作者：高 思，趙云建
訪談?wù)撸?/span>您好，趙勇教授。非常感謝您接受高精尖中心的訪談。1996年您從美國(guó)伊利諾伊大學(xué)教育學(xué)院博士畢業(yè)，到2016年已經(jīng)整整二十年過(guò)去了，這二十年間，您發(fā)表了大量的學(xué)術(shù)論文和專(zhuān)著，研究領(lǐng)域也十分廣泛，從技術(shù)輔助語(yǔ)言教學(xué)、信息技術(shù)在教學(xué)中的應(yīng)用、教師培訓(xùn)，到全球化教育、教育政策與改革等，不同階段都有不同的側(cè)重點(diǎn)。今年1月份您在北京師范大學(xué)所做的講座是有關(guān)教育范式的轉(zhuǎn)變，更多的從哲學(xué)層面上思考教育與技術(shù)的關(guān)系，請(qǐng)問(wèn)這些轉(zhuǎn)變背后的原因是什么？
趙勇：背后的原因既有偶然也有必然。早期的時(shí)候，我關(guān)注的是技術(shù)在某一領(lǐng)域的應(yīng)用，如怎樣運(yùn)用技術(shù)幫助學(xué)生學(xué)習(xí)語(yǔ)言。慢慢地，我開(kāi)始關(guān)注技術(shù)有沒(méi)有產(chǎn)生效果，如果沒(méi)有效果，那么就研究為什么沒(méi)有效果，為什么沒(méi)有得到廣泛的應(yīng)用，這就牽扯到教師培訓(xùn)的問(wèn)題。1996-1997年間，我在美國(guó)密歇根州立大學(xué)參與了有關(guān)教育技術(shù)政策的制定，要求教師必須要具備教育技術(shù)的素養(yǎng)。美國(guó)很多州幾乎在同一時(shí)期也制定了類(lèi)似的教師標(biāo)準(zhǔn)，這在美國(guó)引起了很大的影響，直到現(xiàn)在政府還在投資很多錢(qián)對(duì)教師進(jìn)行培訓(xùn)，教師資格標(biāo)準(zhǔn)也要求教師具備教育技術(shù)能力。但其實(shí)我發(fā)現(xiàn)這并沒(méi)有帶來(lái)很大的效果，教師使用技術(shù)的狀況并沒(méi)有特別大改變，而且隨著技術(shù)的演變，后來(lái)我更多看到的是技術(shù)對(duì)于教育本身的沖擊，并對(duì)教育提出了新的要求，而研究教育技術(shù)的人很少考慮這一點(diǎn)?；仡^看所走的每一步，到一定時(shí)候你要意識(shí)到某些東西可能沒(méi)有效果，某些東西可能即使改變了也沒(méi)有用。所以后來(lái)我更多地關(guān)注技術(shù)對(duì)世界的改變、對(duì)教育提出的新要求，并開(kāi)始研究創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題。技術(shù)給教育帶來(lái)的最大改變不在于提高現(xiàn)有教育方法的效果，而在于對(duì)教育提出新的挑戰(zhàn)。
當(dāng)今社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入第四次工業(yè)革命時(shí)期，一個(gè)以物聯(lián)網(wǎng)、智聯(lián)網(wǎng)、人工智能等技術(shù)為標(biāo)志的智能機(jī)器時(shí)代。機(jī)器取代了很多職業(yè)，人類(lèi)社會(huì)進(jìn)入變革時(shí)期，教育也應(yīng)進(jìn)行新的“革命”。傳統(tǒng)的教育實(shí)際上是把人作為智能機(jī)器組裝，壓抑了學(xué)生的個(gè)性；在智能機(jī)器時(shí)代，泛在學(xué)習(xí)創(chuàng)造了智能化的學(xué)習(xí)環(huán)境，學(xué)生可以從任何地方獲取資源，在多樣的空間、以多樣的方式進(jìn)行學(xué)習(xí)。未來(lái)我們應(yīng)思考如何利用技術(shù)轉(zhuǎn)變教育，幫助每個(gè)孩子發(fā)現(xiàn)自己的天賦，并把激情和天賦轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)社會(huì)有價(jià)值的東西和事業(yè)。
訪談?wù)撸?/span>結(jié)合您自己的經(jīng)歷，這二十年來(lái)，中國(guó)研究者在教育技術(shù)這個(gè)領(lǐng)域的關(guān)注點(diǎn)有何變化呢？您對(duì)未來(lái)教育技術(shù)領(lǐng)域的研究有沒(méi)有什么建議？
趙勇：我從事教育技術(shù)這么多年，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題：人們都在不斷追求新的技術(shù)，但是并沒(méi)有追求新的教育。教育技術(shù)領(lǐng)域在名詞上的關(guān)注太多，比如2005年左右很多關(guān)注點(diǎn)在AECT對(duì)于教育技術(shù)的定義，再比如2015年，大家突然都對(duì)MOOC感興趣了，這兩年又是移動(dòng)學(xué)習(xí)、“互聯(lián)網(wǎng)+”，這都是名詞上的追求，并沒(méi)有涉及到教育的本質(zhì)。美國(guó)教育技術(shù)界在早期也是這個(gè)問(wèn)題，一開(kāi)始人們關(guān)注編程，然后關(guān)注Hyper Studio、Smart Boards等等，只要有新技術(shù)出現(xiàn)，我們就開(kāi)始追尋新技術(shù)，但實(shí)際上背后并沒(méi)有真正理論上的突破和教育模式的突破，仍然是一個(gè)老師，加一個(gè)新的技術(shù)，加一個(gè)新的名詞，對(duì)于課堂組織和教學(xué)方法并沒(méi)有提出新的挑戰(zhàn)。
國(guó)內(nèi)教育技術(shù)界很像美國(guó)早期的教育技術(shù)界，太過(guò)于注重技術(shù)、開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，以為開(kāi)發(fā)了產(chǎn)品就會(huì)對(duì)教育產(chǎn)生改變。20世紀(jì)90年代的時(shí)候，我在美國(guó)的大學(xué)的確協(xié)助開(kāi)發(fā)了很多產(chǎn)品，但是現(xiàn)在不需要了，因?yàn)榧夹g(shù)的開(kāi)發(fā)慢慢轉(zhuǎn)為企業(yè)的事情，像蘋(píng)果、微軟這些大公司，還有很多新興的Startup創(chuàng)業(yè)公司。我們?cè)诖髮W(xué)從事教育技術(shù)研究的人，應(yīng)該更多地指明方向，提供理論支撐，引導(dǎo)他們?cè)趺撮_(kāi)發(fā)，幫助提高新產(chǎn)品、新服務(wù)的價(jià)值。
訪談?wù)撸?/span>您在自己的書(shū)World Class Learners[1]中提到，21世紀(jì)的教育需要產(chǎn)生重大的教育范式的轉(zhuǎn)變，并預(yù)測(cè)了未來(lái)的人才培養(yǎng)需求，提出了創(chuàng)業(yè)教育的重要性，可否簡(jiǎn)單闡釋一下創(chuàng)業(yè)教育的核心內(nèi)容？您覺(jué)得創(chuàng)業(yè)教育與傳統(tǒng)教育的最大區(qū)別在于哪里？
趙勇：創(chuàng)業(yè)教育的提出是相對(duì)于就業(yè)教育的。從工業(yè)革命以來(lái)，教育一直都是就業(yè)教育，培養(yǎng)學(xué)生為已有的工作做準(zhǔn)備。美國(guó)在1892年制定了標(biāo)準(zhǔn)化的教學(xué)大綱和教學(xué)模式，至今已經(jīng)使用了125年，培養(yǎng)出了一批又一批平均的人去做工廠流水線上低技能的工作。在這個(gè)范式下，我們首先考慮的是工作需要什么樣的能力、什么樣的知識(shí)，然后培養(yǎng)學(xué)生具備完成工作的能力?，F(xiàn)在由于技術(shù)的發(fā)展，很多傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)在消失，傳統(tǒng)的工作也在消失，文憑再也不是工作的保證，越來(lái)越多的人無(wú)業(yè)可就，而未來(lái)會(huì)出現(xiàn)的新工作是難以預(yù)測(cè)的，因此我們需要培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)型人才。
傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)概念的核心是創(chuàng)建新企業(yè)并從中獲取利潤(rùn)，而當(dāng)代創(chuàng)業(yè)概念的內(nèi)涵已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這一范疇。2011年世界經(jīng)濟(jì)論壇將創(chuàng)業(yè)定義“創(chuàng)業(yè)是將想法付諸行動(dòng)的能力，因而是首要核心能力，使年輕人無(wú)論做什么都更有創(chuàng)造力和自信心?！?World Economic Forum，2011，p5)
創(chuàng)業(yè)人才和就業(yè)人才有幾大差別：
1.創(chuàng)業(yè)人才會(huì)主動(dòng)發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的問(wèn)題，用創(chuàng)新的方式去解決，自己創(chuàng)造工作；而就業(yè)人才是接收并解決現(xiàn)有的問(wèn)題，按照別人已經(jīng)設(shè)定好的解決方式，服從命令；
2.創(chuàng)業(yè)人才能夠知道尋找機(jī)會(huì)，而且懂得怎么將現(xiàn)有的問(wèn)題轉(zhuǎn)變?yōu)闄C(jī)遇，發(fā)揮自己的才能；但就業(yè)人才想的不是創(chuàng)造機(jī)會(huì)，而是利用別人給的現(xiàn)有的機(jī)會(huì)；
3.創(chuàng)業(yè)人才的一個(gè)最大特點(diǎn)是懂得揚(yáng)長(zhǎng)避短，他了解自己的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，講究獨(dú)特性，講究與眾不同；而就業(yè)人才的特點(diǎn)是每個(gè)人都一樣，像是招聘工人，要求每個(gè)人都具備同樣的技能。
因此，就業(yè)教育是同質(zhì)化，從課標(biāo)開(kāi)始，要求每個(gè)學(xué)生必須具備特定的素養(yǎng)；而創(chuàng)業(yè)教育是差異化，從個(gè)體開(kāi)始，以個(gè)體的優(yōu)勢(shì)和興趣為導(dǎo)向。這是兩種完全不同的培養(yǎng)方式。
訪談?wù)撸?/span>近幾年，在“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”的號(hào)召下，中國(guó)的很多學(xué)校都開(kāi)設(shè)了創(chuàng)業(yè)課程，推廣創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新教育。這與您所提的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育有何不同？您又是怎么看待未來(lái)的教育？
趙勇：按照傳統(tǒng)的思維方式，我們需要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)業(yè)能力，就在課程里面加個(gè)創(chuàng)業(yè)課、開(kāi)個(gè)創(chuàng)業(yè)學(xué)院、搞個(gè)創(chuàng)業(yè)夏令營(yíng)。你沒(méi)有創(chuàng)造力，我就來(lái)教你創(chuàng)造力，這是傳統(tǒng)的概念。在我看來(lái)，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育并不是在現(xiàn)有教育的基礎(chǔ)上或者按照現(xiàn)有教育的套路加上新的課程和活動(dòng)，而是教育的徹底轉(zhuǎn)型。是范式的轉(zhuǎn)變。也就是說(shuō)所有教育都是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)貫穿教育的每一個(gè)環(huán)節(jié)，這要求我們重新定義課程、教法、教育教學(xué)目標(biāo)和評(píng)估，打破流水線式的教育模式。
當(dāng)教育的目標(biāo)發(fā)生轉(zhuǎn)變，未來(lái)的課堂組織、學(xué)校組織也會(huì)有所變化?？赡苷n標(biāo)所描述的核心素養(yǎng)不再那么重要，教師在教學(xué)中也不再以灌輸知識(shí)為主。以前我們按照年齡組織班級(jí)，讓同齡的孩子在一起學(xué)習(xí)，今后可能就不這樣，未來(lái)的學(xué)校都是一個(gè)人的學(xué)校。
創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育有三個(gè)維度，包括所有教育都必須關(guān)注的三個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是What，學(xué)什么，教什么；一個(gè)是How，怎么學(xué)，怎么教；最后是Where，在哪兒學(xué)，在哪兒教。在現(xiàn)在的傳統(tǒng)教育里面，我們的What是指限定的課程，教什么、學(xué)什么是由政府或者權(quán)威機(jī)構(gòu)規(guī)定的，是按照目前的政治經(jīng)濟(jì)、社會(huì)形態(tài)的需求，描述學(xué)生需要具備什么知識(shí)、什么能力；How講的是如何以最有效的方式把這些知識(shí)傳遞出去，尤其講究教，而且是預(yù)備性的教，預(yù)備性的學(xué)，今天的學(xué)是為了明天的用，明天的學(xué)是為了后天的用。Where則是有特定的學(xué)習(xí)場(chǎng)所，如課堂、學(xué)校。
目前來(lái)看，未來(lái)的教育在這三方面會(huì)有很大的改變。首先是What，應(yīng)該以學(xué)生為驅(qū)動(dòng)，根據(jù)每一個(gè)人的特點(diǎn)，幫助學(xué)生實(shí)現(xiàn)自身的價(jià)值和能力。學(xué)習(xí)內(nèi)容不是外部強(qiáng)加的，而是根據(jù)學(xué)生的興趣和能力自主選擇的，培養(yǎng)學(xué)生的自我管理能力。第二個(gè)How，未來(lái)將不再是預(yù)備性的教和學(xué)，而是學(xué)生主動(dòng)地學(xué)習(xí)，有了問(wèn)題就去學(xué)習(xí)，是及時(shí)性的，英語(yǔ)叫Just in Time或Just in Case；學(xué)校應(yīng)匯聚各方資源，提供揚(yáng)長(zhǎng)教育。最后的Where，因?yàn)楝F(xiàn)在全球化已普及，學(xué)生學(xué)習(xí)的知識(shí)、學(xué)習(xí)的地點(diǎn)不一定再局限于課本，全球都可以成為你的老師，全球都可以成為你的課堂。
訪談?wù)撸?/span>國(guó)外已經(jīng)陸續(xù)出現(xiàn)了對(duì)于新型未來(lái)教育模式的探索與應(yīng)用，如英國(guó)夏山學(xué)校、美國(guó)圣地亞哥高科技高中(High Tech High)等。您有沒(méi)有了解或參與過(guò)中國(guó)對(duì)于新型教育模式的探索呢？有沒(méi)有案例可以分享？
趙勇：國(guó)外對(duì)于新型的教育形式在不同時(shí)期做過(guò)很多實(shí)驗(yàn)，比如進(jìn)步主義教育(Progressive Education)、心理教育、人本主義心理學(xué)(Humanistic Psychology)、蒙氏教育(Montessori Education)等。英國(guó)夏山學(xué)校秉承的教育理念是自由，以學(xué)生為主體，將學(xué)習(xí)的責(zé)任還給學(xué)生，讓學(xué)生遵從自己制定的規(guī)則，按照自己的意愿學(xué)習(xí)和發(fā)展。學(xué)校摒棄傳統(tǒng)將學(xué)生置于統(tǒng)一“生產(chǎn)線”上的教育模式，提供多樣性的教育環(huán)境，實(shí)現(xiàn)學(xué)習(xí)體驗(yàn)的個(gè)性化。美國(guó)高科技高中則改變了傳統(tǒng)教育模式中呆板的課堂設(shè)計(jì)、僵化的學(xué)科分類(lèi)、孤立的教學(xué)環(huán)境和單一的以教師為中心的評(píng)價(jià)模式。學(xué)校追求的教育使命不僅是培養(yǎng)學(xué)生自主學(xué)習(xí)能力與領(lǐng)導(dǎo)力，還致力于鼓勵(lì)學(xué)生面向社會(huì)，創(chuàng)作出真實(shí)有用的產(chǎn)品，讓學(xué)生成為當(dāng)代社會(huì)需要的學(xué)識(shí)淵博、具有創(chuàng)新精神、思維敏捷的專(zhuān)業(yè)人士。
國(guó)內(nèi)也有一小部分對(duì)新型教育形式的探索，出現(xiàn)了如華爾道夫?qū)W校(Waldorf School)和蒙特梭利學(xué)校(Montessori School)，不過(guò)仍是小眾，像我說(shuō)的這種全方位的改變其實(shí)不多，但基本都在爭(zhēng)取向這個(gè)方向靠近。我參與最多的是北京市朝陽(yáng)區(qū)在2013年成立的北京中學(xué)。首先學(xué)校的辦學(xué)更多地服務(wù)于學(xué)生的興趣和優(yōu)勢(shì)，學(xué)生在課程選擇上有更多決定權(quán)，增加了學(xué)習(xí)的自主性和選擇性，這是What的改變；其次，“以作品為導(dǎo)向的學(xué)習(xí)法”(Productoriented Learning)打破了班級(jí)的界限，學(xué)生可以參與項(xiàng)目，創(chuàng)作真實(shí)可用的作品，這是How的改變；第三，“閱歷課程”的設(shè)置把課堂外延到全國(guó)乃至全世界，鼓勵(lì)學(xué)生在行走中學(xué)習(xí)，在實(shí)踐中成長(zhǎng)，這是在Where的突破。
訪談?wù)撸?/span>您在2014年的訪談中提到“世界各國(guó)都犯了一個(gè)錯(cuò)誤，那就是在用信息技術(shù)改變教學(xué)模式，而沒(méi)有觸動(dòng)教育模式”。那么需要什么樣的支持條件與因素才能夠促進(jìn)新型教育范式的轉(zhuǎn)變？
趙勇：首先，我認(rèn)為需要對(duì)教育本身進(jìn)行革命性的思考，重新定義教育目標(biāo)。打個(gè)比方，如果把教育比作經(jīng)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)，技術(shù)的應(yīng)用就像使用拖拉機(jī)，只有改變整個(gè)農(nóng)場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)模式才能發(fā)揮機(jī)械的作用；如果還是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，一家一畝地，那技術(shù)就算再好也起不了太大作用。教育的目標(biāo)如果僅僅是掌握知識(shí)、應(yīng)付考試，那技術(shù)并不能發(fā)揮最大的效用。我們需要更多敢于創(chuàng)新的學(xué)者和教育工作者去進(jìn)行天馬行空的想象，跳出傳統(tǒng)意義上對(duì)教育的定義，思考為什么一個(gè)班級(jí)就要一個(gè)老師教授三四十個(gè)學(xué)生？為什么不能讓學(xué)生自主學(xué)習(xí)然后去找老師做咨詢(xún)顧問(wèn)？為什么課標(biāo)要規(guī)定每個(gè)年級(jí)學(xué)習(xí)的課程？如何利用技術(shù)把學(xué)生的課堂搬到全世界？等等這一類(lèi)思考。
第二，每一個(gè)教育體系里面，政策上都應(yīng)該支持培育一批新型的學(xué)校。就像經(jīng)濟(jì)特區(qū)一樣，我們也應(yīng)該有教育特區(qū)，引進(jìn)不同的辦學(xué)方式進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，促使適應(yīng)本土化的新型教育模式產(chǎn)生，然后推廣。中國(guó)政府其實(shí)在教育改革上非常積極，20世紀(jì)90年代就提出課程改革，現(xiàn)在又是考試改革，呼吁學(xué)生的全面發(fā)展、不以分?jǐn)?shù)論英雄、開(kāi)展創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育等，無(wú)論是學(xué)者倡導(dǎo)的還是媒體呼吁的觀點(diǎn)都很先進(jìn)，可是改革總是實(shí)施不徹底，我們始終在一個(gè)困境中走不出來(lái)，因?yàn)樽畲蟮淖枇?lái)自中國(guó)的社會(huì)和文化。
這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，我稱(chēng)之為“囚徒困境(Prisoners Dilemma)”。學(xué)校、家長(zhǎng)、每個(gè)人都知道現(xiàn)有的體系有問(wèn)題，但是沒(méi)一個(gè)人愿意改，因?yàn)榈谝粋€(gè)改的人可能會(huì)吃虧。教育的改革效果在短期內(nèi)是看不出來(lái)的，第一批嘗試的人必然要承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，但大多數(shù)的學(xué)校和家長(zhǎng)不愿意承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)的傳統(tǒng)思想是望子成龍，但家長(zhǎng)覺(jué)得只有一個(gè)成龍的方式，沒(méi)有想過(guò)可以成不同的龍。我覺(jué)得改革需要社會(huì)上有一批勇士，敢于做帶頭人?？偟糜腥碎_(kāi)始往前走，開(kāi)辟一條新的路，雖然這是一件很不容易的事。國(guó)外有喬布斯，國(guó)內(nèi)有馬云，很多人崇拜他們的成功和獨(dú)立，但其實(shí)社會(huì)上有很多人比他們機(jī)會(huì)多得多、潛力大得多、社會(huì)關(guān)系多得多，但并不是所有人都成為了他們，因?yàn)榇蟛糠秩藳](méi)有膽量去跳出現(xiàn)有的體制。要靠一個(gè)現(xiàn)有的體制去改變成另一個(gè)體制基本上是不可能的事情。比如說(shuō)淘寶，它開(kāi)始的時(shí)候并不是說(shuō)服現(xiàn)有的實(shí)體商說(shuō)你把店關(guān)了在網(wǎng)上賣(mài)，而是直接發(fā)展起來(lái)，當(dāng)越來(lái)越多的人接受電商后，舊的商業(yè)模式就會(huì)慢慢消亡。教育也一樣，首先需要社會(huì)上一群人開(kāi)始改變，進(jìn)行試點(diǎn)，慢慢推廣開(kāi)后舊的體制就會(huì)自己消亡。
訪談?wù)撸?/span>您的分析很深刻。不過(guò)其實(shí)每一種教育模式都不會(huì)是完美的，有其優(yōu)越性就必有其局限性。您倡導(dǎo)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育這種新型教育模式有沒(méi)有什么局限性？另外，從應(yīng)用推廣的角度來(lái)看，中國(guó)有這么大的人口基數(shù)，每個(gè)學(xué)校的學(xué)生數(shù)量也遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國(guó)外的學(xué)校，推行這種極其個(gè)性化的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育會(huì)不會(huì)有一些不適應(yīng)？
趙勇：肯定是有的。首先，我覺(jué)得這是一個(gè)范式的轉(zhuǎn)變，不是一個(gè)可以套用復(fù)制的模式。是對(duì)教育的重新認(rèn)識(shí)，對(duì)教育目標(biāo)、內(nèi)容、方法、過(guò)程都要重新思考。思想上的轉(zhuǎn)變是非常困難的。比如這個(gè)范式下，我們不需要所謂的核心素養(yǎng)課程，不必讓人人都學(xué)一樣的，這就會(huì)引起很大的不適應(yīng)，甚至反對(duì)。 其次，這個(gè)范式還需要更多的實(shí)踐，細(xì)節(jié)化、具體化，更多的研究。第三，并不是所有的學(xué)校都能夠適應(yīng)這樣的模式。而且我也不贊成所有學(xué)校都千篇一律，用同一個(gè)模式應(yīng)對(duì)所有的學(xué)生。最后，不是所有的工作都需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)型人才，我所提的概念里可能會(huì)忽略掉一部分。未來(lái)的教育應(yīng)該是多種教育模式并存的，使用基本概念進(jìn)行不同方式的組合。
中國(guó)作為人口大國(guó)，更有必要推廣創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育。首先，中國(guó)的社會(huì)正在進(jìn)行飛速的轉(zhuǎn)型，用不了多久可能2/3的傳統(tǒng)工作就會(huì)消失，我們將需要更多具有創(chuàng)新精神的人才。其次，中國(guó)的一個(gè)班級(jí)平均有50個(gè)學(xué)生，但卻只有一個(gè)教師教，這樣的效率很低?，F(xiàn)在的教育技術(shù)發(fā)展這么先進(jìn)，學(xué)生完全可以自己學(xué)。與其投入高成本增加教師的數(shù)量，不如轉(zhuǎn)型教育模式，提高學(xué)生的自我組織能力，讓學(xué)生利用技術(shù)進(jìn)行自組織的學(xué)習(xí)，這樣的效果可能會(huì)更好。
訪談?wù)撸?/span>對(duì)于學(xué)?；蛘呓逃芾碚?，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育應(yīng)該如何去評(píng)估其有效性？
趙勇：除了知識(shí)的儲(chǔ)備外，可以有很多不同的觀察方式。第一是學(xué)生的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)和自我管理，即學(xué)生愿不愿意主動(dòng)學(xué)習(xí)。只有激發(fā)內(nèi)在的動(dòng)力才是最好的管理，讓學(xué)生自己覺(jué)得在做有意義的事情，愿意通過(guò)自我管理，克服一切困難去實(shí)現(xiàn)它。作為學(xué)校和教師，應(yīng)在后面提供支持，創(chuàng)造一個(gè)相應(yīng)健康的環(huán)境，協(xié)助學(xué)生投入自己想做的事情，而不是想著要怎么管學(xué)生。
第二，通過(guò)以作品為導(dǎo)向的教學(xué)，教師可以觀察學(xué)生在做項(xiàng)目的過(guò)程中自信心、問(wèn)題解決能力、決策力、創(chuàng)造力等方面的進(jìn)步?，F(xiàn)有的教育用測(cè)驗(yàn)成績(jī)?cè)u(píng)判孩子的成就，畢業(yè)的時(shí)候看到各個(gè)學(xué)科的成績(jī)，可這些分?jǐn)?shù)如何告訴我們學(xué)生能做什么呢？如果你看到的是學(xué)生寫(xiě)的書(shū)、拍的電影、設(shè)計(jì)的產(chǎn)品、提供的服務(wù)等真實(shí)的作品，是不是比成績(jī)更能衡量學(xué)生的能力。
訪談?wù)撸?/span>近幾年，人工智能已經(jīng)慢慢滲透到了社會(huì)生活的方方面面，在很多領(lǐng)域都產(chǎn)生了巨大的變革。您覺(jué)得人工智能會(huì)對(duì)教育模式帶來(lái)什么樣的影響？
趙勇：人工智能作為一種新的技術(shù)，會(huì)對(duì)教育帶來(lái)一定積極的影響。比如我剛提到的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，當(dāng)學(xué)生需要知識(shí)和能力的時(shí)候，可以通過(guò)人工智能或者其他網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)資源快速找到。不過(guò)現(xiàn)在的一個(gè)問(wèn)題是雖然互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代知識(shí)無(wú)所不在，但學(xué)生缺乏創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)意識(shí)，缺乏內(nèi)在的動(dòng)力去利用現(xiàn)有的資源解決問(wèn)題，這就是新的教育模式需要改變的。
人工智能對(duì)教育最大的沖擊就是它會(huì)取代人的很多工作。比如說(shuō)外語(yǔ)學(xué)習(xí)，其實(shí)并不是每個(gè)人都需要用外語(yǔ)與別人交流，現(xiàn)在人工智能在很多日常的翻譯上絕對(duì)比學(xué)了三五年英語(yǔ)的人強(qiáng)，如果需要高層次的溝通，雇一個(gè)專(zhuān)業(yè)翻譯就能解決問(wèn)題，那為什么還要每個(gè)人都學(xué)習(xí)英語(yǔ)呢？這就要求對(duì)英語(yǔ)本身重新定義，我們學(xué)語(yǔ)言的目的可能更多的是學(xué)一種文化、一種素養(yǎng)，學(xué)習(xí)語(yǔ)言學(xué)家的這種論理。
另外，現(xiàn)在很多人利用人工智能分析大數(shù)據(jù)，通過(guò)對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)過(guò)程數(shù)據(jù)的采集，給學(xué)生、教師和學(xué)校管理者提供一些決策幫助。我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)是需要注意的：
第一，我希望決策者不要過(guò)分相信由技術(shù)來(lái)對(duì)人進(jìn)行精準(zhǔn)的控制，這是很危險(xiǎn)的。因?yàn)槿水吘共皇切畔⑻幚砥?，人具有?fù)雜的情感，而情感又有很多偶然性，所以大數(shù)據(jù)不能做到絕對(duì)的精準(zhǔn)。
第二，大數(shù)據(jù)可以描述群體的平均數(shù)，但不能描述具體的個(gè)體，每一個(gè)個(gè)體都不可能處于平均狀態(tài)。對(duì)于保險(xiǎn)行業(yè)，決策者可以根據(jù)大數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)抽煙者的平均壽命，進(jìn)而對(duì)保費(fèi)進(jìn)行調(diào)整；但是在教育行業(yè)做這樣的預(yù)測(cè)就要十分小心，因?yàn)槊總€(gè)孩子都是獨(dú)一無(wú)二的。
第三，決策者一定要認(rèn)識(shí)到教育關(guān)注的不僅僅是所謂的能力和知識(shí)的增長(zhǎng)，更多的是人的性情、情感、道德的全方面發(fā)展。中國(guó)的傳統(tǒng)教育把道德、情感的培養(yǎng)也認(rèn)為是一種能力和知識(shí)的灌輸，比如在思想政治課上講授知識(shí)，但缺少情感的呼喚。我們應(yīng)該更多關(guān)注孩子的個(gè)體價(jià)值，培養(yǎng)他們對(duì)自我價(jià)值的認(rèn)識(shí)，鼓勵(lì)孩子更多地參與社會(huì)活動(dòng)，全方面對(duì)孩子進(jìn)行評(píng)價(jià)。我也希望人工智能的應(yīng)用能夠?qū)W(xué)生在心理上進(jìn)行更有針對(duì)性的輔導(dǎo)。
訪談?wù)撸?/span>您之前在《傳統(tǒng)與創(chuàng)新：教育與技術(shù)關(guān)系漫談》[2]一書(shū)中提過(guò)，每當(dāng)引進(jìn)一些新技術(shù)，我們就需要重新定義技術(shù)與人的關(guān)系，教師職能、學(xué)校組織結(jié)構(gòu)都可能會(huì)發(fā)生改變。那么我們應(yīng)如何看待人工智能與教師的關(guān)系？
趙勇：對(duì)，這需要我們重新定義學(xué)校和教師的位置。舉個(gè)例子，以前有人說(shuō)電視機(jī)的出現(xiàn)會(huì)取代收音機(jī)，然而收音機(jī)并沒(méi)有被取代，只是地位被重新定義了；現(xiàn)在我們又有了手機(jī)，可以在手機(jī)上看電視，但是電視和電影院都沒(méi)有被取代，只是功能改變了。所以新技術(shù)的出現(xiàn)肯定會(huì)對(duì)前面的技術(shù)功能上產(chǎn)生重新的定義。
關(guān)于人工智能與教師的關(guān)系，我認(rèn)為機(jī)器干機(jī)器的事，人干人的事，我們要慢慢接受人類(lèi)教師和智能教師在功能上的區(qū)分。機(jī)器的優(yōu)勢(shì)是能夠儲(chǔ)存大量的信息，能夠快速、不知疲勞、沒(méi)有情緒地傳遞信息。它會(huì)在很多知識(shí)的傳授和一般的能力培養(yǎng)上面取代教師，比如我們已經(jīng)在使用智能飛行模擬器培養(yǎng)飛行員。但是如我前面所提到的，人工智能針對(duì)的是平均，人工智能可以給出群體下的解決方案，但還需要人來(lái)幫助它個(gè)體化，因?yàn)閭€(gè)體有很多突變的可能。
相比于機(jī)器，人有情感，人能夠在不需要大批的數(shù)據(jù)之下使用直覺(jué)，而機(jī)器不會(huì)有直覺(jué)。教育永遠(yuǎn)是育人的事情，未來(lái)教師的職責(zé)應(yīng)該從教書(shū)徹底轉(zhuǎn)為育人。育人最重要的就是培養(yǎng)一個(gè)人健康的成長(zhǎng)，而且是幫助每一個(gè)學(xué)生成長(zhǎng)，而教書(shū)是教同一本書(shū)給所有的人；育人更多的是支持學(xué)生變得更好，教師就像心理咨詢(xún)師一樣，把自己放在最下面的位置，而教書(shū)更多是一種被動(dòng)的傳授，不管你怎樣，我都要把這些知識(shí)教給你。
在智能機(jī)器時(shí)代，教師教育會(huì)有很大的改變。第一，教師素質(zhì)的多元化。我們現(xiàn)在選拔教師，主要是依據(jù)教師的分?jǐn)?shù)來(lái)挑選。未來(lái)教師選拔的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該多元化，注重教師差異性而不是同質(zhì)性的價(jià)值。第二，要培養(yǎng)教師學(xué)會(huì)利用不同的資源，不僅僅是人工智能，教師要善于利用全球化的資源構(gòu)建一個(gè)良好的學(xué)習(xí)環(huán)境，讓每一個(gè)孩子可以從中成長(zhǎng)。
訪談?wù)撸?/span>能談?wù)勀磥?lái)幾年的關(guān)注點(diǎn)會(huì)在哪里嗎？
趙勇：我未來(lái)會(huì)關(guān)注如何讓每一個(gè)學(xué)生成為自己的最好?，F(xiàn)在的教育公平講的是政府提供教育機(jī)會(huì)，是機(jī)會(huì)上的公平。我更希望關(guān)注教育內(nèi)涵上的公平，所謂的內(nèi)涵就是教育過(guò)程的公平。傳統(tǒng)社會(huì)通過(guò)教育來(lái)決定未來(lái)資源的分配，我們稱(chēng)“學(xué)而優(yōu)則仕”，只有一個(gè)獨(dú)木橋通向天堂，這本身就塑造了不公平。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育讓每個(gè)學(xué)生具備自我創(chuàng)業(yè)的能力，可以自己定義自己成功的機(jī)會(huì)，這才是真正的公平。真正的公平實(shí)際上是未來(lái)的公平，并且需要整個(gè)社會(huì)形成多元的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。
另外，我還關(guān)注怎么樣讓個(gè)體價(jià)值的實(shí)現(xiàn)成為一個(gè)目標(biāo)。一個(gè)社會(huì)，雖然每個(gè)人都很自私，關(guān)注自我的幸福，但真正的幸福感是來(lái)自于為別人創(chuàng)造價(jià)值。現(xiàn)在很多人不幸福，不在于不擁有什么東西，而在于他沒(méi)有價(jià)值，他對(duì)生活沒(méi)有目標(biāo)，而真正自我實(shí)現(xiàn)的最高目標(biāo)是在于發(fā)揮自己獨(dú)特的潛力和能力來(lái)幫助別人解決問(wèn)題。一個(gè)人的價(jià)值絕對(duì)不在于自己擁有多少，而是在于幫助別人多少。這也是教育，當(dāng)一個(gè)人明白這一點(diǎn)，他就會(huì)避免短視，會(huì)懂得滿(mǎn)足自私幸福感的前提是需要長(zhǎng)期地幫助別人。
訪談?wù)撸?/span>好的，感謝您！訪談到此結(jié)束。
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