīng)理、合伙人高峰彪：醫(yī)療器械和藥物有點(diǎn)不一樣，器械創(chuàng)新需求不是特別強(qiáng)，所以投資也不是特別穩(wěn)固。在這一領(lǐng)域，渠道和銷售反而會成為一個比較核心的競爭優(yōu)勢。我們其實也花了大量時間看這個領(lǐng)域，因為介入的時間比較晚，很難有靠技術(shù)或者創(chuàng)新性的公司做大，相對來說彎道超車的機(jī)會比較少。最后，我個人覺得像大型器械這方面的政策會很好，中小型企業(yè)針對性強(qiáng)，在細(xì)分領(lǐng)域做出自己的特色，也會看好高質(zhì)耗材、生物植物性材料，潛力會比較大。
遠(yuǎn)毅資本合伙人楊瑞榮：在座的五位嘉賓，每位提出一個你認(rèn)為在未來五年之內(nèi)最讓你激動的一個非常細(xì)分的領(lǐng)域，比如癌癥的醫(yī)藥研發(fā)、精準(zhǔn)醫(yī)療、或者醫(yī)藥電商，簡單說一下理由。
冪方資本合伙人、投委會委員肖瑋：我是看好手術(shù)的微創(chuàng)化國產(chǎn)醫(yī)療器械，這是我比較關(guān)注的領(lǐng)域。
中鈺資本管理合伙人王波宇：我建議大家關(guān)注基層醫(yī)療，國家基層醫(yī)療已經(jīng)發(fā)展到一個新的階段，而且是沒有充分資本化的行業(yè)，有大量生長的空間。
華醫(yī)資本創(chuàng)始合伙人劉云：我覺得中國醫(yī)療是全方位的，如果講一個框架的話，就是海外的技術(shù)落戶中國市場。
億群創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人郭海濤：我個人還是立足于傳統(tǒng)，未來五年甚至十年，還是我們的中醫(yī)中藥，這是一個巨大的抓手。
一村資本大健康并購?fù)顿Y部執(zhí)行總經(jīng)理、合伙人高峰彪：其實整個醫(yī)療領(lǐng)域能讓人興奮的點(diǎn)還是很多的，根據(jù)個人偏好來說，還是會看好醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)+，我認(rèn)為醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)是從線下到線上的過程，并不是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，而是醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)+。
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