看了幾乎所有的回答,都沒說到點(diǎn)上,好吧,我閑著沒事,隨便白話些江湖傳聞吧……
首先先概括一下壽、寶兩輩的一些恩怨。馬家是世家,馬三立的姥爺、父親、哥哥、弟弟都是說相聲的,馬三立在抗戰(zhàn)時(shí)期曾經(jīng)說過反日的相聲,被關(guān)押,后被救出。常家是乞丐出身,常連安最早靠數(shù)來寶要飯為生,后來說些單口相聲什么的,從藝期間,積極向各種勢力靠攏,抗戰(zhàn)時(shí)期已很成氣候,是天津相聲界的霸主之一,其長子是真正的相聲大家!薛寶堃,小蘑菇,從抗戰(zhàn)時(shí)期到解放后是相聲界的一線大腕,但是,卻有袁文會(huì)(腳行,青幫吾字輩,天津南市黑幫頭領(lǐng),漢奸)干兒子的黑歷史,且有作風(fēng)問題(涉及姜寶林師傅吉平三女兒荷花女的死),后犧牲于抗美援朝前線。侯寶林,師承朱闊泉,可以說是解放前相聲界的一朵奇葩,成名于天津,活干凈,說學(xué)逗唱樣樣精通,且有深厚的京劇功底,奇葩的地方在于,竟然可以成為攢底!
好吧,馬三立、薛寶堃、侯寶林就是解放前天津相聲界的三位一哥!不過,當(dāng)時(shí),相聲界還有三位老大!他們是張壽臣、常連安、尹壽山,這三位是當(dāng)時(shí)相聲界的穴頭。這三人各有自己的班底和背景,有各自的碼頭,雖有小嗑小碰,但也基本平安相處,畢竟都是江湖藝人,都不容易。然后,侯寶林來了天津……
雖然說北京是相聲的發(fā)源地,但天津市發(fā)祥地。無論相聲、戲曲、曲藝,你不能拿下天津這個(gè)碼頭,就不算成名成家!也就是說,直到現(xiàn)在,戲曲與曲藝演員必須得到天津觀眾的認(rèn)可才可以,這是事實(shí),別問我為什么!侯寶林來天津以后,逐漸的成名成腕,乃至成角攢底,觸動(dòng)了當(dāng)時(shí)天津三不管一些相聲藝人的利益,沒辦法,人家藝術(shù)水平高!當(dāng)然,很正常的,這就引發(fā)了矛盾。
南市三不管的相聲大會(huì)當(dāng)時(shí)如火如荼!尤其是常家班,人丁興旺,又有小蘑菇這個(gè)當(dāng)時(shí)絕對的大腕?。ㄟ@些都是江湖傳聞,別和我較真,我也只是聽說哦)受侯寶林的成名成腕影響最大的就是常家,所以要把侯趕走是必須的。行有行規(guī),這個(gè)問題必須在舞臺(tái)上解決!但是常家與侯的表演完全是兩個(gè)風(fēng)格,最后,常寶堃抓住了侯寶林的短板,倆人在臺(tái)上用一段《對坐數(shù)來寶》暫時(shí)分出了高下,從此侯寶林離開天津去了北京(行內(nèi)有規(guī)律,從此以后,侯寶林再也沒有到天津演出)。這是馬常侯三家恩仇的根源。
侯寶林去了北京,輾轉(zhuǎn)成為北京相聲界的一哥,而且貌似還總有老大一般的江湖地位。這個(gè)時(shí)候因?yàn)闃I(yè)務(wù)發(fā)展的需要,常家到北京來打碼頭,但因侯的地位和常家的演出風(fēng)格可能不適合北京這個(gè)碼頭(常家的相聲在解放前那是相當(dāng)葷的)等原因,無法在北京立足。常、侯的矛盾也逐漸加深。這個(gè)時(shí)候,來了一位替常家和天津相聲出頭的人,成功的在北京打下了碼頭,站住了腳,這個(gè)人就是馬三立。似乎當(dāng)時(shí)已經(jīng)是解放以后了。
常家為什么要去北京?當(dāng)時(shí)有一個(gè)歷史背景,就是抗戰(zhàn)結(jié)束后,袁文會(huì)倒臺(tái),常家的靠山倒了。這個(gè)時(shí)候的天津相聲界最大的穴頭是尹壽山(就是尹笑聲的父親),旗下一哥是馬三立。尹壽山對藝人的壓榨是比較殘酷的,所以解放后就被打倒了,從此馬家成為了天津相聲的第一大家!這個(gè)時(shí)候,也是馬三立最得志的時(shí)候,不但江湖地位提升,還替常家與天津相聲界在北京打下了碼頭,甚至也擁有了一定的政治地位。畢竟在抗戰(zhàn)時(shí)期的表現(xiàn)剛剛的!但是,這些成功卻導(dǎo)致了馬與侯的恩怨,畢竟在別人的地盤沒有給人家面子。
接下來的事情就有些狗血了??姑涝瘧?zhàn)爭中,馬與常去了前線,回來以后,馬三立的政治地位會(huì)進(jìn)一步提升,常寶堃則是為了保命!因?yàn)槌<业暮跉v史,常寶堃當(dāng)時(shí)已經(jīng)被內(nèi)定為曲藝界的反派典型,回來就會(huì)被打倒,而馬三立回來則是天津曲藝團(tuán)副團(tuán)長的位置。結(jié)果,常寶堃在前線演出過程中被炸犧牲,成為了烈士,一家人得到了救贖,弟弟成為了藝術(shù)家,兒子進(jìn)了部隊(duì),當(dāng)然,后來常氏相聲的表演風(fēng)格也發(fā)生了很大的變化,特干凈。馬三立則在后面的運(yùn)動(dòng)中被打成了右派……這好像是馬常兩家恩怨的原因。另,常寶堃犧牲后,其搭檔趙佩茹與馬三立合作,那個(gè)時(shí)候,是馬三立老先生的藝術(shù)巔峰時(shí)期!當(dāng)然,沒有后來眾所周知的原因,可能還會(huì)有更高的藝術(shù)成就吧。
以上這些就是關(guān)于馬、常、侯三家恩怨的江湖傳聞。許多人只知道這老三位不和,我也是道聽途說。
繼續(xù)。在常家得到救贖與馬家受到打擊的同時(shí),侯寶林在為相聲奔走,凈化了相聲,提高了相聲的藝術(shù)地位,并且走進(jìn)了中南海為國家領(lǐng)導(dǎo)人演出,政治地位同時(shí)得到了提高。這時(shí)候出來了一位相聲天才,馬季!
馬季的成功有天分的原因,但更多是因?yàn)楸姸嘞嗦暲纤囆g(shù)家的集體授藝。其在后來運(yùn)動(dòng)中的一些欺師滅祖的行為也被同行所不齒,但是畢竟有當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景。不過,馬季也因此沒有得到正式的輩分,從嚴(yán)格意義上來講,是相聲界的棄徒,不在海底。當(dāng)然,馬季是成功的,也為相聲開啟了另一扇門,馬季的死也意味著許多相聲傳統(tǒng)表演藝術(shù)的失傳,真的沒有傳下來!
時(shí)間到了八十年代,那個(gè)時(shí)代的相聲屬于馬季的馬家班,屬于逐漸普及的電視,同時(shí)相聲藝術(shù)也差點(diǎn)沒死在這幫人手里!
這里我要說一下姜昆了,馬季的徒弟,無論其成就如何,政治地位如何,都不能算是一位相聲藝術(shù)的大家!給我的印象,姜昆有兩個(gè)缺點(diǎn),一個(gè)是基本功不扎實(shí),畢竟半路出家,而且沒有得到馬季的真?zhèn)鳎R季到死也沒有給任何人真?zhèn)鳎切难坌?。這里說一個(gè)事情,好像是在2005年左右吧,那時(shí)候郭德綱剛火起來,尤其是在北京,姜昆當(dāng)時(shí)好像剛接替劉蘭芳做了曲協(xié)的秘書長?
當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情大家應(yīng)該知道。不過,按我的分析,姜昆當(dāng)時(shí)有心拉攏天津的曲藝界,因?yàn)楫?dāng)時(shí)天津的茶館相聲也是特別的火熱,所以來天津視察。那個(gè)時(shí)候的姜昆完全是一副高高在上的大領(lǐng)導(dǎo)模樣,市曲協(xié)和曲藝團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)那叫一個(gè)那啥,就差給提鞋了。視察工作開始很順利,畢竟人家是老大,各個(gè)演出團(tuán)隊(duì)都很給面子,結(jié)果還是出了點(diǎn)事。
在視察走到勸業(yè)場的時(shí)候,正趕上一場曲藝演出,臺(tái)底下是平均年齡五十歲以上的老觀眾,熟悉天津曲藝園子的人應(yīng)該知道,這幫老觀眾可不一般!不但欣賞水平超好,里面不乏老玩鬧、老桃毛,看你不順眼,整你是分分鐘的事情。當(dāng)然,這些觀眾也是熱愛演員的,不過演員得有本事,值得人愛!天津曲協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)想拍姜昆的馬屁,讓其上臺(tái)講話,結(jié)果姜昆一上臺(tái)完全一副領(lǐng)導(dǎo)的做派話風(fēng),臺(tái)底下觀眾不干了,講話在起哄中逼停,你不說一段不讓你下臺(tái)……結(jié)果姜昆磕絆著說了一番莽撞人匆忙下臺(tái)走人,臉色當(dāng)時(shí)……
后來,天津的曲藝演出受到了很大的打擊,比如,演員返場次數(shù)不能超過兩次等,對曲藝的觀賞性、趣味性及演員的收入影響很大。也是因?yàn)檫@次的事情,讓我對姜昆產(chǎn)生了厭惡。
最后說幾句郭德綱,在楊志剛的事情之后,天津的相聲界幾乎對郭德綱一片罵聲,而且也幾乎終止了與德云社的一些合作。郭德綱我不認(rèn)識(shí),但是除了聽金文聲老先生及其夫人夸過郭幾句之外,我接觸過的所有相聲與評書藝人沒有一個(gè)說過他好的。這些人里面有去德云社演出過的老藝人、楊志剛先生的一些徒弟、劉立福老先生的一些徒弟……
就八卦這么多吧。
關(guān)于姜昆,我就簡單說說,畢竟不是圈內(nèi)人,很多事情只是道聽途說,言多難免有失客觀。
一是關(guān)于作品質(zhì)量問題,很多人聽過郭德綱在德云社茶館里的錄音,確實(shí)見功力。當(dāng)然,如果可以再凈化一些作品,把那些幾乎遍布所有作品中的屎尿屁等低級包袱清除掉的話,品質(zhì)會(huì)更高。反觀姜昆,這些年確實(shí)給人以江郎才盡的感覺,雖然也頻繁亮相各種晚會(huì),但確實(shí)罕有令人印象深刻的作品存世。這其中一個(gè)深層次原因是以姜昆為代表的一眾體制內(nèi)演員長年替宣傳發(fā)聲,以至于脫離民間,形成固化思維定勢。但同時(shí)也必須要搞清楚,晚會(huì)相聲并不能代表一名演員的最高水平,至少不能代表藝術(shù)水平的高度,頂多只能反映政治理論水平的高度。曾經(jīng)聽過姜昆在周末相聲俱樂部說的《扒馬褂》,雖然不能說是經(jīng)典,但臺(tái)風(fēng)和分寸掌握,絕對比德云社不知高出多少。所以說,拿春晚相聲和茶館相聲做比較,基本等同于讓關(guān)公和秦瓊拆招,中央電視臺(tái)新聞聯(lián)播的播音員,平時(shí)在生活中也不是那么說話的。
二是關(guān)于當(dāng)年在相聲界“反三俗”運(yùn)動(dòng)的背景之下,姜昆和郭德綱的口水戰(zhàn)。反三俗這事往根兒上捯,其實(shí)就是1950年前后,以北京相聲界為代表掀起的那場凈化相聲運(yùn)動(dòng)。當(dāng)時(shí)的旗幟型人物是侯寶林,因其名氣最大、地位最高、藝術(shù)水準(zhǔn)也最優(yōu)。主動(dòng)放棄傳統(tǒng)相聲中的一些打哏、罵哏、倫理哏、臟包袱,這其實(shí)是替相聲謀求江湖地位從而必須要做的一種自救行為。那些年,藝人的社會(huì)地位極其低下,唱戲的瞧不起唱曲兒的,唱曲兒的瞧不起耍嘴兒的,可見當(dāng)時(shí)相聲演員的生存狀態(tài)。凈化相聲帶來的好處是,相聲真正成為無論男女老幼都能接受的一門公開藝術(shù),而不再是商販、腳夫、苦力等社會(huì)最底層人士的專屬。反三俗這事本身沒什么錯(cuò),多年前我曾現(xiàn)場看過郭德綱的演出,當(dāng)時(shí)郭正陷于為某減肥保健品做虛假代言的風(fēng)波中,一腔怨氣泄到臺(tái)上,全然不顧臺(tái)下觀眾是否有婦人兒童,各種謾罵不絕于口。但令我吃驚的是,郭在臺(tái)上罵得越瘋狂,臺(tái)下觀眾的喝彩聲就越激烈。通過這次經(jīng)歷,我認(rèn)識(shí)到一點(diǎn),郭德綱固然是個(gè)藝術(shù)水平很高的演員,但他絕對沒有可能成為一名有社會(huì)責(zé)任感的藝術(shù)家。他經(jīng)常掛在嘴邊有一句話“藝術(shù)是教人行善的”,現(xiàn)在想想,這句話也就只能聽聽罷了。
也正是基于這個(gè)背景,以姜昆、李金斗為代表的一群相聲演員倡議相聲反三俗。這個(gè)事從道理上來說是對藝術(shù)有益的,但錯(cuò)不該做為一項(xiàng)行業(yè)政策來強(qiáng)制推行。應(yīng)該說,這次反三俗運(yùn)動(dòng)恰好給德云社提供了反擊的武器,郭借助自身的影響力以及社會(huì)大眾對于政策法令的抵觸慣性,迅速將自己包裝成為反體制的英雄形象,而姜昆身為中國曲藝家協(xié)會(huì)黨組書記,其職務(wù)也難免為其無故招黑。從某種意義上來講,這次郭姜舌戰(zhàn),郭因成功引導(dǎo)公眾輿論實(shí)際上占據(jù)了話語優(yōu)勢,而姜卻意外成為弱勢群體。
除去這些面子上的問題,郭德綱與姜昆之間還有一層不便搬到臺(tái)面上的齟齬。郭的師傅侯耀文與前妻袁茵離異,其中的始作俑者便是另一位相聲演員戴志誠。而戴志誠近年因與姜昆搭檔,正處于其聲望最鼎盛時(shí)期,郭德綱與其師感情甚厚,想必也不會(huì)置若罔聞。我的一個(gè)長輩和天津相聲圈特別熟 我說點(diǎn)天津相聲圈的事 先說馬家 馬家人做派清高 不參合事 在圈里人緣不是太好 但別人也說不出什么 早年張壽臣和馬三爺鬧過別扭 張壽臣誰也瞧不起 說馬三爺根本不會(huì)說相聲 說侯寶林說的太干凈 不叫相聲 到了少馬爺這 承認(rèn)的徒弟就兩個(gè) 盧福來和黃族民
再說楊家 楊少華最早是在郭榮起家干零活的 后來?xiàng)钌偃A說自己是郭榮起的徒弟 圈里沒人承認(rèn) 楊議后來想拜少馬爺 少馬爺沒收 說我要是收了你 你爸沒法算 所以楊家一直在圈里沒有師承 直到尹笑聲收了楊議的哥哥楊威 這事才算完
再說蘇文茂 幾年前郭德綱特別火的時(shí)候 經(jīng)常標(biāo)榜自己會(huì)幾百段相聲 蘇文茂個(gè)別人說 我這輩子都沒聽過這么多段相聲 他怎么可能會(huì)這么多段 后來郭德綱在自己的書里還不點(diǎn)名的損過蘇文茂
就像馬季說過 我太愛這門藝術(shù) 可我太恨這支隊(duì)伍了
姜昆是全國政協(xié)委員、中國曲藝家協(xié)會(huì)主席、中國青年聯(lián)合會(huì)常委、中國文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)副理事長兼秘書長,還有其他不知道的社會(huì)頭銜,只能這樣說:姜昆現(xiàn)在是一個(gè)地地道道的政客,不是一個(gè)專業(yè)相聲演員了,他離相聲藝術(shù)越來越遠(yuǎn)了,近幾年大家看不到他的相聲作品是再正常不過的事情了!
我們所知道的郭德綱是德云社的老板,是一個(gè)靠相聲表演起家的藝人,不管是拍電影還是做電視節(jié)目無非是想賺錢過生活,說實(shí)話郭德綱再怎么紅再怎么熱鬧也只是一個(gè)民間藝人,跟官場沾不上邊,也成不了官場的人。姜昆與郭德綱的恩恩怨怨我們作為局外人真假難辨姑且不談,他們吵他們的不挨著我們聽相聲就行。因?yàn)樗麄儗ψ约旱亩ㄎ徊灰粯?,所以對相聲的定義也不一樣,因?yàn)橛辛诉@些“不一樣”,他們永遠(yuǎn)都不會(huì)停止?fàn)幊?,將一如既往的爭斗下去?/p>姜昆說不了郭德綱的相聲段子,因?yàn)樗荒苷f也不敢說;郭德綱也說不了姜昆的相聲段子,因?yàn)樗粔蛸Y格說。
有人的地方就有江湖,誰是英雄誰是慫貨,姑且聽之姑且看之,與我何干?!
張壽臣不承認(rèn)馬三立是壽字輩,候?qū)毩植煌饫钗娜A拜馬三立為師,馬季打過候?qū)毩?,劉寶瑞死無全尸,特殊年代馬三立被批斗,他說過你們是把人往死路上逼,有說相聲的說別拿死嚇唬人死去啊,馬三立差點(diǎn)跳樓
這次導(dǎo)火索是郭德綱。我小時(shí)候聽相聲,演員說相聲基本功說、學(xué)、逗、唱。結(jié)果唱段京劇或大鼓就叫唱了。郭說:那叫學(xué),相聲唱是指唱太平歌詞。間接的說其他人都不配叫說相聲的。許多相聲演員根本不會(huì)唱太平歌詞,這就引起許多同行對他的不滿。排擠他,在天津演出突然斷電。郭又重修家譜,侯耀華把侯寶林的徒弟再次確認(rèn)。又翻出許多老賬來。
還記得當(dāng)年的十大笑星嗎~馬季、趙炎、姜昆、李文華、師勝杰、侯耀文、石富寬、高英培、常寶華、郝愛民。那才是相聲最鼎盛的時(shí)期。這些人什么時(shí)候罵過師父,撕過徒弟?
是因?yàn)樗麄兌甲饚熤氐绬??也未必。有人的地方就有江湖,這些年傳出的不讓李文華拜師馬三立,馬季文革期間打師傅,這些事情也和郭德綱不沾邊,但確確實(shí)實(shí)是相聲界由來已久的恩恩怨怨。
所以說,未必是郭德綱和相聲界有梁子,相聲界反三俗也不能等同于就是反郭德綱,姜昆是體制內(nèi)的演員不假,郭德綱也未必就敢說完全是體制外的演員。之所以現(xiàn)在眾人皆知,都是互聯(lián)網(wǎng)傳播的結(jié)果。過去,傳聞不出里弄,大眾無從獲得這么多拉拉扯扯的消息,現(xiàn)在,通過各種互聯(lián)網(wǎng)媒體,很多事件被無限放大,很多東西被以訛傳訛,最終可能出現(xiàn)當(dāng)事人無法控制的局面。
這,可能是姜昆、郭德綱隔空過招,不依不饒的原因。否則,中間有人說合,比如石富寬(于謙師傅),私下上演一出《將相和》,是完全有可能的。
具體的事不是圈里人誰也不知道事實(shí) 但是咱們就這幾年的報(bào)道來捋一下 首先讓整個(gè)相聲界肯定有矛盾 但是像任何圈子里的矛盾一樣不見報(bào)道 但是姜昆提出要取締小茶館里的相聲團(tuán)體 對那些大師老藝術(shù)家沒什么影響 但是就等于砸了一堆小團(tuán)體的飯碗 這就逼急了一堆小藝人 姜昆覺得以自己的地位沒什么事 但沒想到出了郭德綱這么個(gè)人 郭德綱憑借扎實(shí)的功底和順應(yīng)潮流的搞笑方式 漸漸的成為了能和姜昆掰一掰腕子的龐然大物 由于姜昆他的提議本來就不占理 最終此次交鋒以郭德綱勝出結(jié)束 標(biāo)志是郭德綱上春晚 郭德綱是火了但是隨著人們對郭德綱關(guān)注度的逐漸增高 有關(guān)他的恩怨情仇也被人熟知 其實(shí)我們現(xiàn)在所關(guān)注的相聲界的矛盾幾乎都跟郭德綱有關(guān) 從這幾年郭德綱爆出的負(fù)面新聞數(shù)量來看 郭德綱也不是什么善男信女 反倒有點(diǎn)睚眥必報(bào) 人品看似一團(tuán)和氣 但辦的事都會(huì)損害他人利益 而且得罪過他的都被他報(bào)復(fù)的挺厲害 然后郭德綱再在相聲作品里一遍一遍的說 造成人們覺得他做的事都是他對 就算他錯(cuò)了也沒啥大不了的感覺 說實(shí)話就因?yàn)樗倪@種行為讓相聲界的矛盾曝光越來越多 讓人覺得覆水難收 連私下和解都做不到 相信如果郭德綱在走到相聲界頂點(diǎn)以后還不知收斂 想報(bào)復(fù)誰就報(bào)復(fù)誰 相聲界的矛盾將會(huì)越來越多 以后我們也有的看了
具體怎樣不清楚,但是敢大膽推測一下。姜昆早年排擠郭德綱的原因是什么呢?當(dāng)然同行是冤家,但是為啥非要那么擠兌郭德綱呢?我認(rèn)為原因無非是,在姜昆已經(jīng)成為體質(zhì)里的相聲演員的時(shí)候,他想將相聲統(tǒng)一起來。類似武林盟主,可是郭德綱雖然武功高強(qiáng),但是就是要單干,這就是打武林盟主的臉,所以這梁子算是根深蒂固的,只要兩人都活著,就存在矛盾。這不是人性的問題,是方向的問題,都想活,都想活的像個(gè)人。
其次,可能真的像老郭所說,姜昆并不想發(fā)展相聲,維持現(xiàn)狀對于姜昆來說是個(gè)最好的結(jié)果,已經(jīng)吃了皇糧,又怎么拉下臉去小劇場講葷段子。而現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)不同了,黃色成為了污,成為了一種社交。社會(huì)幫相聲提升了檔次,相聲不三俗了,而是污了一點(diǎn)。這個(gè)時(shí)候,郭德綱已經(jīng)成為了另一個(gè)武林盟主了,同樣有很多英雄好漢來投奔他,這就是分庭抗禮。甚至風(fēng)頭壓過了姜昆,老郭怎么可能去和姜昆和解?
馬 侯兩位前輩,各種段子被央視反復(fù)播出幾十年,領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)可,群眾滿意,把政治和娛樂兩種性質(zhì)截然不同的事務(wù)平衡到不能再平衡,這是兩位的高。 兩位泰斗在時(shí),市場經(jīng)濟(jì)還是雛形,說相聲名大于利,況且各在京津,爭到底也不是生死相搏,二位也特別在乎臉面,所以就像神仙打架,誰也不會(huì)出什么下三濫的招數(shù)。 反觀現(xiàn)在侯耀華與郭德綱,二人不僅有相聲好與壞、主流與非主流的矛盾,還有相聲以外的各種恩怨,總之是從天上掉到地下,尤其是耀華,為了一時(shí)之快專攻下三路,郭德綱也不是省油的燈,二人高下之判在于,郭德綱的戰(zhàn)斗立足于說好相聲,耀華立足于血統(tǒng)關(guān)系,吃瓜群眾當(dāng)然會(huì)有個(gè)明顯取舍。 最后,至于姜昆、金斗、曹金之流,就借著相聲這個(gè)江湖,見財(cái)起意博人一笑罷了!
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