與蘇女士關(guān)于文明的對(duì)話
2005-3-5 9:04:00
(順序亂，梢加整理）
流波：
非常欣賞你對(duì)文明的“一定范圍、角度”的求實(shí)研究。我之所以講你是“一定范圍、角度”的求實(shí)研究，是說(shuō)你對(duì)中華文明與中東文明聯(lián)系起來(lái)，感覺(jué)到文明兩者之間的親源關(guān)系，這方面講是完全對(duì)的。但你沒(méi)有認(rèn)真的從大的深的背景來(lái)分析這兩者之間誰(shuí)在先在后， 或者說(shuō)在前十年或二十年由于我們的考古落后一些重大的文明遺址還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，所以有西方學(xué)者、也有少數(shù)中國(guó)學(xué)者持中華文明來(lái)源于埃及、兩河流域或印度說(shuō)是可理解的；但今天，許多東西都出來(lái)了，中華南方水稻農(nóng)耕文明不僅是中華文明的源頭，還是世界文明的源頭，古印度、埃及、兩河流域文明就是中國(guó)人去創(chuàng)建的，美洲文明、太平洋島嶼文明都是上古中華文明的結(jié)果。所以你研究出中華文明與他們有關(guān)系是對(duì)的，豈止關(guān)聯(lián)，本就是一回事，《山海經(jīng)》就是紀(jì)錄嘛！語(yǔ)言是文明歷史的活化石。你懂一些外語(yǔ)，這方面有優(yōu)勢(shì)，如果能撥正這個(gè)誰(shuí)是根是源的問(wèn)題，你就真正創(chuàng)造了奇跡！可能的話，請(qǐng)給個(gè)電話，可直接溝通。
現(xiàn)附我的一篇文章如下，希望于你有啟示！
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蘇三：
……我想知道您看過(guò)我?guī)妆緯?，因?yàn)檫@是個(gè)討論的平臺(tái)，可以節(jié)約時(shí)間。這個(gè)系列截止目前我已經(jīng)寫了四本書，第一本書《三星堆文化大猜想》，第二本書《向東向東，再向東》，第三本書《歷史也瘋狂》將于本月底前后面市，第四本正在與出版社商談細(xì)節(jié)。
流波：
我知道你寫了關(guān)于三星堆文明的、關(guān)于甲骨文的正在出版、《向東、向東、再向東》我手上有了一本。你做的這些工作是有意義的，但關(guān)鍵是個(gè)源頭的問(wèn)題。中華是源，中東是末，搞錯(cuò)了這個(gè)，方向就搞錯(cuò)了。關(guān)于人類起源也不是在非洲而是中華。
蘇三：
您的觀點(diǎn)不能改變我的想法，主要原因有以下兩點(diǎn)：
一：人類整個(gè)文明確實(shí)整體呈現(xiàn)出從中東向外有規(guī)律的擴(kuò)散形態(tài)。我的基本看法是，中東是文明的最初核心，為一級(jí)文明區(qū)域；印度與希臘、中亞等地區(qū)為二級(jí)文明；中國(guó)與意大利、歐洲等屬于第三級(jí)文明；第四級(jí)是美洲文明，然后是太平洋等。這個(gè)大的趨向假如不能打破，我們來(lái)單單討論中國(guó)文明的起源到底來(lái)自哪里都是沒(méi)有足夠說(shuō)服力的。反對(duì)西來(lái)說(shuō)的人應(yīng)該給出一個(gè)全球文明傳播的新的模式來(lái)推翻我這個(gè)模式。這是你們首先要做的工作。
我承認(rèn)其中的許多問(wèn)題是可以討論的，并且不能一刀切。但是我必須強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，在討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我不上作為一個(gè)中國(guó)人來(lái)討論的，而是盡量本著科學(xué)的原則進(jìn)行的。所以誰(shuí)先誰(shuí)后我并不在意，但是有邏輯地分析問(wèn)題一直是我的興趣。我拒絕與任何有民族偏向的人討論，這是個(gè)前提，因?yàn)闀?huì)浪費(fèi)時(shí)間在無(wú)謂的問(wèn)題之上。
第二個(gè)問(wèn)題：我認(rèn)為考察人類的文明實(shí)際上也必須考察人類的起源。我是承認(rèn)人類的起源在非洲的基本結(jié)論的。我最先的研究并不出發(fā)于那里，但是現(xiàn)在我想從那里開始表述我的看法，這樣更整體性與邏輯性一些。人類在成熟之后的第一站是中東，并且發(fā)達(dá)于中東，其主要原因是農(nóng)業(yè)的出現(xiàn)。農(nóng)業(yè)只有的有溫差的地帶才能發(fā)展，所以中東成為走出非洲的人類的首選。但是在后來(lái)隨著人口的壓力以及人類探索發(fā)展的興趣他們?cè)谙蛲饷鏀U(kuò)展，隨后就有了印度與中亞、希臘等地的擴(kuò)展，成規(guī)模的。中國(guó)地區(qū)在大約7千年前也有零星的農(nóng)業(yè)或漁獵，其文明程度也相當(dāng)高，比如紅山文化與良渚文明，甚至是龍山文化，都可以說(shuō)明問(wèn)題。但我的看法依然是，他們“主要”來(lái)自中東，部分是原地發(fā)展。實(shí)際上中國(guó)的文明一直沒(méi)有停下腳步，有許多自創(chuàng)的東西，但是從中東而來(lái)的文明同樣從來(lái)就沒(méi)有停下他們的遷徙的腳步。我們可以說(shuō)，兩方面都在對(duì)中國(guó)的文明起著關(guān)鍵的作用，但問(wèn)題是中國(guó)傳統(tǒng)的歷史觀只強(qiáng)調(diào)了中國(guó)本土化的一面，完全屏蔽了西來(lái)的部分。尤其是，中國(guó)的文明主體實(shí)際上應(yīng)該是直接的西來(lái)而不是中國(guó)的本土化，這個(gè)是必須明確的。
尤其是，當(dāng)我們來(lái)稱呼中國(guó)文明的時(shí)候主要指夏商周文明，而不是其他時(shí)間內(nèi)的文明，假如這是個(gè)共識(shí)，我們可以撇開其他枝節(jié)來(lái)集中討論夏商周文明，可以比較簡(jiǎn)潔地看出中國(guó)的文明到底來(lái)自哪里。那么我的研究其實(shí)主要就是集中在“三代”，這個(gè)不能看出。所以，中國(guó)有稻的事實(shí)我們可以不考慮，甚至我可以承認(rèn)天是當(dāng)初生活在中國(guó)的人們培植的也不影響“文明西來(lái)說(shuō)”的成立。因?yàn)閺奈业捏w系看，夏以及前商時(shí)期，甚至包括仰韶時(shí)期晚期，非常明確的使用的是一種與腓尼基文字非常接近的字母，而商與“南阿”文字更是相似得出奇，除非有人可以證明當(dāng)時(shí)的商有能力掌控也門一帶的“薩巴王國(guó)”，并且找出在中國(guó)甲骨文的發(fā)育期，否則我們必須承認(rèn)中國(guó)的文明來(lái)自西方的可能性還是非常大的。
暫時(shí)談到這里，非常感謝您的關(guān)注。再聊！
流波：
我并不是因?yàn)槲沂莻€(gè)中國(guó)人，就這樣來(lái)認(rèn)為文明源于中國(guó)。首先，我們相同的觀點(diǎn)是，全球文明同源，為什么同源，因?yàn)楦鞔笪拿髯屑?xì)研究，其實(shí)是一回事，到各地梢有變化罷了。那么，既同源，就必有一個(gè)源頭。做為源頭，就必須有這么幾個(gè)基本條件：一是具備文明肇端的地理生存環(huán)境；二是所發(fā)現(xiàn)文明遺存相對(duì)年代為最早；三是文明從年代序列上具有連續(xù)性。首先，關(guān)于人類生存環(huán)境問(wèn)題。由于地球環(huán)境急劇變化，森林逐漸減少，迫使原先生活在森林里的古猿改變習(xí)性，下地行走長(zhǎng)期生存逐步演變成人類，而地球上具備這種地理環(huán)境急劇變化的最可能性地區(qū)就是青藏高原。在青藏高原隆起到一定的海拔后，產(chǎn)生了一系列的地理和氣候變化，南面形成難已逾越的喜馬拉雅山脈，西面形成高寒荒丘之地，北面雖開闊卻干旱多沙漠，東面長(zhǎng)江流域成為古人類走出青藏高原的最理想的生存場(chǎng)所。中華先祖在一些江、河、溪地段的一些緩坡、土臺(tái)創(chuàng)造了“棚架”、“茅棚”、“窩棚”等簡(jiǎn)單的生活住所，并向較先進(jìn)的石棚、“臺(tái)式建筑”過(guò)渡。其次，關(guān)于文明的早晚和連續(xù)性。我們知道，這幾大文明都是農(nóng)耕文明，那么農(nóng)耕文明最早的遺址在哪呢？顯然，現(xiàn)在的考發(fā)現(xiàn)告訴我們，中華文明的農(nóng)耕文明遺址比起另幾大要早了少則都是幾千年多則上萬(wàn)幾千年了。如湖南道縣玉蟾巖遺址。距今2.25-1.85萬(wàn)年⑶，是目前為止發(fā)現(xiàn)的人類最早的農(nóng)耕文明遺址，發(fā)現(xiàn)了距今1.85萬(wàn)年前的目前人類最早的栽培稻、最早的人工編織物和陶器等。湖南臨澧竹馬村遺址。距今1.8-1萬(wàn)年，發(fā)現(xiàn)了帶甬道的“丅”字形高臺(tái)式土木建筑，是世界高臺(tái)式建筑的源頭。 江西仙人洞和吊桶環(huán)遺址。野生稻和栽培稻遺存，距今1.13-0.90萬(wàn)年。兩處遺址分別處在兩個(gè)小山包上，直線距離只有800米，仙人洞是原始群落的主要居住場(chǎng)所，而吊桶環(huán)則成為臨時(shí)性的屠宰場(chǎng)所和稻谷收割后的打谷場(chǎng)。燒制出的陶器已帶條紋和繩紋。廣西桂林甑皮巖遺址。距今1.2-0.7萬(wàn)年，當(dāng)時(shí)的人男子平均身高約１.６５米，女子約１.５６米。他們有卵圓的頭、低矮的鼻骨、鏟形的門齒，與現(xiàn)代的壯族人、東南亞人極其相似，也讓人想起中亞的禿頭人和兩河流域的蘇美爾人。顯而易見，無(wú)論上述的哪個(gè)時(shí)代的印度、兩河流域、埃及都還基本處于蠻荒階段。
前面從三個(gè)基本條件說(shuō)明了這四大文明中只有中華文明同時(shí)符合驗(yàn)證，且中華文明是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地走在另三大文明前面少則幾千年多則上萬(wàn)幾千年。既然我們說(shuō)另三大文明比起中華文明的發(fā)端時(shí)差如此之遠(yuǎn)，則這幾大文明與中華文明也許就沒(méi)有多少關(guān)系吧？當(dāng)然，如果這些文明無(wú)論是從形態(tài)到內(nèi)涵毫無(wú)相似關(guān)聯(lián)或只是偶有相似關(guān)聯(lián)，我們則完全可以說(shuō)這些文明是各自分別發(fā)展而來(lái)，或間或有影響而已，其文明源頭并沒(méi)有一個(gè)根本末梢或者說(shuō)母子關(guān)系問(wèn)題；但事實(shí)上，這些文明不盡形態(tài)上相似，內(nèi)涵上更顯關(guān)聯(lián)。隨著考古發(fā)現(xiàn)，越來(lái)越多的證據(jù)表明地球史前、上古文明有一個(gè)總根總源，這些文明的人種、天文地理知識(shí)、圖騰崇拜、象形文字等都與中華史前、上古文明相似關(guān)聯(lián)。而且一些看似神迷難以詮釋的如一些海洋孤島中發(fā)現(xiàn)的史前文明、上古文明，如巨石陣、巨石人像頭像、神廟建筑、象形文字、高超的天文地理數(shù)學(xué)知識(shí)等等，只要聯(lián)系到了史前、上古中華文明的全球傳播就迎刃而解，迷團(tuán)頓消。我們今天知道，無(wú)論古印度、古巴比倫（西亞）、古埃及文明或是腓尼基文明，這些文明都是突然形成的，它們的制陶技術(shù)、天文歷法、語(yǔ)言文字、圖騰崇拜、生產(chǎn)生活習(xí)俗等等都與中華上古時(shí)代相應(yīng)文明相同或相似，有著必然的內(nèi)在聯(lián)系。人呢都是從遙遠(yuǎn)的東方或中亞來(lái)的，都是黑眼睛黑頭發(fā)，且各種器物上留下的人像也完全是中華人種模樣。很顯然，這些文明都是同一種文明——中華上古文明在這些地方的開花結(jié)果。
蘇三：
你說(shuō)的這些我也部分注意到了。我從你的來(lái)信中看到你是個(gè)比較開明的人，只是我們掌握的資料不同，所以結(jié)論不同。
不管是你的結(jié)論還是我的結(jié)論，還是現(xiàn)在正統(tǒng)歷史學(xué)家考古學(xué)家的結(jié)論，都只是一種猜想與假設(shè)（嚴(yán)格地說(shuō)），所以我們可以收集更多的資料來(lái)驗(yàn)證哪種假設(shè)是更合理的。
我目前的看法是，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很復(fù)雜，不是一句話兩句話能說(shuō)清楚的。很可能不是單一模式可以徹底解決問(wèn)題的。我認(rèn)為中國(guó)文明是曾經(jīng)外流到其他地區(qū)的，但這并不是主流。
至于人類的起源在哪里，我基本上不涉及，因?yàn)槟峭耆诹硗庖粋€(gè)領(lǐng)域，所以取最新的以及廣泛被世界認(rèn)同的觀點(diǎn)。但總體上我不認(rèn)為人類起源在中國(guó)，而是非洲即便不是人類唯一的起源地，也可能是主要的起源地，這是我的基本看法。
我剛才到你論壇去大致看了你的文章，了解了你的基本方法與思路。不過(guò)你那里還是要再設(shè)置一下你的BLOG數(shù)據(jù)，否則別人進(jìn)去看起來(lái)目錄稍微有些亂。不過(guò)假如你只討論史前史就沒(méi)關(guān)系。
流波：關(guān)于語(yǔ)言
歐洲文字是中國(guó)北方薩滿教的閃（薩或塞姆）族人到西亞、中東后其一支腓尼基人在中華古象形字在埃及的變種——圣書字的基礎(chǔ)上創(chuàng)造的腓尼基字母于公元前14世紀(jì)傳到古希臘后再演變而來(lái)。而古埃及文明又是從古印度河谷傳承過(guò)去的，這就解釋了今天的西方學(xué)者一直迷惑的問(wèn)題——為什么歐洲語(yǔ)言似乎和古梵語(yǔ)有某種連帶關(guān)系。古梵語(yǔ)是印度婆羅門使用的語(yǔ)言，婆羅門是古印度最早的居民，是從中華南方去印度半島的糯民，而閃（薩姆）族也是中國(guó)南方石（薩）姆崇拜的薩滿教人，他們遷居北方后又到了西亞，其語(yǔ)言的根都是黔臺(tái)語(yǔ)。因此，歐洲語(yǔ)言中留下了不少黔臺(tái)語(yǔ)音的痕跡。如希臘語(yǔ)將埃及象形字'州'（尼羅河畔的水田或耕地）讀成'諾姆'，英語(yǔ)讀國(guó)土為L(zhǎng)and，稻讀Rice(黎)，雞讀Chicken，茶讀Tea，小河讀River ，湖泊讀Lake ，獨(dú)木舟讀Canoe，human即“夷苗”的變音，都與黔臺(tái)語(yǔ)十分相近⑹。更概括的說(shuō)，人類語(yǔ)言都能在人類文明發(fā)祥肇端——中華南方水稻農(nóng)耕文明的語(yǔ)言中找到語(yǔ)音痕跡。
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