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動態(tài)再平衡帶來價值投資的主動性和靈活性
動態(tài)再平衡帶來價值投資的主動性和靈活性
 
2012-09-08
 
@sosme 老師的會面是在他的工作室,位于成都的一個繁華商業(yè)區(qū),是他專門用來讀書、思考和寫作的地方。泡上一壺香茶,頗有鬧中取靜、大隱于市的意味。

之前看過一些sosme老師的博客,還有他的股票實證和在雪球的訪談,但對他的“背景”卻知之甚少。此次訪談不僅要為大家還原一個真實、真性情的民間高手,sosme老師也將給大家分享他的投資經(jīng)歷、投資策略和最近的一些投資感悟,講述他投資理念的形成與演進,以及他為什么要“批判”巴菲特。

【訪談摘要】

獨立投資人

獨立投資人的好處是只需要對自己負責,不涉及市場上其他的利益,而且沒有短期排名的壓力,也不需要追熱點,可以完全按自己的想法來做,在實際操作中踐行真正的“低風險、高收益”。

實證十一年

2001年之所以開始做實證,是因為在股票投資上有了一些自己的認識,希望驗證一下。實證十一年,經(jīng)歷了一次大牛市、兩次熊市,錯過了一次比較大的反彈,年均收益率達到29%。2007年在股市達到最高點之前把所持A股賣的一股不剩,回想起來最大的感悟是投資一定要有靈活性,不要做死判斷。

動態(tài)再平衡策略

資產(chǎn)配置的動態(tài)再平衡策略比史云生(大衛(wèi)-斯文森)的再平衡理論更為激進。當組合中的股票價格下跌時,賣出債券(或其他資產(chǎn))買入股票的目的不僅是恢復平衡,而是要提高股票資產(chǎn)的占比;反之亦然。動態(tài)再平衡策略提高了價值投資者的主動性和靈活性,從跨越牛市和熊市的長周期來看,收益率可能會超過所謂的滿倉操作;而且市場波動越大,動態(tài)再平衡策略越有效。當然,動態(tài)再平衡只是一種思考框架,具體操作上不用那么死板,投資者可以自己去領悟、沉淀,形成適合自己的方式。

動態(tài)再平衡的資產(chǎn)配置真正從制度上保證了“高拋低吸”,因為這個制度本身就是反人性的,所以不僅要理解這個制度,執(zhí)行中還要嚴格遵守投資紀律。

逆向投資思路

對茅臺、萬科的分析和投資堪稱經(jīng)典,其中萬科賺了32倍,但如果重新選擇可能不會選這些公司。后期投資理念受坦普頓(鄧普頓)、卡拉曼的影響多于巴菲特,未來將從更容易出現(xiàn)價格與價值背離的冷僻行業(yè)中尋找研究對象。以后真正的大牛股、上漲幾十倍上百倍的股票絕對不存在于今天的熱門行業(yè)、熱門公司中。大家都知道要逆向投資,如果大部分人真能做到逆向投資,也就沒有逆向投資了。逆向投資絕對是很困難的,可以說是反人性的。

市場的資金分布

研究股票市場的資金分布,可以揭穿很多資本市場的騙局。簡單的統(tǒng)計結果(股指的上漲、基金凈值的增長)往往只是一種幻覺,因為股市總在牛市的高潮時期沉淀最多的資金,整個市場的加權平均成本實際是被拉高了的。長期來看,實際情況可能比所謂的“7賠2平1賺”還要差,因為70%的人把70%以上的資金都集中在了牛市最高時期。

巴菲特批判

其實是對神化巴菲特的批判。巴菲特的理論是對的、也是有用的,但不能完全局限于此。巴菲特在股票上的資產(chǎn)配置占比其實并不高;他的投資業(yè)績之所以能大幅超越市場,并不是他炒股的能力特別強,而是配置資產(chǎn)的能力太強了,跟市場的資金分布完全是逆向的。從純股票投資來看,比巴菲特強的人也有不少,坦普頓、卡拉曼和橡樹資本的霍華德?馬克斯都堪稱真正的股市老手。

【訪談內(nèi)容】

大隱于市的民間高手

說到sosme老師,不少價值投資者,或者說老股民,都會想起他2003年前后與wjmonk(王璟)、同豐關于茅臺的精彩切磋(用某投資名博的話說,他們在那時已經(jīng)“體現(xiàn)出深厚的理論功底和強大的基本面分析能力”),還有他投資萬科獲得32倍收益的經(jīng)典案例。但對sosme老師本人大家了解的并不多,是職業(yè)投資者還是業(yè)余玩家,是獨立投資人還是“私募”?

sosme老師:我算是真正意義上的獨立投資人,除了幫幾位完全不懂股票的親戚打理少量閑錢以外,從最初接觸股票開始一直都是玩兒自己的錢。另外,我還打理著一門經(jīng)營了十多年的裝飾材料生意。以前基本是甩手掌柜,可以把大部分時間和精力都花到了研究投資和分析公司上面。不過,由于之前一直負責日常經(jīng)營的合伙人最近選擇了退出,管理幾十號人,以及直營店、加盟店、倉庫的事情突然都落在了自己身上。打理裝飾材料生意成了我最近最主要的工作,研究投資和寫文章的時間少了很多。未來還是希望能把生意上的事情理順,交給專門的人來打理,然后自己專心致志地研究投資。

問:您為什么要選擇做獨立投資人?

sosme老師:獨立投資人的好處之一是只需要對自己負責,不涉及市場上其他的利益。凡是涉及到利益,哪怕你不是刻意為之,長期來看自己也會潛移默化地受影響。我的理想是以后能把生意交出去,找一個山清水秀的地方,建一個以純研究為目的、不牽扯任何商業(yè)利益的投資研究院,之前還去青城山考察過。也不靠這個吃飯,完全是滿足我的個人愛好。這個地方(注:指這次訪談的地點)就是我讀書、寫作的地方,我個人的工作室。

獨立投資人玩自己的錢,沒有短期排名的壓力,也不需要追熱點,可以完全按自己的想法來做,隨心所欲——要等就可以等,短期內(nèi)錯失機會就“錯失”。不是我愿意錯失機會,而是可以等更大的機會。當然,這是要付出代價的,有時候你根本等不到。不過一旦等到,就是一個非常大的機會。暫時等不到,也沒有風險。這也許才是真正的“低風險、高收益”。

“低風險、高收益”本來就應該通過我們的操作行為來體現(xiàn)。比如,你看準了一只股票,介入的價格越低,風險就越低;相應來講,以后的回報也可能很高。價值投資實際就是研究價格和價值的關系,價格這個環(huán)節(jié)也很重要,不是不考慮價格而是必須考慮,這關系到操作時機的選擇。所以,我現(xiàn)在做投資非常喜歡行情不好,只有在這種大環(huán)境里才能獲得低的價格。目前的行情,我看股票的時間反而會多一些。通常情況下,我建倉的時間也會很長。比如10萬元的資金,可能要分10多次買入。而且,如果建倉過程中股價出現(xiàn)反彈,當我認為股價偏高時會選擇暫停建倉。

操作策略甚至比選股還要關鍵

問:但這種低位持續(xù)小幅建倉的操作方式是不是并不符合巴菲特說的天上掉餡餅時要用水桶去接呢?

sosme老師:這個提法我同意,但這里的前提條件誰來給你保證?當你認為是餡餅大量買入時,如果不是怎么辦?從銀行股近來的情況就能看出,市盈率十多倍時很多人就認為是餡餅,后來跌到十倍時又有人認為是餡餅;現(xiàn)在在10倍基礎上再腰斬,是不是餡餅?餡餅是一種主觀判斷,出錯了怎么辦?你看銀行這一路下來,套死的價值投資者太多了。而對我來說不存在套死,我希望股價跌下來,時間一長還可以通過資產(chǎn)配置用現(xiàn)金分紅來再投資。股價下來了,股票投資在整個組合中占比會降下來,自然需要分配資金到股票上,這個時候你進去的價格是很低的,也就保持了相對很低的風險。所以,現(xiàn)在操作策略甚至比選股還要關鍵。

既然現(xiàn)在已經(jīng)是黃金機會,回顧中國股市歷史,沒有比現(xiàn)在更低的價格,都是餡餅了為什么不全面進入?不是餡餅怎么辦,如果股價再砍一半怎么辦?你會失去投資的主動性!等真正餡餅出來的時候,你就只能眼睜睜看著,享受不到。目前我對港股的研究實際上還很粗放,但研究之后有一種對A股很恐怖的感覺。港股中,地產(chǎn)股的P/B在0.2~0.3是常態(tài),如果放到A股這是什么狀況?A股的地產(chǎn)公司要再“腰斬”兩次才能達到港股的估值水平。比如我投資的$莊士中國(00298)$,它現(xiàn)在的凈現(xiàn)金已經(jīng)超過市值,沒有任何負債。這種情況在A股是匪夷所思。還有$冠華國際控股(00539)$,3倍的P/E,0.3倍的P/B,而且每年盈利,ROE在10%左右很穩(wěn)定,如此“低估”的股票在香港炒不起來。如果A股向這種標準看齊,將非??植馈_@讓我覺得,投資者對市場一定要有敬畏之心,如果哪天A股出現(xiàn)了“腰斬再腰斬”的局面,我也能坦然面對。其實,這也是我設想的未來可能出現(xiàn)的情況之一。這種局面一旦出現(xiàn),如果你能很好地應對過去,以后就會有獲得暴利的機會。

作為價值投資者,任何時候面對真正投資機會的來臨,一定要有主動性(資金)。這個問題可以通過動態(tài)再平衡的資產(chǎn)配置來解決。

相對激進的動態(tài)再平衡策略

問:請介紹一下您的動態(tài)再平衡策略,與再平衡策略有什么區(qū)別?

sosme老師:在詳細了解了資產(chǎn)配置理論以后,我對這套理論非常感興趣。當然,我的動態(tài)再平衡理論比史云生(大衛(wèi)-斯文森)的再平衡理論更為激進一些。他們的配置方法比較簡單,舉例來說,50%的股票+50%的債券,當股價下跌導致股票資產(chǎn)占比下降時,賣掉一部分債券買入股票,重新恢復各占50%的配比,這是所謂的“再平衡”策略。而我的方法是“動態(tài)再平衡”,仍以50%股票+50%債券的配置比例為例,當股票下跌以后,本來就需要賣出債券買入股票,但如果股票下跌越多其分配的比例還會越高。股價跌到一定程度時,可能就是65%的股票+35%的債券了。資產(chǎn)配置的平衡比例不是一成不變的,而是動態(tài)的。市場波動越大,動態(tài)再平衡策略越有效。

問:那動態(tài)調(diào)整平衡比例時,除了公司本身您通常還會關注哪些因素,是所處行業(yè)和股市的周期,還是宏觀經(jīng)濟狀況?

sosme老師:如果說關注,可能都會關注一點;如果說不關注,其實都不用關注,關注具體公司就OK。對我而言,從來都不預測宏觀面,我覺得沒有意義。有些時候就是憑感覺,而且操作上也很隨意,如果某天跌多了可能就會適當補倉,沒有特別的計劃,完全根據(jù)我在市場上十多年的經(jīng)驗。

當然,總體而言,我是一個很保守的人,總感覺會有一種極端的風險可能出現(xiàn),實際操作時在資產(chǎn)配置上是偏保守的。2001年我開始做實證時,實際上是買了好幾個商鋪(作為資產(chǎn)配置的一部分),納入實證中的商鋪是最小的一個。當時我是想測試一下新的資產(chǎn)配置策略效果如何。

在一個投資組合中,并不是說股票占比越大,投資收益就越高。如果跨越牛市和熊市從長期來看,平衡資產(chǎn)配置的收益率可能會超過所謂的滿倉操作。從國外的統(tǒng)計資料來看,10多年到20年投資周期的收益率,平衡策略實際是超過激進策略的。選擇基金經(jīng)理實際也是在選擇他的配置能力。適當留一部分現(xiàn)金,是為了該“出擊”時能夠“出擊”,并不是說基金經(jīng)理不能配置少量現(xiàn)金。大家都知道現(xiàn)金是低回報的資產(chǎn),但現(xiàn)金管理的一個重要目標就是資產(chǎn)組合管理人員知道什么時候該配置多少比例的現(xiàn)金,這個是能力的體現(xiàn)。

問:有雪球用戶希望知道,動態(tài)再平衡策略是否意味著倉位的不斷變化,品種的不斷變化,以及現(xiàn)金和債券之間資產(chǎn)再平衡?@禪心

sosme老師:都可以,動態(tài)再平衡只是一種思維框架,實際操作中不用那么死板。當然,你可以量化控制:比如現(xiàn)在這個點位,我的股票資產(chǎn)配置為60%,如果大盤跌破2000點,我不是恢復平衡,而是把配置占比提高到62%或63%。但我認為再平衡的節(jié)奏一定要慢,而且這種“再投資”可以有多種途徑,像我的投資組合中有不少是能持續(xù)產(chǎn)生現(xiàn)金分紅的,可以把現(xiàn)金分紅用于再投資,慢慢滾動起來。我的組合中還包括房產(chǎn),租金也可以用來再投資。動態(tài)再平衡只是一種思考框架,投資過程要有這種意識;不能走極端,動輒就滿倉。對我而言,滿倉的情況是永遠不會出現(xiàn)的,只是在極端情況下,無限逼近。思考框架下的具體操作,就要投資者自己去領悟,形成適合自己的方式,自行判斷和調(diào)整,而不是一種固定模式。

投資經(jīng)歷:實證十一年,年均收益率29%

問:您是什么時候“入行”的,當初是什么契機選擇了投資股票?

sosme老師:我入行其實因為我的愛人。她當初在銀行上班,通過儲戶知道了炒原始股這個新生事物。當時國內(nèi)還沒有正式的證券交易所,市場不僅交易股權證,還交易可以購買股權證的收據(jù)。我們算是成都紅廟子時期的第一批“炒家”,后來又轉戰(zhàn)城北花圃。那時我剛大學畢業(yè)不久,在學校當物理老師,通過利用業(yè)余時間交易原始股,我們在股市挖到了第一桶金。當時我覺得匪夷所思,看上去就是一張紙,倒手就能賺很多,面值一千元的北海(廣西北海原始股)倒手賣了一萬多塊,那個時候算是一筆比較大的款項了。這讓我覺得股票是個很有意思的東西,從那時開始對炒股產(chǎn)生了興趣。

后來我愛人從銀行去了證券公司,在她的建議下,我辭去了物理老師的工作,開始把更多精力花在炒股上(不過股票投資在當時仍屬于業(yè)余愛好,主業(yè)是與人合伙的化妝品生意)。最早買的股票是興業(yè)股份、$愛建股份(SH600643)$,當時大家都說這些股票好,但自己對這些股票和投資是沒有概念的。后來就是$四川長虹(SH600839)$,開始寫實證之前,我賺錢比較多的是四川長虹、實達電腦(現(xiàn)稱$實達集團(SH600734)$)和清華同方(現(xiàn)稱$同方股份(SH600100)$)。

問:那個時候您會看圖形、做技術分析嗎?

sosme老師:我從來不看圖形,這點很奇怪,從一開始就不看圖形。可能跟我是學物理出身的有關,總想研究股市上漲的真正原因,但那個時候可讀的書很少。巴菲特的理論被引入國內(nèi),實際上已經(jīng)是在1997年了,由當時的那輪大牛市催生。那個時候,大家都在看K線圖什么的,我基本上不看。

而且我感覺自己搞股票這么多年,不知道是運氣好還是別的什么原因,每次退出的時機都把握得恰到好處。包括當時炒長虹、實達電腦、清華同方,基本上所有獲利都能從股市里拿出來。而且我的心態(tài)一直比較好,出來以后就再也不進去了。很多人出來以后是忍不住,把賺了的錢又全部虧掉。

接下來我開始寫實證,大概是2001年。那個時候其實投資已經(jīng)完全轉移了,絕大部分的錢都投在了商鋪、房產(chǎn)上,搞實證的資金量反而很少, 是朋友還給我的美元。搞實證主要是因為當時對股票投資有了一些自己的想法,希望驗證一下。

我的實證抓住了一輪大牛市,錯過了一個大反彈。2009年那波我是錯過了的,當時的股票占比只有百分之十幾?;臼浅钟鞋F(xiàn)金,用來申購新股,收益率相對較低,因為2009年的那波反彈實際上是很強的,反彈幅度大概是80%,而我那年的收益率只有23%,達不到我的平均年收益率。

實證十一年,經(jīng)歷了一次大牛市、兩次熊市,年均收益率29%。現(xiàn)在回過頭來看,我認為還是能說明一些問題的。特別是2008年的金融海嘯,回想起來似乎我的運氣又比較好,我的A股在股市達到最高點之前賣的一股不剩。

問:當時為什么想到要全部賣出呢?

sosme老師:因為在讀了大量的投資書籍和思考市場之后,在內(nèi)心深處我認識到市場的周期性是不可避免的。趙丹陽3000多點就出來了,實際上我當時也有退出的打算,后來能再堅持一年、再多賺一倍,現(xiàn)在回想起來還是有些賭徒心態(tài):反正賺了那么多了,再等一等。

這個過程對我后來的理念是有影響的,就是投資一定要有靈活性,不要做死判斷。比如,趙丹陽3000多點全部出來,現(xiàn)在看來是錯誤的。完全可以動態(tài)平衡,先出來一部分,如果股指繼續(xù)上漲,再出來一部分。

投資理念的演化過程

問:這么說來,促成您搞實證的根本原因是投資理念有所變化。請分享一下您投資理念的演化過程,是否可以分為幾個階段?

sosme老師:我覺得應該分為幾個階段。1997年算是一個分水嶺,在此之前是懵懵懂懂的狀態(tài),很想知道股價到底是怎么上升的,但沒有什么明確和獨立的判斷,也會受到一些市場流言的影響。所以現(xiàn)在回顧起來,感覺那一段總是踩對節(jié)奏只是運氣比較好。那時在股市的涉入程度不是很深,只是感興趣,并沒想作為賺錢的最主要途徑,投入的資金量也不大,更像是業(yè)余愛好。

從1997年開始,四川長虹對我影響很大,因為當時它也算是一只藍籌股,業(yè)績每年增長,股價也隨之走高,而且持續(xù)的時間比較長。當時市場開始了“買股票要買成長股、藍籌股、明星股”的提法,所以巴菲特的啟蒙實際上就是從那個時候開始的——要買好股票,價格的因素要考慮但不是最關鍵的,股東隨著企業(yè)一起成長等。當時炒長虹就會覺得這是真的,就是靠這個理念賺的錢。那個時候巴菲特對我的影響是比較深的。這種影響甚至在我剛開始實證時也有所體現(xiàn),我實證最早買的三只股票是$粵照明B(SZ200541)$(當時叫現(xiàn)金奶牛,對股東利益很在乎、分紅能力強)、$萬科B(SZ200002)$(普遍認為公司管理比較好)和$中集B(SZ200039)$。

所以巴菲特理論對我的啟蒙跟炒四川長虹有一定關系,通過炒好公司獲得了好的收益,就開始相信這套理論了。再后來,我對巴菲特的理論有所懷疑,實際也是來自我自身的感悟。我在買一些其他公司時,采用了同樣的分析方法,但得到結果卻大相徑庭。我開始思考,巴菲特的投資理論是否也不是絕對的真理,也需要補充、完善和修正。所以除了巴菲特的投資理論,我又看了很多其他的投資理論書籍,開始逐步進行反思與修正。

后來的投資過程中,爭議比較大或引起討論多的是$貴州茅臺(SH600519)$、萬科。當時我們不只是圍繞著茅臺在談,還包括了對公司的分析方法與估值,這些是可以推而廣之的,但是很多人還是沒有搞透。還有萬科,實證當中記錄的32倍真是實現(xiàn)了的,算是一個比較經(jīng)典的投資案例。但現(xiàn)在回過頭來看,如果再讓我選擇,很有可能不會選這些公司。因為我現(xiàn)在的整個理念發(fā)生已經(jīng)了很大變化。后期接觸了一些坦普頓(鄧普頓)、卡拉曼的理念,和巴菲特的理論綜合以后,我覺得后者對我的影響略微大一些。所以,我現(xiàn)在主要從大家都不看好的東西中進行選擇。

市場上那么多個行業(yè)、那么多家公司,需要靠自己的投資理念來過濾。3000多家公司,用投資理念過濾時,可能第一輪我就淘汰了2000多家。比如熱門的東西、大家都關注的東西,自然都不在我的關注范圍之內(nèi),可能以后我的研究對象會很冷僻,大家都沒怎么聽說過。因為這些領域更容易出現(xiàn)價格與價值的背離,才會存在價值投資的目標。作為獨立投資人,合理分配自己的時間和精力非常重要。

從實證可以看出,我大部分時間是不看盤的,也很少操作。如果操作,背后是有投資理念支撐的。包括最近我港股也試了試,希望按我最新的理解來實踐一下價值投資。所以主要關注出問題的公司,而不是所謂偉大的、好的公司。當然,現(xiàn)在股市中的一些好公司也有關注價值,因為它們現(xiàn)在的估值水平,相應來講還是比較合理了。比如大家談的比較多的銀行股,我覺得至少是可以關注,進不進去需要自己掌握好節(jié)奏。

“只要市場不好,好東西無處不在”

問:說到銀行,有雪球用戶想聽聽您對招商銀行和民生銀行的看法?@云端漫步

sosme老師:招行和民生很多年前都投資過,在實證中有記錄。實際上,我對$招商銀行(SH600036)$一直是比較喜歡的,因為我對招商局這個體系的公司都相對比較有好感,包括中集集團、$深基地B(SZ200053)$、$招商地產(chǎn)(SZ000024)$它們都有比較好的股權文化,會考慮股東利益而不僅僅是業(yè)務規(guī)模。而一般的國企更多的是追求政績,一味地做規(guī)模,股東的利益基本不在考慮范圍內(nèi),甚至是可以犧牲掉的對象。擴大業(yè)務規(guī)模從某種意義上講就是一種賭博,如果只考慮擴張不怎么考慮回報,相應的風險實際上是由股東來承擔。所以,在文化上我比較喜歡招商局,在銀行業(yè)內(nèi)我比較喜歡招商銀行。下一步如果我要進入銀行業(yè),估計也會是招商銀行。

招商局體系本身就有一種文化,在以前的整合過程中,并沒有一味地追求規(guī)模,有些可有可無的業(yè)務,它會放棄,這點很不容易。就像巴菲特,大家都知道他是靠保險公司起家的,但是美國那么多保險公司,為什么只有巴菲特能做到這個程度?回顧歷史,你能看到,有些業(yè)務巴菲特的保險公司并不去碰,選擇放棄。所以,大家都發(fā)展的時候,它可能很一般,但在大家都挺不住、快倒下的時候,它的發(fā)展反而是最快的。只需要幾個回合,與同行的差距就拉開了。所以,銀行等金融業(yè)一定要保守、穩(wěn)健,敢于放棄很關鍵。有些比較賺錢、大家趨之若鶩的業(yè)務,反而要放棄,因為很快可能會變成高風險的業(yè)務。銀行業(yè)現(xiàn)在跌至3~4倍的市盈率、達到凈值,至少是可以關注的,接下來有合適的機會也可以增持。

當然,$民生銀行(SH600016)$也有它的特點,但銀行業(yè)畢竟是一個保守的行業(yè),謹慎經(jīng)營很重要。對于眼前一些比較熱的、進入就能賺錢的業(yè)務,比如中小企業(yè)貸款,還是不應該過于激進。現(xiàn)在中小企業(yè)貸款的確做得很好,發(fā)展快、利潤高,但接下來這塊業(yè)務的風險會越來越大。我自己在做裝飾材料生意,也接觸了許多中小型企業(yè)。如果接下來的經(jīng)濟形勢還是按現(xiàn)在的情況發(fā)展,以裝飾公司、材料供應商為例,會有不少公司可能“突然死亡”。這些東西最終都會傳導到銀行層面,而包括民生銀行在內(nèi)的許多銀行在中小企業(yè)貸款上投入都比較大。當然,現(xiàn)在銀行都有一套完整的風控體系,但極端情況的出現(xiàn),都會打破大家的預期。就像房價,銀行可能認為跌30%也無所謂,可以承受。但最終房價崩潰,跌幅絕對不會是30%,而會跌到銀行都挺不住的程度。所謂崩潰,都是出人意料的。雖然持續(xù)的時間可能不會太長,但許多人卻就此出局了。所以,我在投資過程中,比較喜歡研究極端風險出現(xiàn)時的機會。這個可能受卡拉曼的影響也比較多。就銀行而言,我還是比較傾向于招商銀行,民生銀行感覺是“路子比較野”。而銀行需要有保守、穩(wěn)健的風格,不需要太強的進取心

實證里面,我持有的一些銀行股是$農(nóng)業(yè)銀行(SH601288)$,是IPO時申購的,從新股發(fā)行一直持有到現(xiàn)在,中途稍稍補了一些。下一步,可能存在增持的價值。農(nóng)業(yè)銀行,經(jīng)過多年積累,擁有包括網(wǎng)點在內(nèi)的歷史資產(chǎn)。招商銀行等新興股份制銀行還在努力地增開網(wǎng)點,作為老牌國有銀行,農(nóng)行本來就已經(jīng)擁有數(shù)量龐大的網(wǎng)點,而且滲透性比較強。當然,農(nóng)行的主要問題在于管理,這又是一個比開網(wǎng)點更難的問題,凡是涉及到人的問題都相當復雜。所以,同樣跌破凈值的情況下,招商銀行更有參與價值。農(nóng)行作為銀行體系的一部分,也可以適當配置一部分。

當初,少量配置農(nóng)行,是想關注一下銀行股接下來會怎么變化。之前市盈率從十多倍跌到幾倍,許多人說有價值了,現(xiàn)在4~5倍,可能接下來3~4倍,看似很難理解,實際上也不難。目前來看,明年銀行的增長很有可能會停滯,如果存在大量壞帳,銀行虧損也是非常容易的。從這個角度來看,銀行的風險也是比較大的,所以銀行股作為配置是可以的,但沒有必要全部押在上面一定要有很平常的心態(tài),遇到合適的機會再采取行動,平常主要是思考、休閑。其實,只要市場不好,好東西無處不在。

資金分布理論:不考慮資金分布的收益指標有很強的欺騙性

問:剛才說到萬科是您實證時最早買入的三只股票之一,投資萬科又獲得了32倍的收益,請簡單介紹一下這個案例。實證是從B股開始的嗎?

sosme老師:最早的三家公司都買的是B股,剛好當年6月1日B股正式對境內(nèi)普通投資者開放,實證就是從B股開始的。后來萬科B股的價格比A股還高了,我才把它的B股全部換成了A股,中間實際上又有一個套利。萬科最終為什么賺32倍,當中是有很多個環(huán)節(jié)的,而且B股沒有再融資,后來股價上漲后我并沒有在更高的價格去參與增發(fā)、配股什么的,實際成本非常低。后來但斌的一些言論就已經(jīng)有點不實在了。比如十年前買入A股,在十年間反復參與可轉債、配股、增發(fā)什么的,實際上成本會被拉高,不會像他說的那樣能賺那么多倍。

我感覺,不管做公募還是做私募,他們所說的一些東西是言過其實了。我跟他們比,最大的優(yōu)勢是我真正獨立投資者的身份,可以如實表達自己內(nèi)心的想法。無論基金還是銀行,都有一些銷售趨動的性質(zhì),正如《客戶的游艇在哪里》講到的,金融行業(yè)中真正把錢賺走的是服務客戶的中介機構。投資人在牛市中賺了錢,但在熊市時都加倍還回去了。市場上有很多宣傳和信息由于涉及到利益,實際上是華而不實的東西被無限放大,把很多人套了進去。

包括投資機構經(jīng)常提到的投資收益率,我覺得也有一個誤區(qū)。我后期研究的一個重點會與市場的資金分布有關。這個很有意思,可以揭穿很多資本市場的騙局。炒股的人都有感受,在牛市的高潮時期市場交易量是最大的,沉淀的資金也是最多的。比如股價從100元漲到了200元,但90%的投資者都賺不了一倍,因為很多人都是在接近高點時進入的。美國曾有研究指出,美國股市100年來的年均收益率大概是8%,我認為如果考慮(時間序列上的)資金分布因素,實際不會有那么高的收益率。因為股市總是在最高點積累了最多的資金,整個市場的加權平均成本實際是被抬升了的。簡單的統(tǒng)計結果(股指從多少點漲到多少點)只是一種幻覺,甚至是騙局。一旦考慮資金的分布,投資人的實際成本是顯著高于假設的。其實,如果搜集了充分的歷史數(shù)據(jù),這是可以作為一個很有意思的課題來研究的。我憑感覺看出這是一個騙局,但需要實證。偏差程度有多大,涉及的資金大概有多少,需要一個定量的結果。當然,目前從定性的角度,做出這個判斷是沒有問題的。我覺得長期來看,實際情況可能比所謂的“7賠2平1賺”還要差,因為70%的人把70%以上的資金都集中在了牛市最高時期。

所以我現(xiàn)在認為,如果2007年市場處于高位時,有基金經(jīng)理能夠暫時封閉自己的基金,不接受新的申購,那就真的很有境界了,這在牛市中往往是做不到的。但斌在當時算是被我刺痛了一下,所以他對我也不是很“感冒”,主要就是他出版《時間的玫瑰》,以及基金的擴容。他現(xiàn)在的基金凈值大概是1.5倍多,但當時的投資人到目前應該有不少都還是虧錢的。就是資金分布的問題,因為他的很多客戶都是在《時間的玫瑰》和當時的行情蠱惑下,凈值2倍左右時進去的。和基金最初的成本比較,看上去現(xiàn)在的確是漲了,但和加權平均成本比較,客戶的總體盈利是被虛高了的,其實還有部分客戶實際是虧損的。

資金分布理論至少能讓普通投資者清醒認識市場。牛市的時候大家都在進場,熊市都要離開。熊市的持續(xù)時間和下跌幅度是難以預測的,比如招商銀行現(xiàn)在跌到9塊多,可是跌到15塊多的時候就有不少人認為是“熊市”了,大家對熊市的判斷都是很主觀、很武斷的。作為投資人都應該問自己,如果市場不是自己之前預想的那樣,應該怎么辦?如果經(jīng)常這么問自己,他的操作就會很平穩(wěn)、謹慎,也具有了很大的主動性,從而很抗風險。

要打破對巴菲特的迷信,博采眾長

問:在您投資理念演化的過程中,對于巴菲特先是深信,后來是反思和修正。發(fā)表《巴菲特批判》系列是您對反思和修正的一個小結吧?

sosme老師:《巴菲特批判》是我后來反思到一定程度后寫的系列文章。巴菲特的投資理論在一定程度上被過于夸大了。首先,巴菲特在股票上的資產(chǎn)配置占比其實并不高,某些歷史時期甚至達不到百分之二三十,其他都配置在保險公司等實業(yè)上。而且單就股票投資而言,他的業(yè)績并不算非常突出,包括大家經(jīng)常提到的可口可樂。巴菲特的投資業(yè)績之所以能大幅超越市場,并不是他炒股的能力特別強(當然,肯定是不低的),而是配置資產(chǎn)的能力太強了,跟我剛才所說的市場資金分布完全是逆向的,當市場出現(xiàn)危機、甚至崩潰的時候,他就會提高股票資產(chǎn)的配置。這時,成本很低、風險也相對很小,而且他的大筆投資很多都是可轉債,相當于再加了一道保險。巴菲特真正的成功在于他策略的保守和資金的靈活配置。

估值相同的情況下選擇優(yōu)秀公司是可以的,但長期來看市場畢竟是有效的,那么多聰明人在里面玩,特別是好公司,可能有幾百個研究員在研究,幾乎沒有低估的可能性。所以,好公司、大家研究的明星公司,現(xiàn)在我本能地排斥,不在我的研究范圍之內(nèi),因為它們很難存在價值低谷的機會。包括我們當初研究茅臺,實際上并不是所有人都看好的。

我的觀點是,巴菲特的理論是對的、也是有用的,但不能完全局限于此。有很多東西不比巴菲特的差?,F(xiàn)在國內(nèi)是把巴菲特神化了,動輒就是巴菲特語錄。實際上從純股票投資來看,比巴菲特強的人也有很多;巴菲特真正強的并不在純股票投資上,是在資產(chǎn)配置上。他投資許多股票的確賺了錢,那是因為他在危機、市場低位時有錢進場。單純從股票投資來看,坦普頓、卡拉曼和橡樹資本共同創(chuàng)始人霍華德?馬克斯都堪稱真正的股市老手。一定要打破對巴菲特的迷信,我?guī)啄昵皩憽栋头铺嘏小窌r就感覺到,許多人已經(jīng)深陷其中不能自拔了。

問:較之2007年您寫《巴菲特批判》時,您覺得現(xiàn)在國內(nèi)對巴菲特的神化是減弱了還是更強了?

sosme老師:現(xiàn)在股市行情不好,對巴菲特的神化有一定弱化,但依然是根深蒂固,大格局沒有發(fā)生變化。行情稍微好一些,“巴菲特”們又出來了,中國的“巴菲特”實在是太多了。我建議投資者跳出巴菲特,并不是放棄他的理論,而是把眼界放寬一些?,F(xiàn)在,沒有任何投資大師可以在國內(nèi)有和巴菲特相提并論,我覺得市場真還需要再立一個標桿,糾正一下大家的思維。

面對市場,不要相信會有一種理論是會永遠正確、可以應付任何市場變化的。當時寫《巴菲特批判》并不是要否定巴菲特,因為我原來在這個圈子陷得太深,也包括我們同期的、現(xiàn)在都是巴菲特鐵桿粉絲的朋友,寫這些只是想讓我跳出來。后來心態(tài)更為開放了,接觸到卡拉曼、史云生的理論后,結合我的投資實踐,感觸很深,覺得完全可以納入到自己投資理念的體系中來。巴菲特還是我的導師,但只是導師之一,他的理念、方法是我的投資方法之一。我覺得自己現(xiàn)在的投資理念體系相對而言是“游刃有余”,可以應對任何變化。作為投資組合,應對變化的能力是非常重要的,特別在極端風險出現(xiàn)時要有應對能力才行。這個非常關鍵。

投資人都會自以為是,要有反思和開放的心態(tài)

sosme老師:之前分析茅臺的經(jīng)典在于探討了分析公司的方法。后來茅臺漲到一定程度后,很多人靠茅臺賺錢、成名,只要茅臺股價不垮,他的那種投資理念不會受到?jīng)_擊。我認為他們靠茅臺起家,又靠這個故事來宣傳,但反過來,實際上是被這個故事把自己給套住了,失去了投資的靈活性。其實,我跟但斌并不熟,但我寫《但斌是“價值投資”者嗎?》真還是帶有一些善意,我覺得他應該跳出來,并不是說他現(xiàn)在的不好,但還要包容其他的東西。他們現(xiàn)在就是拒絕其他,除了酒類其他的都不去碰。但任何事物都是有起有落的,就像格雷厄姆在《證券分析》扉頁上引用的古羅馬詩句,現(xiàn)在回憶起來是非常經(jīng)典的。炒股的一個關鍵就是對大周期的把握。作為理論的基礎是可以的,但不能把它徹底固化了,排斥其他東西。

投資人的自以為是其實是一種心里反應。這些知名投資人都是通過之前的投資業(yè)績成名的,哪怕是短暫的業(yè)績。作為一個已經(jīng)成功了的投資人,你再讓他去改變自己的理念,可能嗎?不可能,因為他的理念成功了,是被歷史驗證和社會大眾承認了的。這是一種心理,在自我強化之后,他會認為面對未來時同樣也會成功,并帶著百分百的期望,很難擺脫出來,這就是自以為是。

我的好處在于已經(jīng)知道了自己也會犯自以為是的毛病,我會有意識地去反思,所以我的投資心態(tài)是很開放的。很多人是自以為是以后,自己并不知道,這很可怕。正因為我已經(jīng)知道我同樣會犯自以為是的錯誤,所以在投資的時候我會留有余地;同時也會思考如果自以為是了怎么辦?所以投資策略較以前也有所變化。我實證中買商鋪時,很多朋友感到無法理解,覺得我過于保守。其實,這種資產(chǎn)配置也是避免我犯錯誤時損失過大。配置了穩(wěn)定資產(chǎn)后,大多數(shù)風險都能安全度過。自以為是的問題不僅是知名投資人會有,稍微賺了一些錢的人都會有。包括我的一些朋友,賺了錢之后都自封為“股神”,但他不知道帶著這種心態(tài)去面對未來,是會失敗的,而且會很慘。

問:有雪球用戶認為研究成功投資人的失誤之處比信仰他們的成功之舉更有價值。您是否認同這個觀點?

sosme老師:我認為這種觀點是有價值的,但研究失誤的地方不能只看業(yè)績、過程,還要看投資人當時的思維。我感覺自己的思維就有很多問題,但這個是一個成長的過程。比如,我當時剛開始研究巴菲特時,就只相信巴菲特。這就是一個誤區(qū),所以我后來寫《巴菲特批判》是想強化自己的認識,讓自己跳出原來固守的單一的東西。

近期的失敗案例是我2011年投的$中國中鐵(SH601390)$。當時跌幅比較大,從12塊多跌到4塊多,整個行業(yè)也不好,覺得可以進行逆向投資。所以,逆向投資火候的把握相當關鍵。我現(xiàn)在仍在通過實踐,慢慢鍛煉。只要把資產(chǎn)配置工作做好,風險相應也可以控制。

我的投資風格是靈活性、開放性、綜合性

問:有雪球用戶認為您的投資風格偏格雷厄姆式,特別是進入港股市場以后,想知道您以后是否會向芒格式轉變?@杰晟JasonZheng

sosme老師:我的投資風格是靈活,不會固守某一種。實際上,我的很多投資操作可能分屬于不同風格,但都會在我的投資組合中體現(xiàn)出來。這些風格的共同特點是,投資標的的價格至少高得不離譜,價格與價值至少要匹配。我已經(jīng)有了一種自然免疫能力,就是一旦某種投資標的漲太多了自然就不去關注了。雖然會錯失一些黃金機會,但也免于掉入一些陷阱。這也很正常,上漲時可以賺得最多、下跌時所有風險又能回避掉的投資策略是不存在的。只能選擇一種中庸的、長期而言相對更有效的策略。所以,我的投資風格是一種綜合性、靈活性、開放性的風格。比如光伏行業(yè),以前我是從來不關注的,反而現(xiàn)在會適當找些資料看看,研究一下其中是否存在投資機會。

問:有投資者認為您的投資風格過于保守,您怎么看?

sosme老師:我的投資風格是通過自己的學習、實踐、沉淀逐步形成的,是一個自然而然的過程,并不受市場上其他投資者的影響。是不是過于保守,這是局外人的判斷。就我而言,我認為是最適合自己的投資策略。保守可能是局外人的看法,我自認為自己的策略是比較激進的。史云生的是再平衡策略,而我的動態(tài)再平衡策略已經(jīng)帶有激進的因素了,更具主動性。市場情況變得惡劣以后,我的策略是要求加大對股票的投資力度,而不只是恢復到之前的平衡。最終甚至我的股票資產(chǎn)配比會到達百分之七八十,當然那個時候市場可能在1000點以下了。

也有人說按照現(xiàn)在的投資理念,我以后的投資收益率不會再像以前那么高了。我以前的收益率的確很高,實證十一年,年均收益率29%。我覺得達不到以前那么高也很正常,但如果這個熊市“熊”到一定程度,還是有可能達到的。我這套資產(chǎn)配置理論越是熊市越能發(fā)揮作用,以后的收益率越高;如果是牛市也能在股市上分享一部分收益,當然收益率可能低于市場平均水平。但是拉長時間周期來看,就完全不一樣了;并且你不再是擔心熊市,而真是喜歡它來、盼望它來。比如現(xiàn)在這個點位,如果繼續(xù)往下走,根據(jù)我的動態(tài)再平衡理論,你在底部積累的籌碼會是相當多的,未來轉化成收益的爆發(fā)力也是巨大的。所以,未來會怎么樣,不做猜測不設目標、條框,這些自己左右不了的因素,一切順其自然。當然,也只有真正的獨立投資者才能做到這點,所以我希望自己繼續(xù)保持這樣一個定位。我的思維有時比較獨特,可能跟我的定位也有很大關系。

價值判斷時態(tài)度比技術更為重要

問:有雪球用戶想請你談談對安全邊際的范圍和緩沖是如何理解并執(zhí)行的。@禪心

sosme老師:安全邊際涉及到價值判斷,價值判斷本身就是很主觀的。說到底,這個問題涉及到你評估過程中的態(tài)度,我認為價值判斷時態(tài)度比技術更為重要。保守的態(tài)度,比如對于茅臺的分析,我就跟但斌很不一樣。有人可能認為茅臺如果明年增長25%,安全邊際就又會出現(xiàn);但我會想,如果茅臺明年跌25%,現(xiàn)在以這個價位進去,還有沒有安全邊際?所以說,是你的態(tài)度在決定你的思維方式和看問題的策略,得出的結論也就不一樣。

估值這個東西實際上是有一個偏見。1997年時,我也花了很大精力學習估值,我是學物理的,當時的想法是我給你估準了還怕沒有投資機會嗎?!所以,相對估值(如P/E、P/B)、絕對估值(如現(xiàn)金流折現(xiàn))都研究過。我覺得這些都是可以的,但不要完全陷入其中。當時認為這些估值結果是通過科學方法計算出來的,感覺很靠譜,能夠給自己的投資帶來信心,實際上這也是一種自以為是。不過,這個誤區(qū)我是很早就跳出來了——并不是你參數(shù)越多,算得越準,就越容易賺錢。特別是短期內(nèi),可以說是毫無相關性,就算你估值正確,也不能保證你一定賺錢。所以,我覺得估值更多是態(tài)度的問題,現(xiàn)在我根本不去計算現(xiàn)金流折現(xiàn),只是估計一個大概,而且每個公司的估值不同時期也是會變化的。把重點轉移到了操作策略上,而不是完全固守在估值上。

經(jīng)常會有人問我,怎么估值,參數(shù)如何設置,這些都是主觀判斷,得出的結果其實是有模糊性的。在牛市中,可能這些結果能給你信心,但這又是一個誤區(qū)。牛市中,按某種方式投資恰好賺錢了,投資者往往就會相信這種方式;而實際在那種市場條件下,他按相反的方式去操作可能同樣也能賺錢。所以,我們千萬不要用短期的結果來強化自己的某種認識,對自己的所有認識都要留有余地。在投資時,心態(tài)的開放性和策略的靈活性,我覺得太重要了。

財報和公告是框架,信息是補充

問:您一般如何去發(fā)現(xiàn)股市的投資機會,大致的決策流程是怎樣的?

sosme老師:有時間我就會上網(wǎng)瀏覽信息,任何信息都可以看,有用的可以仔細看看?,F(xiàn)在還有很多投資博客,包括不少的知名投資博客。投資者可以建一個自己的資料庫,形成自己的信息系統(tǒng),智慧是可以集合在一起的,要知道哪些信息有價值、哪些文章值得一讀。我覺得一般的投資人,很多在搜集信息這個環(huán)節(jié)就做得不夠好。包括@雪球 上面就有大量的各種信息,如何甄別哪些信息是有用的?如果離開雪球,在一些其他網(wǎng)站,有很多信息不僅無用甚至是有害的,可能學的越多受害越深。

問:現(xiàn)在是信息過剩,您在信息梳理上能否給一些建議?

sosme老師:假設一個新手要進行股票投資,要過信息搜集梳理這關是不容易的。現(xiàn)在信息渠道也非?;靵y,很難給他們模式化的建議,可能必須投資者自己去體驗。信息渠道是否有用,會不會吃虧,只有體驗才會知道。往往越是有害的信息越具有誘惑性,包括一些急功近利的東西,沒有賠錢的經(jīng)驗、教訓是很難拒絕的。從另一方面看,財經(jīng)媒體要想獲得主流地位,內(nèi)容的質(zhì)量必須保證,要對投資者負責,也需要時間沉淀,出一些經(jīng)典的東西。

現(xiàn)在當我準備了解一家公司時,通常所有可以查到的帖子和所有提供相關信息的網(wǎng)站我都要全部看一遍。在此基礎上,結合自己的投資經(jīng)驗,對一家公司就會有一個大概判斷。我現(xiàn)在搞的公司研究都很少了,因為在我研究一家公司時會涉及到很大的信息量,基本上要搜集所有能獲取的信息,特別是負面信息。對于看上去太好的東西,我自然會問自己這是不是真的,而一般的投資者可能沒有這方面的免疫能力。

分析公司最主要的還是看它的財務報表和公開披露的信息,據(jù)此對公司做出初步判斷,資產(chǎn)負債結構是否安全、有無持續(xù)經(jīng)營能力等。有了基本判斷以后,再結合價格來考慮,是否已經(jīng)跌到了有安全空間的地步,是否值得跟蹤。這兩個條件都滿足了,你就可以跟進這家公司。其他渠道的信息,無論正面還是負面都只是補充。在搜集這些消息之前,你對公司要有自己的框架性判斷,再來結合搜集到的信息做出獨立的投資決策。所以,QQ群對投資者并不一定有好處,一旦出現(xiàn)誤導性的東西可能誤導一片。既然是一個共同參與的投資群,大家的看法都比較一致,往往會自我強化一些觀點和想法。信息的獲取渠道,根本上還是只能靠自己

“我從沒做過實地調(diào)研”

問:你會對上市公司做一些實地調(diào)研嗎?

sosme老師:我從沒做過實地調(diào)研。很多時候搞調(diào)研的研究員是在“為研究而研究”——無論公募、私募,收了管理費總是要做點事的。我認為,現(xiàn)在國內(nèi)的主流調(diào)研普遍是沒有什么價值的,至少作用不大。因為現(xiàn)在大家調(diào)研的絕大部分都是大公司、知名公司,這些公司已經(jīng)有很多人在研究了,可能長篇報告都有出過幾百份了,自己再去調(diào)研意義不大,還是停留在既有基礎之上。調(diào)研并不是完全不能搞,其實小公司、不知名的公司反而是可以去調(diào)研的。如果以后我做調(diào)研,對象一定是大家都不知道、不熟悉的公司,因為它們的公開信息很少,實地調(diào)研反而有一些價值。

未來的超級大牛股并不存在于今天的熱門行業(yè)中

問:您熟悉或擅長的行業(yè)有哪些,能否分享一下您對這些行業(yè)的判斷?

sosme老師:我覺得這又是一個誤區(qū)。作為投資,不要固守某個或某些行業(yè),要持開放的心態(tài),任何行業(yè)都可以關注和投資。這個觀點的形成,坦普頓對我的影響比較大,所以我覺得現(xiàn)在整個基金行業(yè)是存在誤區(qū)的。比如你,是研究新能源行業(yè)的,你就只能在新能源這個圈子能摸索,但很可能未來十幾年新能源都不是適合投資的行業(yè)。你是不是就固守在這里,一直等待十幾年直到時機出現(xiàn)?你是等不住的,所以投資不能固守某個行業(yè)。哪個地方有低估的可能、哪個地方有價值,你就把精力、資源投向那個地方,不要受行業(yè)的限制。我在港股試驗時,就買了很多行業(yè),只要是我覺得低估的都會去試一試,一些公司是許多人不曾聽過的。動輒就是消費行業(yè)、酒類股票,其他行業(yè)都不買,這一定是個誤區(qū)。有個案例是十多年前以網(wǎng)絡股為代表的科技類股票被市場追捧的時候,卡拉曼問他的學生通用汽車什么價位可以買?他的學生們認為再跌一半可能都沒有投資價值。卡拉曼又問,如果白送給你要不要呢?這個案例說明,投資機會是因為價值與價格雙向變動而產(chǎn)生的。一個公司價值不變,價格跌到一定程度,安全空間肯定會出現(xiàn),就可以成為投資目標。當然,有些是短暫的套利機會,有些就是周期的反轉,一個非常巨大的機會。所以,我們不用固守于某個行業(yè),開放心態(tài)很重要。我在港股上投了一只股票——$聯(lián)邦制藥(03933)$,是在它最困難、業(yè)績最差的時候,股價從17塊多跌到4塊多。我認為可以試探性買入,與其說是看中這家公司,不如說是看中它當時的價格。投資一定是這樣的思路,并非公司好就能買入,公司差就回避。坦普頓的有一句話我隨時記在心中,如果其他人看一眼就回避的公司,你一定要多看幾眼。

對巴菲特的迷信要跳出來,對公司、行業(yè)的固守也要跳出來,以后真正的大牛股、上漲幾十倍上百倍的股票絕對不存在于今天的熱門行業(yè)、熱門公司中。

煙蒂股也需要精選,首先考慮持續(xù)經(jīng)營能力

問:港股市場上,如何防范選煙蒂股選到了毒藥?@杰晟JasonZheng

sosme老師:我判斷的第一點是公司的持續(xù)經(jīng)營能力。并非目前的“安全邊際”很高,現(xiàn)金很多、超過市值的股票就是“煙蒂”。我們不用看太遠,考慮一下未來3~5年能否持續(xù)經(jīng)營下去。如果不能持續(xù)經(jīng)營下去,目前的“安全邊際”到明年可能就損失過半,再過2~3年可能就損失殆盡了,這種“煙蒂”不是“煙蒂”,不要去撿。某些“煙蒂”可能還可以大致判斷一下,能否反轉,反轉幾率有多高?這也是介入點之一。

所以,選“煙蒂”,首先是判斷公司有無持續(xù)經(jīng)營的能力;其次是評估其他公司的方法都可以用到評估“煙蒂”公司上,比如公司經(jīng)營戰(zhàn)略、管理層能力、發(fā)展過程、前景展望等,你都需要考察和評估。“煙蒂”也需要精選,并不是看似有安全邊際就去撿。目前的安全邊際能不能轉變成投資收益跟公司未來的成長能不能轉變成投資收益一樣,中間是有不確定性的。

在成熟資本市場,投資煙蒂股還有一個獲利機會就是私有化。這可以把當前的安全空間潛藏的價值迅速釋放出來,變成投資者的收益。這個盈利是不需要依賴市場狀況的,直接由公司本身創(chuàng)造,是一種實業(yè)回歸的獲利途徑。從一些方面來看,私有化煙蒂股具有一定主動性。比如莊士中國,如果我有幾個億的資金可能會考慮將它強制收購并資產(chǎn)清算,將它的價值迅速釋放出來。這種情況只會在極度低估的公司中出現(xiàn),如果A股再持續(xù)低迷1~2年,類似機會將越來越多。所以股市越是往下走,市場上的機會越多。

挑選煙蒂股時不用完全抱著“吸上最后一口”的心態(tài),一樣要精選。有時候說不定是支雪茄,只是大家誤認為是煙蒂而已,那么這就是你的黃金機會。比如我正在實踐的聯(lián)邦制藥,如果它研究的新藥以后順利投放市場,成為了一家優(yōu)秀的制藥企業(yè),那時就是投資獲得暴利的時候,因為之前是以”煙蒂“的代價進入的。投資的真諦實際上是在這里,而不是說公司好就一定可以買入,不考慮價格

管理層和商業(yè)模式并不那么重要

問:您認為商業(yè)模式和管理層誰更重要?

sosme老師:實際上,我現(xiàn)在看公司時,這兩項都是次要的。最關心的還是價格與價值的背離程度。

問:但您在評估具體公司的價值時應該會考慮管理層和商業(yè)模式吧?

sosme老師:這些會考慮,但就投資股票而言,我還真不認為這些是多么重要的因素。就算管理層很強、商業(yè)模式很好,跟股價的上漲和投資股票的回報沒有必然聯(lián)系。首先是公司要好,其次是價格要合理。如果公司的商業(yè)模式很好,但股價不合適,我基本上就不研究。還有,公司的商業(yè)模式是動態(tài)變化的,目前最典型的就是$蘇寧電器(SZ002024)$。十年前和十年后,商業(yè)模式有怎樣的變化。以前研究會認為是一種很好的商業(yè)模式,但它沒有可持續(xù)性。至于管理層,那更是充滿著撲朔迷離的變數(shù)。對于管理層的考察,我覺得一些家族企業(yè)可能有看點。一般我是先研究資產(chǎn)負債表、盈利狀況,進行簡單估值,在通過這些基本的價值評判之后,才會考慮公司的商業(yè)模式、業(yè)務前景等。

其實,有很多經(jīng)典案例被人們遺忘了?,F(xiàn)在的案例是$摩托羅拉(MOT)$、$諾基亞(NOK)$,它是什么商業(yè)模式,有多少人研究過它、對它花過心血,目前回過頭再看,它給投資人帶來了什么?帶來了多少價值?如果因為它原來的商業(yè)模式很好,你選擇了買入,那很有可能就是一座墳墓。

其實投資者,包括雪球都可以認真分析一些經(jīng)典案例,包括$可口可樂(KO)$。以前我想過做一個實證研究,比如我舉出一只股票A,十年時間股價漲了20倍;一只股票B,十年時間股價下跌10%。讓大家猜一猜這兩只股票分別是什么?但最后的答案會告訴你,股票A和股票B是同一家公司,但處在不同的階段,結果就完全不同。所以短期的結果都不能說明問題。通過歷史來分析公司,如果只選取其中一段都是沒有說服力的。同一家公司,時間同為十年,所處的階段不同結果就大相徑庭,作為投資者應該如何去評判?所以我覺得投資還是要因時而動,根據(jù)環(huán)境的變化來進行調(diào)整。不要固守在我只投資管理層好、商業(yè)模式好的公司,這兩個因素其實都是在變化的。從某種意義上來說,投資還是有賭博的意味在里面,但玩兒的是大概率事件。有失敗也有成功,但成功不僅要能彌補失敗帶來的損失,還要保證能有基本的收益。所以我現(xiàn)在接受關于投資的任何觀點,只要我覺得有道理。

我很保守,但也會想一些美好的東西

問:您怎么看待所持股票長期不被市場認同的情況?

sosme老師:這種情況出現(xiàn)了你也要去面對,而且在投資之前你就要假設這種情況可能會出現(xiàn)。但我認為這種現(xiàn)象不會存在太久,比如一些煙蒂股,如果分紅率達到15%,哪怕股價長期不動,6年就能收回投資并依然擁有股份。而且股票被明顯低估時,如果公司所處的行業(yè)內(nèi)也有人認為它被低估了,可能還存在私有化套利的機會。A股以前一直是高估,不存在這個問題,未來這種機會應該會出現(xiàn)。有些股票的低估有可能存在時間會比較長,但不會永遠存在。既然投資進去了,當遇到這種情況時,只有公司基本面沒有發(fā)生變化應該堅持。不被市場認可通常有兩種情況,一種是價格不漲或漲幅非常有限,還有一種是反而進一步下跌。對于這樣的公司投資者一定先要有清晰的判斷——到底是市場的原因,還是公司的原因?如果純粹是市場的原因,股價不漲或下跌對你反而是再投資的機會。在長期堅守的同時,如果股價下跌要敢于增持,你的成本會越來越低,相對市場你也會獲得收益。

當然卡拉曼之所以不想投資股票市場,一個核心問題就是被低估的公司可能長期被低估,壓抑的價值長期釋放不出來??ɡ顿Y的主要是收購、兼并、破產(chǎn)重組的公司,過程中一些內(nèi)在價值可以得到迅速釋放。對于國內(nèi)投資者,更多的只能通過動態(tài)平衡策略在低位積累盡可能多的籌碼,高位時再釋放一部分籌碼來回避內(nèi)在價值無法完全釋放的風險。

公司業(yè)績的增長與股價的上漲之間的關系是非線性的。某個時期二者的關系可能是正相關的,而另一個時期卻是負相關的,公司業(yè)績增長股價在下跌,可能前期股價沖得太高、太快。我現(xiàn)在可以接受這樣一種情形:某項投資堅持了十年,最終的回報是在未來的某一兩個月內(nèi)集中實現(xiàn)。堅守了十年就是為了等未來的某一天、某一個月,這都是有可能的。投資回報,特別是牛市中的回報,實際上可以認為是一種歷史回報。

問:您覺得中集集團未來會有這種潛質(zhì)嗎?

sosme老師:中集集團($中集B(SZ200039)$),綜合評估它的總體價值,我覺得是在增長的,但是公司的股價不變,相應來說,它的安全空間是在提升。中集集團還有一點比較好,每年的分紅都不錯。所以我并不希望中集上漲,而是希望它下跌,以便利用現(xiàn)金分紅買更多的股票。如果跌幅夠大,我會考慮額外注入資金購買。因為我對中集集團的長期展望感到樂觀,包括它的持續(xù)經(jīng)營能力、它在多個行業(yè)內(nèi)的行業(yè)地位。對于中集,我覺得可以設想一個未來的美妙場景,它下面的四大業(yè)務如果都好起來了,一旦上演“四重奏“,那么我之前所有的等待都會有回報的。這一天是有的,至于哪一天能來,我不知道而已。所以說,雖然我做投資時很保守,但有時候還是會想一些美好的東西。

逆向投資反人性,所以很難做到

問:您認為成功的投資人應該具有哪些品質(zhì)?

sosme老師:我覺得品質(zhì)很關鍵,首先是要有保守的性格,偏悲觀的態(tài)度。任何時候都要從防范風險的角度出發(fā),要把防范極端風險作為投資策略的底線。比如現(xiàn)在,大盤已經(jīng)跌了那么多了,如果再跌一半,你能不能接受?而且一定要假設這種情況是可能發(fā)生的。另外就是對自己要有一個比較清晰的定位,包括剛才說到的不要自以為是,認識到市場上的聰明人很多。其實,我現(xiàn)在經(jīng)營生意都是這個態(tài)度,雖然我現(xiàn)在已經(jīng)很努力了,但依然會假設對手比我還要努力。做投資也是這樣,你搜集了大量的資料、做了兩個月的研究,以為已經(jīng)把一家公司研究透徹了,比其他投資者都知道的更多;而實際上有一些人可能已經(jīng)做了兩年的研究與跟蹤,比你知道的更多。做投資一定要給自己留有余地,不要以為自己看透了一切。還有就是剛才說的開放的態(tài)度、靈活的思維方式,對于投資都很關鍵。反而對行業(yè)的理解、對公司的認知,在我看來都只屬于技術層面的東西了,處于頂點的應該是屬于理念層面、框架性的東西

投資如果作為一個行業(yè),它是非常依賴投資人本身的個性的。從某些方面來講,投資方法是無法傳授的,很多東西需要投資人親身的體驗后才有可能領悟到。就像資產(chǎn)配置、動態(tài)再平衡,如果你在市場上沒有一二十年的沉淀將很難領會到,而且在具體實踐中也很難執(zhí)行下去。特別是在牛市的時候,如果你不滿倉,別人都質(zhì)疑你時,你能忍受住嗎?看到平時并不如自己的人都在賺錢,你又能忍受住嗎?忍受不住。2007年接近高位時,我提前退出,都有很多人說我傻。你必須要有一個非常強大的內(nèi)心,而這點又來自于你有一個牢固的投資理論框架。所以,大家都知道要逆向投資,如果大部分人真能做到逆向投資,也就沒有逆向投資了。逆向投資絕對是很困難的,可以說是反人性的。

問:說到反人性,您認為哪些性格會阻礙價值投資?如何去克服呢?

sosme老師:都說要戰(zhàn)勝人性,但是如果人性真的那么容易戰(zhàn)勝也就不叫人性了。通過學習、自己的感受了解到有些群體的東西、外界環(huán)境的東西對人的影響是負面的。在股市中幾進幾出也讓我對股市的周期性有較深的體會。

我所有的投資都是試探性的投資,不是想著要靠某項投資賺錢或者發(fā)財。我從來不會把所有錢迅速押在某只股票上,而是先試探性進入,如果股價下跌再考慮繼續(xù)加倉,如果股價上漲就保持現(xiàn)有倉位不變。這種策略本來就跟自己反人性的認識是有關系的,實踐操作中,也并不需要刻意去控制自己的情緒,完全是發(fā)自內(nèi)心、自然而然的一種方式。市場情緒對我的影響是反向的,大家都說市場不好時,反而要多看看。

價值投資是“學”不來的

問:就您個人而言,有哪些性格是有利于您做價值投資的?

sosme老師:保守、節(jié)儉、不算計人、不騙人、能讓則讓,生活中我也是如此,所以有時候我也會感覺自己并不適合經(jīng)營生意。然后就是心態(tài)比較平和、做事情留有余地?;叵肫饋?,當時是可以不賣茅臺的,只是為了手里能多持有一些現(xiàn)金,一旦出現(xiàn)不測也能應對。我覺得自己這方面的性格、品行,與價值投資在某些方面是相契合的。

還有就是我有一種逆向思維的習慣,當大家都說某種東西比較好時,我就會思考它會不會有不好的方面,或會不會出現(xiàn)不太好的時候。另外,我能夠反思自己,犯錯誤時敢于承認。畢竟我也不是大師,更不是“股神”。這樣可以把自己從以前的成功中解放出來,不會固守某些東西。我一些投資理念的形成與許多朋友互動也有很大關系,是一個相互學習的過程。包括我寫博客,主要是為了記錄自己的投資,在記錄的過程中不僅我自己可以學習、反思,也可以跟大家交流、相互學習。

現(xiàn)在,我感到不是所有人都適合進行價值投資,這跟他們的性格與成長經(jīng)歷有一定關系。純粹通過書本學習是不可能掌握價值投資的,價值投資不僅要在理論上理解與認同,還要在實踐中可以執(zhí)行與堅持。只有經(jīng)過了這兩道坎,才能說學會了價值投資。

問:那您認為如何才能度過實踐這道坎呢?

sosme老師:這需要在實踐中能獲得一種對價值投資的感悟,當然這種提法聽上去比較玄。從我與很多股票投資者的接觸來看,真不是每個人都可以學會價值投資的,需要一種經(jīng)歷,以及個人的積累與沉淀。包括復制巴菲特都是不可能的,這畢竟是特定的人在某個特定環(huán)境下和特定時間段內(nèi)形成的產(chǎn)物。我們能看到的只是一些表面現(xiàn)象,他當時的想法、投資策略都是無法復制的。我現(xiàn)在覺得進行價值投資還真需要一點天賦才行,完全通過學習可能會學到某個程度,但要達到某種層次、境界需要長時間的實踐、自我積累與沉淀。價值投資應該是可以類比于從事某種藝術,比如鋼琴演奏,學任何人都可以學,但要成為大師、演奏水平能震撼聽眾還是需要天賦的。可能絕大部分的投資者只能處在懂一些、會一些的程度,再高的境界就堅持不下來了,但只要愿意學習和實踐都是很好的。我現(xiàn)在也是在通過不斷的學習和實踐希望能達到更高一些的境界。

操作紀律是投資策略的重要保障

問:您是如何判斷和利用市場情緒的?@Zihuatcnejo

sosme老師:跟判斷牛市、熊市是差不多的,也是一種主觀判斷。比如判斷目前是一個危機狀態(tài),按照我的理念就應該多配置股票。不過現(xiàn)在感覺這個危機持續(xù)的時間很難判斷,危機后可能還有危機,我們在態(tài)度、心態(tài)上都需要一些危機意識。當然,就股票操作策略而言,主要通過倉位控制來應對。另外,投資組合中也可以配置一些穩(wěn)定性相對高的公司,比如我現(xiàn)在的投資組合中就配置了一些電力股,因為我感覺它們相對比較穩(wěn)定。電力作為一種公共產(chǎn)品,雖然價格受到政府管制,但長期而言,電力公司的基本盈利還是可以保證的,而且分紅通常也不錯。如果危機出現(xiàn),還可以用分紅的錢去再投資。投資組合有一種內(nèi)生的現(xiàn)金增長。我現(xiàn)在在構建投資組合時就比較注重內(nèi)生性的現(xiàn)金增長,除了配置高分紅股票之外,還配置了一個商鋪。目前投資組合的現(xiàn)金收入占比大概在5%~6%,今年寫實證時我會專門總結一下,危機時完全可以用這些現(xiàn)金去選擇你認為合適的標的,不需要再投入額外的資金就可以完成對整個投資組合的調(diào)整。如果危機比較深,再考慮強制性地多配置一些股票。

只有在最絕望、最困難的時候繼續(xù)堅持,動態(tài)再平衡才能產(chǎn)生作用。倉位控制,加上嚴格的投資操作紀律是其重要保障。越是極端的時候投資者越容易違反投資紀律。

如何應對安全邊際被殺掉的情況

問:為大秦鐵路測算的安全邊際遭到了“戴維斯雙殺”,應該如何應對?@Zihuatcnejo

sosme老師:我并未持有$大秦鐵路(SH601006)$,之前有提到過這只股票,當時根據(jù)它的運量增長和運價情況判斷會有安全空間?,F(xiàn)在出現(xiàn)戴維斯雙殺是因為運量和運價很可能都達不到預期,原來預期的邊際不存在了。如果我當時買了大秦鐵路,首先入場的時候肯定不是重倉;當安全邊際被殺掉時,股價肯定已經(jīng)下跌了很多,現(xiàn)在的操作是不會先出掉,而是繼續(xù)觀察一段時間,如果市場過度反應會考慮適當增持。包括我去年買入的中國中鐵,已經(jīng)從4塊多跌到2塊多,現(xiàn)在我來判斷如何操作,只會想尋找適當?shù)臅r機進行增持。與大秦鐵路比起來,中國中鐵的情況反而更“血腥”一些,當然它在我的整體投資組合中占比也很小。

任何一只股票,我在初始投資時都是試探性的,如果接下來投入力度加大,都是在它們價格下來的時候,長期來看成本是比較低的。股票投資的操作過程控制,我覺得很關鍵。就像大秦鐵路,如果之前看好它有“安全邊際”就全倉進入的話,現(xiàn)在出現(xiàn)預期之外的戴維斯雙殺、殺掉安全邊際時,就會非常被動。做判斷時,要假設未來一切皆有可能,不要“信心滿滿”,因為市場是你把握不了的。

鄭重推薦《投資最主要的事》

問:投資除了給你帶來財富之外,還帶來了什么?

sosme老師:投資還為我?guī)順啡ず团笥眩?span style="text-decoration: underline;">已經(jīng)成了我生活的一部分。因為我很喜歡研究投資、做投資,所以也很享受這個過程本身。

問:投資以外您還有什么興趣愛好呢?

sosme老師:主要是看書,涉獵的面比較廣。

問:您能給雪球用戶推薦幾本投資書籍嗎?@cfuwxd

sosme老師:最近出版的《投資最重要的事》很好,我認為是絕對的經(jīng)典。那本書中的內(nèi)容和我們今天聊到的東西有許多相似性??梢钥闯觯髡呒仁撬枷爰液筒呗约业慕Y合,也是久經(jīng)市場考驗的高手。這本書,我可以向雪球用戶鄭重、非常負責任地推薦。這本書很多人初看時可能不一定能吃透,可以反反復復多看幾遍。書中所講的問題,全部都是經(jīng)典,全部都有實戰(zhàn)性。原來我有寫本書的想法,但看了這本書以后,覺得已經(jīng)沒必要寫了。

我也喜歡坦普頓、卡拉曼的書,一個重要原因就是書中講了許多投資案例和實踐的過程,他的投資是如何成功的解釋得很清楚。當然,這種東西我們是不能去重復的,因為事件,特別是極端事件的出現(xiàn)是隨機的。只有當你身處類似的環(huán)境中才知道能否把握住機會。一般的人如果沒有領悟到,就算是把機會拿給你,你也把握不住。

卡拉曼的兩本書也很經(jīng)典,第一本是《安全邊際》,第二本是1995-2008年卡拉曼致股東的信函及系列訪談,是由《Value》編輯出版的。另外就是《鄧普頓(坦普頓)教你逆向投資》,是市面上能買到的、比較通俗的經(jīng)典,現(xiàn)在看來可能比巴菲特的年報更有教育意義。

問:有沒有考慮過退休?或者說您的退休計劃是什么?

sosme老師:對于投資,就永遠都沒有退休,如果要退休也是退其他的事情。投資是我永久的樂趣,對于實證,如果有機會我會寫三十年、四十年,等有這么長的時間積淀后,我準備寫一本對以后的投資者真正有幫助的書。有很多朋友勸我寫書,我并不想寫,因為我覺得現(xiàn)在的沉淀還不夠,得出的結論可能并不準確。回過頭來看,我當初最正確的決定,就是開始堅持寫實證,反過來也把自己征服了,越寫越感覺有意思。

雪球用戶的其他問題

@Zihuatcnejo:經(jīng)常遇到EPS*PE乘積大幅變動的時候,同一個公司,有可能從0.5元EPS給10倍即5元,或者1元30倍即30元。很難說5-30元的區(qū)間那個是不合理的。難道安全邊際是一直等到那個五元嗎,如果一直不出現(xiàn),一直在15元左右,那么又該如何操作?

sosme老師:我認為用動態(tài)再平衡策略,這個問題是可以很好應對的。比如股價從5元到30元的區(qū)間,我們可以主管判斷一個與價值相匹配、有一定安全邊際的價格,這里先假設是15元。當股價從15元漲到接近30元時,從資產(chǎn)配置的角度考慮會要求投資者拋掉一部分股票;反之,股價從15元跌至5元,股票的資產(chǎn)占比下降,就要求投資者增加持股量。從這點來看,動態(tài)再平衡的資產(chǎn)配置真正從制度上保證了“高拋低吸”。為什么動態(tài)再平衡的資產(chǎn)配置很有效,因為這個制度本身就是反人性的。不僅要理解這個制度,執(zhí)行中還要嚴格遵守紀律。而核心問題是,投資者在內(nèi)心里是真正認同這個制度的。

@ Zihuatcnejo:對于EPS的預測,您認為多長時間有效?

sosme老師:我分析公司時首先會進行歷史分析,至于未來多長時間會有效,我覺得能大概判斷2~3年就很不錯了。預測太久以后的情況,并不準確,也沒有什么用處。

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B股實證之2003年度(2002—2012)(1)
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