一、你怎樣看待帖學(xué)在書法史上的意義？
張榮慶：我以為，自東晉以降及于今日，以“二王”為代表的帖系書法，是中國書法藝術(shù)賴以發(fā)展延續(xù)的一條主脈。主脈，就是中國傳統(tǒng)書法的正脈，或謂主流、正統(tǒng)、大統(tǒng)（參見叢文俊《中國書法史·先秦秦代》卷《中國書史總論》，江蘇教育出版社，2002年）。近人馬宗霍《書林藻鑒》中有：“書以晉人為最工，亦以晉人為最盛。晉之書，猶唐之詩、宋之詞、元之曲，皆所謂一代之尚也。”堪稱的論。
晉人書法的集大成者是王羲之，其子王獻(xiàn)之成就也很高，唐太宗獨(dú)尊大王，后世還是以“二王”并稱的。“二王”以后，歷代高手林立，各領(lǐng)風(fēng)騷，而莫不受其孳乳，影響之大，既深且遠(yuǎn)。祖述“二王”的帖系書法，猶如大江之匯眾流，奔騰入海，勢不可擋，實(shí)為中國書法史上一道生機(jī)蓬勃的、最為絢麗壯觀的風(fēng)景線。帖系書法是一個(gè)大系統(tǒng)，有清晰的脈絡(luò)可尋。帖系大家們走過的路子以及他們傳世的豐厚的高雅經(jīng)典性的作品，給無數(shù)學(xué)書者以無限啟示，成為人們?nèi)》ňM(jìn)的淵藪；尤其“二王”書風(fēng)，乃是學(xué)書者須要反復(fù)琢磨的、取之不盡用之不竭的大寶藏。
徐本一：在書法最高層面，無所謂帖學(xué)、碑學(xué)；作為書法創(chuàng)作的歷史現(xiàn)象才有了帖學(xué)、碑學(xué)的分野。
曾國藩與何紹基在討論書法時(shí)，曾提出以乾、坤二卦來喻書法。他說：“即以作字論之，純以神行、大氣鼓蕩、脈絡(luò)周通、潛心內(nèi)轉(zhuǎn)，乾道也；結(jié)構(gòu)精巧、向背有法、修短合度，此坤道也?！蔽乙詾榇艘喾媳畬W(xué)與帖學(xué)的特征。碑學(xué)，乾道也；帖學(xué)，坤道也。碑學(xué)，構(gòu)建陽剛之美的一極，帖學(xué)，構(gòu)建陰柔之美的一極。兩極作為相互的參照，相摩相蕩，“剛?cè)嵯嗤贫兓?。這是就大趨勢言之。碑學(xué)的陽剛之中有陰柔，帖學(xué)陰柔之中也有陽剛。碑學(xué)與帖學(xué)正如乾、坤兩道的運(yùn)動(dòng)變化推動(dòng)書法的發(fā)展。
帖學(xué)的精義是中國文人審美的日?；瑢徝雷鳛樯娣绞降闹匾矫嫱癸@出文人精神的關(guān)注點(diǎn)與超越性。由此，書法滲透生命時(shí)空的細(xì)節(jié)中，隨境適情，記錄和表現(xiàn)出人在生活場景中的感受，書法，成為須臾不離的良朋。
陳振濂：從三年前開始，我即對帖學(xué)產(chǎn)生了較濃厚的興趣。曾連續(xù)寫過“新帖學(xué)論綱”系列文章共3篇約五萬言。記得當(dāng)時(shí)曾經(jīng)有一個(gè)基本觀點(diǎn)，即以為今天的帖學(xué)從宋初以來已有千年，但卻是通過刻帖而形成的。而在近百年大批新出土的墨跡面世，以及開始有一流的彩色仿真印刷品之后，我們忽然發(fā)現(xiàn)，所謂的千年以來的帖學(xué)，其實(shí)在理解原有的二王筆法方面，幾乎就是一種“誤讀”。因?yàn)樗前押笫揽烫械钠戒伷絼?dòng)的筆法誤以為是魏晉時(shí)期的二王所代表的裹束、扭、絞轉(zhuǎn)的上古用筆特征。因此，提倡新帖學(xué)的目的，正是應(yīng)該從尋找、還原上古到中古時(shí)代用筆基本形態(tài)與特征出發(fā)。
孫曉云：阮元在《北碑南帖論》說：“晉室南渡，以《宣示表》諸跡為江東書法之祖，然衣帶所攜者，帖也。帖者，始于卷帛之署書，后世凡一縑半紙珍藏墨跡，皆歸之帖?！彼未净辏谀贸鰧m內(nèi)所藏的歷代法書墨跡，命編次、摹勒、上石、墨拓，分賜大臣，是為《淳化閣帖》，為歷代法帖之祖。以后相繼翻刻的《戲魚堂帖》、《二王府法帖》、《大觀帖》、《絳帖》等，生成了以“帖”為“學(xué)”的廣袤土壤。由于后代不斷翻刻《閣帖》，各種拓本魚龍混雜、真?zhèn)坞y辨，給后人臨摹法書造成了不小的誤區(qū)?？涤袨樵凇稄V藝舟雙楫》說：“故今日所傳諸帖，無論何家，無論何帖，大抵宋、明人重鉤屢翻之本。名雖羲、獻(xiàn)，面目全非，精神尤不待論?！泵?、清“館閣體”的出現(xiàn)，使得“帖學(xué)”喪失生機(jī)，筆法盡失。
胡傳海：在寫字人腦子里不是寫帖的就是寫碑的。就像不是男的就是女的道理是一樣的。碑帖合一就是不男不女有點(diǎn)中性的味道。那么在中國為什么帶有女性意味的帖學(xué)的地位比較高？因?yàn)橹鲗?dǎo)中國藝術(shù)的是老子的思想：柔弱勝剛強(qiáng)。飄逸、灑脫、流便、自然都是符合這種要求的。就像大多數(shù)人喜歡白面書生而不太喜歡怒目金剛的“殺胚”（孔武有力的人）。我們都會(huì)說寫帖的筆下比較弱，但很少有人會(huì)說王羲之筆弱。因?yàn)橥豸酥峭昝赖?，各種因素正好到位，歷史上只有個(gè)別人說王羲之不好，這樣說的話等于說自己是白癡。
二、“二王”書風(fēng)的魅力在哪里？
張榮慶：我學(xué)書是主宗“二王”的?！岸酢濒咄跏弦婚T法帖，主要是小楷、行書（含大量行草書）以及草書（少量章草多為今草，有些可視為后世狂草的濫觴）。今見真跡惟存王珣《伯遠(yuǎn)帖》一種，其余皆是唐人臨摹或單帖、叢帖、集王刻本，即此亦甚珍貴。平時(shí)通臨不多，大多是拿來看，偶臨數(shù)行甚至挑出單個(gè)字猛練的情形，則常有。在讀帖、臨寫和交叉進(jìn)行當(dāng)中，經(jīng)常是寫過一段時(shí)間，又回過頭來琢磨“二王”的東西，如此往復(fù)不斷。每次看，都有妙不可言的新鮮感，覺得足資取法的東西幾無窮盡，生發(fā)出許多聯(lián)想，且又每因?qū)W之不能及而望洋興嘆。以上是我學(xué)書當(dāng)中的切身感受，“二王”書法何以有如此之魅力呢？一句話，是因?yàn)樗昧恕！稌V》謂：“夫自古之善書者，漢魏有鐘、張之絕，晉末稱‘二王’之妙。”又云：“元常專工于隸書（按即楷書），伯英尤精于草書，彼之二美，而逸少兼之?！薄岸酢保ó?dāng)然主要是“大王”），可以說是“入古出新”的最高典范。書法到右軍之手，在楷、行、草三體上獨(dú)能繼軌前賢而裁成新樣，從者如流，動(dòng)成楷模，此其一。其二，是使古法用筆臻于完善，觀其書跡，發(fā)筆出鋒如抽刀斷水，點(diǎn)畫之質(zhì)量，極虛靈挺拔之致，真可謂揮運(yùn)之際，左右逢源，窮極變幻，出神入化；后之書家傾力學(xué)之得其一二即可名世，殆無能出其右者。其三，是品位超絕，風(fēng)流蘊(yùn)藉，氣象萬千；綜合前人所評(píng)，乃是率意和精能的高度結(jié)合，秀潤和雄強(qiáng)、陰柔和陽剛的高度結(jié)合，可以說達(dá)到了藝術(shù)境界的極致，這也正是中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)最為推崇注重的中和大美之所在。
徐本一：“二王”的魅力，就是歷史的魅力。具體到王羲之傳世的作品，確實(shí)有使人傾倒嘆服之妙。細(xì)細(xì)品味他的書札，精微的變化如此生動(dòng)自然，而又常生常新，沒有重復(fù)，沒有刻板。這種原創(chuàng)顯得如此豐贍，一個(gè)人成就了一個(gè)體系。
在一件書法作品中，能否表現(xiàn)個(gè)體生命體驗(yàn)和想像力，細(xì)膩而深切地發(fā)揮獨(dú)特的感受，王羲之的尺牘書是杰出代表。思想借助可感覺的視覺形式表現(xiàn)出來，讓筆墨從你心中流過，或者說點(diǎn)畫的痕跡承載你的心智，王羲之是第一人。從此，書法創(chuàng)作被深入到智性化了的審美個(gè)體之中。
我個(gè)人的體會(huì)是，作為帖學(xué)原典的“二王”并非是一個(gè)封閉的體系，歷史表明其有將人引向開放與生長的無限可能性?！岸酢本哂杏H和力，僅就形質(zhì)而言，它能融合到其他風(fēng)格中，如鹽入水，不露痕跡。王羲之的精妙與灑脫更有難以企及之處，后之來者往往不能兩者兼?zhèn)?。有人將王羲之的書法評(píng)為“雄秀”也是有深意的?！靶邸迸c“秀”看似相對立的兩極，而能將兩極協(xié)調(diào)起來，正是剛?cè)嵯酀?jì)、陰陽二氣調(diào)和的表征。而其筆法不僅有高度的技巧性，也有普適性，“寫”的意趣被更突出地確立了起來。
陳振濂：關(guān)于二王的書風(fēng)魅力，我以為，僅僅把它看作是一種書體（行草書）的藝術(shù)魅力，與篆隸楷和狂草并列，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。二王書法的魅力，更在于它的文化性——它與中國古代社會(huì)的文人士大夫文化互為表里，從而形成以漢字書寫（它本是技術(shù)性過程）進(jìn)而展現(xiàn)中國傳統(tǒng)藝術(shù)與人文的精神形態(tài)，從而構(gòu)成一種典型的文人藝術(shù)歷史形態(tài)。這是一種“技進(jìn)乎道”的極佳范例。因此，二王書風(fēng)魅力在我們看來：不僅僅是一種書體一類書風(fēng)或一種技巧，它的效能是多樣化的，綜合性的，它代表著一種橫跨千年的中國文化精神。遍觀中國書法史中的任何一種書體（篆隸楷草）或任何一種風(fēng)格，絕無能與“帖學(xué)”與二王相比肩者。
孫曉云：王羲之及“二王”書風(fēng)的出現(xiàn)，標(biāo)志著中國書法作為“法”的全面成熟，標(biāo)志著“隸化”與“美化”、筆法與視覺完美的統(tǒng)一，標(biāo)志著書法史上一個(gè)無與倫比的高峰。是那個(gè)時(shí)代孕育了無數(shù)的契機(jī)，造就了英雄，造就了天才。
胡傳海：如果說帖學(xué)在書法史上有什么意義，我以為最重要的就是它的系統(tǒng)性和完整性，在帖學(xué)里有一流的大家和最經(jīng)典的范本。書法史的主流是由帖學(xué)構(gòu)成的。如果抽去了帖學(xué)的這部分內(nèi)容，那書法史也幾乎就失去了它存在的意義。“二王”是帖學(xué)的最高成就，那它書風(fēng)的魅力究竟在什么地方？那就是“正好”兩個(gè)字，在適當(dāng)?shù)牡胤健⑦m當(dāng)?shù)臅r(shí)間運(yùn)用了最適當(dāng)?shù)姆绞?。它沒有不及和太過的缺陷。還有它追求的美學(xué)境界也是最高的，技巧也是最高的，風(fēng)格表現(xiàn)的完整性與作品所要傳達(dá)的心境也是完美地融合的。正因?yàn)檫@樣，要達(dá)到這樣的高度在后人是很難做到的。就以宋四家為例，米芾猛厲，根本就不符合這個(gè)要求；蘇軾局迫也離的太遠(yuǎn)；黃庭堅(jiān)雖說有蕩漾之致和悠閑之美，但他有擺布之弊；所以，在當(dāng)時(shí)的人最佩服蔡襄，有沒有道理？原因在于調(diào)子高，氣息好。他不好在哪里？太保守，沒有突破的意識(shí)，所以，其他三家的成就要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他。這也說明書法總是要發(fā)展的，墨守成規(guī)是傻瓜。所以，在一定程度上說你寫好你的字，不要去管太多的王羲之，他是他，你是你。他大突破，你小突破就可以了。搞這一行要成大氣候絕對要有天賦，沒有這點(diǎn)，寫字就只能自娛自樂了。看書法家有沒有藝術(shù)感覺，沒有的話以后就沒有必要再去太勉強(qiáng)、死吃這碗飯了。
三、如何理解“用筆千古不易”？
張榮慶：這句話出自趙松雪《定武蘭亭十三跋》中的一跋：“書法以用筆為上，而結(jié)字變須用工；蓋結(jié)字因時(shí)相傳，用筆千古不易?！壁w子昂在這里點(diǎn)明了兩層意思：一是用筆和結(jié)字都很重要，而用筆是第一位的；二是結(jié)字（按可視為書法面目），可以因時(shí)相傳，因人而異，然而作為書法之最為核心的用筆，則是千古不易的。特別需要明確的是，趙所說的“用筆”，乃是指歷來書家視為珍秘的“古法用筆”。
古法用筆亦如漢字書體（字體）一樣，都曾有過一個(gè)發(fā)生、演變和成熟完備的過程。從書史看，東晉“二王”時(shí)代，五體具備，篆隸之外，楷、行、草之形制亦趨于穩(wěn)定，此后再也沒有新的書體出現(xiàn)。古法用筆經(jīng)“二王”熔鑄，遂亦達(dá)至空前完善，所以趙跋又說：“右軍字勢，古法一變，……故古今以為師法。”古法用筆，產(chǎn)生發(fā)展并完善于人們寫字尚無桌椅，即所謂的“席地而坐”的時(shí)代，唐人仍沿用“二王”古法，觀《書譜》等唐人墨跡，可窺其仿佛。唐末五代至北宋以來，由于桌椅的普遍使用，人們寫字的狀況因此發(fā)生很大的變化，淺薄之徒圖便因襲，導(dǎo)致古法的流失，而有識(shí)之士，則仍千方百計(jì)追尋和保存古法，如此代代傳承，大體保證了中國書法藝術(shù)的健康延續(xù)，這是很值得慶幸的。關(guān)于古之筆法是怎么回事，可參見《沙孟海論書文集·書法史上的若干問題》和孫曉云《書法有法》。
徐本一：趙孟頫提出“用筆千古不易”，是相對“結(jié)字因時(shí)相傳”而說的。比起“結(jié)字”的變化，“用筆”有“不易”性，即“筆法”價(jià)值觀念的確立與應(yīng)用有恒定性。筆法是歷史傳統(tǒng)形成的共性，有“不易”的原則。筆法的共性與個(gè)性的關(guān)系也不是絕對不變的，個(gè)性的創(chuàng)變是共性發(fā)展的來源，因此，筆法的發(fā)生、發(fā)展也是一個(gè)歷史過程。重要的是，對筆法價(jià)值的漠視、誤讀，就不會(huì)對書法有透徹的理解，積累數(shù)千年的藝術(shù)高度也將降低。一部書法史，在這個(gè)意義上，也就是筆法的成長史。
筆法是一件作品創(chuàng)作全過程的實(shí)現(xiàn)，僅僅以點(diǎn)畫的生成是不夠的，還必須關(guān)注點(diǎn)畫之際的連續(xù)性。黑生成于白，白統(tǒng)攝于黑。點(diǎn)畫的實(shí)態(tài)是技法的起點(diǎn)，點(diǎn)畫的流動(dòng)是技法的虛態(tài)延續(xù)。筆法涵括了功與性的內(nèi)容，創(chuàng)作者一切的細(xì)節(jié)呈露在筆法中，筆法在廣義上實(shí)現(xiàn)了筆意與筆勢。
對筆法的重視仍然有現(xiàn)實(shí)意義，尤其在中國書法的現(xiàn)階段對筆法深刻的關(guān)注，是深化創(chuàng)作的重要切入點(diǎn)，也是中國書法傳承的關(guān)鍵處。正是這種看似形而下的層面才是不至于使形而上失落的所在。一位西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說：“文明靠創(chuàng)造不同于暴力和勞作的刺激行為及從事和享受這些活動(dòng)的技巧組成。最刺激的良性行為要求最高的技巧，不幸最渴望強(qiáng)刺激的人大多數(shù)不能和不愿學(xué)習(xí)這些技巧?！壁w孟頫如果聽到這段話，也會(huì)欣然大笑了。
陳振濂：到了二王魏晉時(shí)代，只有古體與新體之分，庾翼的“家雞野鶩”之譏，王獻(xiàn)之的勸父“大人宜改體”，都證明二王書法是一種新興的、尚不穩(wěn)定也還未被當(dāng)作權(quán)威認(rèn)可的類型。既如此，它當(dāng)然也還無“法”可談。它還處于一種沖擊權(quán)威、開拓創(chuàng)立新范式的過程之中，還不會(huì)有過早、過急“立法”的意愿。若不然，王義之不是作為一個(gè)創(chuàng)新家開拓新時(shí)代的形象，決不會(huì)有今天這樣“書圣”的至高的地位。它與我們今天一廂情愿地封贈(zèng)“二王筆法”之類，在心態(tài)上相去千里，不可以道里計(jì)。既如此，則古之筆法是否失傳的命題，至少在“帖學(xué)”上說就不太有價(jià)值。因?yàn)楫?dāng)時(shí)二王并無固定的成法。關(guān)于這個(gè)問題，我以為應(yīng)該用一種開放的態(tài)度來對待之，世無成法，每個(gè)時(shí)代的法都是對應(yīng)于特定的時(shí)代，即使“失傳”了也未必可惜。更進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)，則是一代有一代之法，有追逐古法的時(shí)間，不如去創(chuàng)造新法。
孫曉云：以右手“經(jīng)典”執(zhí)筆法有規(guī)律地來回轉(zhuǎn)動(dòng)毛筆，令筆畫縱橫自如的方法，即是“筆法”。運(yùn)用這種“筆法”，即是“用筆”。李煜的“擫、壓、鉤、揭、抵、拒、導(dǎo)、送”，崔子玉的“永字八法”，歐陽詢的“三十六法”，古代諸書家論用筆，實(shí)際上大同小異，只是從各自的角度、體會(huì)出發(fā)，說法不同而已，圍繞著轉(zhuǎn)筆的技巧和方法的中心沒有變。
胡傳海：書法作品技法是很重要的，所謂“用筆千古不易”，要說用筆孫過庭是一流的，他太懂了，那為什么還是不能和王羲之比？就是因?yàn)椤芭深^小”，喜歡斗奇炫巧，這種檔次和從容是不能相提并論的。所以，書法到了最后還不是技巧的問題，是氣質(zhì)問題，人的質(zhì)地好，品種優(yōu)良，這是沒辦法的事情。王南溟和我說上海某一名家，在中學(xué)的時(shí)候就是每天要寫一大疊紙直堆到齊腰高，但是直到現(xiàn)在為什么他的線條還是軟軟的？我說我也搞不明白。我想這大概是先天條件不好的，但后天很賣力的那種。
四、古之筆法失傳了嗎？
張榮慶：南京孫曉云去年（2006年）元月初在北京中國美術(shù)館舉辦個(gè)展，反應(yīng)很好。過后，我寫了一篇約8000字的文章，題目叫做《一個(gè)追尋古法的成功范例——關(guān)于孫曉云的話題》，部分刊發(fā)于《中國書法》雜志，《書法導(dǎo)報(bào)》全文登載。曉云學(xué)書，得其外祖朱復(fù)戡先生真?zhèn)?，朱先生用筆是沿用古法的。曉云貴在知其然還要知其所以然，因傾多年之精力撰成《書法有法》一書，是書在部分篇幅是對古法用筆所做的周密而深入的考察和梳理，可以說是在沙老研究的基礎(chǔ)上更進(jìn)了一步，具有相當(dāng)高的實(shí)踐價(jià)值和學(xué)術(shù)價(jià)值。
由此看來，古法用筆應(yīng)該說在今天還沒有斷線。但古法用筆既無條文規(guī)定，又是操作性很強(qiáng)的東西，重在體悟古人用筆（用鋒）的基本要領(lǐng)，并加以靈活運(yùn)用?，F(xiàn)今寫字的大體分為二途，一是遵循古法，力求接近同古人的距離；一是“無法無天”，任意而為。這也容易判別，觀其寫出來的東西，便可一目了然。
陳振濂：討論“古之筆法”是否失傳，我以為要以一種歷史的眼光來對待。因?yàn)榻裉煳覀兯^的“二王筆法”、“魏晉筆法”，是站在今天人學(xué)習(xí)二王時(shí)的立場而發(fā)的，但它并非是兩晉時(shí)期的書法“本相”。而在從甲骨文、金文到小篆、漢隸的時(shí)期，都是以石刻為經(jīng)典的歷史時(shí)期。書法在當(dāng)時(shí)是先寫后刻，以刻為終極效果。在那樣的物質(zhì)技術(shù)條件下，不可能有“筆法”的產(chǎn)生——首先是書寫用筆不是最終效果，它并不獨(dú)立而必須依靠于刻鑿，那么連“刻法”也沒有，又何來“筆法”？
孫曉云：古法用筆，與書寫所處的環(huán)境、桌椅的使用、采用的姿勢、所用的工具有直接的關(guān)聯(lián)?！肮欧ā奔粗笇⒓埬糜谑掷飼鴮憰r(shí)所用的筆法?！肮欧u衰”是由于使用了桌子，這種無依托的書寫方法就逐漸消亡了。在唐代，“古法”的“絕唱”已奏響了序曲。在啟用了桌椅后，書寫時(shí)臂腕有了依托，卻在無形中模糊、淡化了筆法，以至最終遺失了筆法。
胡傳海：書法作品的精良是第一位的，這其中就有運(yùn)筆的問題。運(yùn)筆有沒有問題，正楷看點(diǎn)畫，行草看轉(zhuǎn)折。整個(gè)過程要有起伏感，好的運(yùn)筆像在紙上跳舞。像拖地板一樣那就說明他沒有對用筆高度重視。我覺得董其昌作品的用筆過程看得特別清楚。
五、怎樣理解“惟筆軟而奇怪生焉”？
張榮慶：這句名言出自傳蔡邕《九勢》。我們的祖先在很早以前（起碼可以追溯到殷商時(shí)代）就使用毛筆了。中國書法之成為一種獨(dú)特的藝術(shù)形式，跟使用毛筆有至為密切的關(guān)系。毛筆在不知法為何物人的手中，起不了什么作用，但在書法家那里情況就大不相同了。蔡邕是大書法家，時(shí)值東漢末年，制筆技術(shù)已相當(dāng)精良，他染翰作書，即以相對于竹木棍要柔軟的毛筆蘸墨在竹木簡牘或縑帛（紙雖已有了，但尚未廣泛用作書寫的載體）上寫字，點(diǎn)畫的意態(tài)，竟能產(chǎn)生非常奇妙的千變?nèi)f化的藝術(shù)效果（或謂感染力），所以他才發(fā)出“惟筆軟而奇怪生焉”的感嘆。然而所謂的“筆軟”，亦并非惟軟是則。中國的毛筆一向講求“尖、齊、圓、健”四德，筆頭無論是用兔毛、鹿毛、狼毛或羊毫，是皆以剛?cè)嵯酀?jì)，適宜提按使轉(zhuǎn)為旨要的。
孫曉云：“惟筆軟而奇怪生焉”是蔡邕提出來的。毫硬則挺，挺則有彈性，有彈性才適合于轉(zhuǎn)筆?！皶ň?，揮運(yùn)之際，全賴筆毫相稱?！碧颇┪宕霈F(xiàn)了以純羊毫做的“散卓筆”，無硬毫作筆心，較軟，不是當(dāng)年毛筆的主流。但同樣能寫出筆畫圓潤、飽滿的字，使用時(shí)筆根部不泡開，起硬筆心的作用。唐以后的毛筆做工更加考究，明清以來，筆毫的長短軟硬已逐漸不針對古法轉(zhuǎn)筆的要求，書家若也不用古法，倒真是可以“不擇筆”了。
胡傳海：以前用的是以狼毫筆為主，現(xiàn)在人有了羊毫和兼毫，加上有些人采用高執(zhí)筆，所以，在偃仰起倒的過程中有了很多意外的效果，我看到過一些人寫草書就充分運(yùn)用了筆軟的特點(diǎn)，寫出了原先無法預(yù)料的感覺。
六、帖學(xué)與碑學(xué)在用筆上的異同？
張榮慶：究其實(shí)質(zhì)，在用筆上寫帖、寫碑沒有什么不同。若論不同，只是喜用之毛筆上或有差異，但也不盡然。寫帖的為了便于使轉(zhuǎn)表現(xiàn)點(diǎn)畫的斬截和爽利，講究用硬毫（狼毫）、兼毫（如七紫三羊）或加健羊毫（如大小白云）筆，筆鋒一定要尖。寫碑的為了要表現(xiàn)點(diǎn)畫的蒼茫和所謂金石味，則喜用長鋒羊毫，筆鋒不講究尖。但也有寫帖用長鋒禿毫的，觀其作品總感覺不大對勁；孫伯翔先生寫碑不用長鋒筆，卻照樣很好。
陳振濂：首先是“帖學(xué)”在書法史上的意義之評(píng)估，我以為這個(gè)命題，應(yīng)該分為兩個(gè)方面，如果是以二王之晉人帖系為代表的廣義上的“大帖學(xué)”，那它的書法史意義幾乎無與倫比。因?yàn)樵谥袊鴷ㄊ飞?，還沒有一種傳統(tǒng)、一種風(fēng)格形態(tài)與技法系統(tǒng)，還有書體承傳，是像二王的帖學(xué)這樣，代表了中國書法的精髓與根本。但如果是以宋初《淳化閣帖》為代表的狹義上的“小帖學(xué)”，那它除了在延續(xù)二王魏晉的觀念與大致的風(fēng)格體式方面有功于史之外，在真正把握、理解、闡述、解讀魏晉法帖方面，卻是出現(xiàn)了明顯的偏差，因此，它在書法史上的意義卻是得失參半。尤其是在技法層面上說，它是“失”居大半而甚少有“得”。今天我們提出“帖學(xué)”討論，應(yīng)該對此有一個(gè)冷靜的估計(jì)與相應(yīng)的定位。即使是在今天我們也在研究與提倡碑學(xué)，但據(jù)愚見，如果說今天我們倡導(dǎo)“碑學(xué)”，是基于它的藝術(shù)元素過于充沛，因此會(huì)有一個(gè)“魏碑藝術(shù)化運(yùn)動(dòng)”的話，那么“帖學(xué)”在本質(zhì)上，卻是屬于人文的、文化的（當(dāng)然是綜合的）。這即是說，碑學(xué)之藝術(shù)與帖學(xué)之文化，構(gòu)成了中國書法史上的兩極，也確定了帖學(xué)與二王統(tǒng)系的核心價(jià)值內(nèi)容。
孫曉云：我們在論及書法時(shí)，嘴上總離不開“帖學(xué)”、“碑學(xué)”。其實(shí)，清代乾、嘉之前，是沒有“帖學(xué)”一說的?！疤?，最早是指寫了字的奏事的小紙片，魏晉人的“法書”就是寫在小紙片上的。由于“完法”后，晉書便成了歷代書家臨摹效仿的“法帖”。所謂的“碑”，就是先將字書寫上石，再刻之。法帖一類雖刻于石，但還是屬于“帖學(xué)”。帖學(xué)用筆是毛筆鋒穎所直接表現(xiàn)出來的書寫效果，而碑學(xué)用筆在原碑上所反映出來的“方頭鏨齊”絕非書寫的原樣。
胡傳海：其實(shí)，寫碑和寫帖無多大區(qū)別，關(guān)鍵還是在用筆的好壞與否。寫帖容易寫熟不容易寫生，你很難在造型上有突破，因?yàn)樗芡昝?。所以，寫帖的很容易有似曾相識(shí)的感覺。寫碑容易寫生但也容易寫怪。以前一般人寫碑是去求力而不去求形的；但是現(xiàn)在的人寫碑是求其趣的，所以，對其造型非常感興趣，但往往過了就流于怪。那么長時(shí)間人們都從事帖學(xué)，是因?yàn)楦氵@門功夫的都是歷史上腦子最好的，所謂的碑大多數(shù)是下人瞎弄的，直到清末才有人將其整理為一門學(xué)科，當(dāng)時(shí)的目的就是希望有新的眼光和視野來重新看待碑的意趣。上等人要搞碑也是放在重要的場合，也要書刻俱優(yōu)，絕對精到。這和一般地放在墓地一埋了事的墓志之類的有所不同。其實(shí)，底層的人在古代要發(fā)出聲音是很難的，不可能有很多條件通過布帛和紙的方式把他們的筆跡留存到現(xiàn)在。所以，碑刻及摩崖可能是他們流傳筆跡的最好方式。
七、今人與古人有無差距？差距在哪里？
張榮慶：有相當(dāng)大的差距。差距主要在于：今人不如古人心靜（亦可作“心凈”），多是心態(tài)浮躁，急功近利；功力技法不及古人，“繼承傳統(tǒng)”成了口頭禪，深入的程度比古人相差甚遠(yuǎn)；學(xué)養(yǎng)這一塊更不及古人，好多人只是單純練字，根本忽視學(xué)養(yǎng)的增進(jìn)。所以，大家（當(dāng)然也包括我自己在內(nèi)）都面臨著一個(gè)繼續(xù)調(diào)整修煉心態(tài)和功力、學(xué)養(yǎng)上繼續(xù)補(bǔ)課的問題。修煉技法固然很重要，我以為煉心和增進(jìn)學(xué)養(yǎng)則更顯得重要。
徐本一：我常想古人中像張融這樣的人其實(shí)很少。張融說“不恨己無二王法，但恨二王無己法”，其精神是高蹈的，但如何落到實(shí)處，使人不得不產(chǎn)生疑問。張融憑此言而名傳書史，可惜其書作不傳，終不識(shí)其廬山真面目。古人師法講傳承，筆法講譜系，在大的有序之中并不限制無序的流變，代代有創(chuàng)造，形成豐厚的歷史積淀。今人與古人在書法的知性上不會(huì)有很大區(qū)別，但總體上來說古人保守，今人解放；古人嚴(yán)謹(jǐn)，今人疏狂；古人講禮，今人求利；古人安分守己，今人做大做強(qiáng)。厚古薄今不好，厚今薄古也未見得好。
陳振濂：說到今人與古人之間的差距，我以為最大的問題并不在于技術(shù)上，而是在于觀念與心態(tài)上，若僅僅論書寫技術(shù)，以今天一個(gè)全國書展參展作品的總體水平論，恐怕可以超過任何一個(gè)歷朝歷代的書法水平。至少在總體概率上說是如此。尤其是書法走向展廳文化、走向藝術(shù)化之后，書法家們對技巧的揣摩精熟與研究透徹，更是古人未可想見的。但我們今天書法家最缺少的，卻是一種對書法所持的“平常心”。在一個(gè)“競能爭勝”的展廳文化規(guī)定下，當(dāng)代中國書法家很難以一種沉穩(wěn)平和之心來對待書法創(chuàng)作，而不得不被逼得心浮氣躁，特別是以一種“快餐”式、“速成”式的目標(biāo)追求，來取代了水滴石穿式的培育與養(yǎng)成。因此，在當(dāng)代中國書法界，討論極具人文要求的“帖學(xué)”創(chuàng)作，論技術(shù)水平并不乏優(yōu)秀者；但若論全面綜合素養(yǎng)則令人大跌眼鏡。不僅僅是寫錯(cuò)別字問題，書法家寫詩號(hào)為格律實(shí)則打油，及至寫古文半通不通，甚至缺乏應(yīng)有的常識(shí)……因此，若詳論今人與古人的差距，我以為應(yīng)該放慢書法界“競爭”的節(jié)奏，讓更多的急功近利無用武之地。而大力提倡專業(yè)學(xué)習(xí)尤其是讀書，并且要具有相應(yīng)的指標(biāo)體系，如果能這樣，則今人的劣勢會(huì)慢慢轉(zhuǎn)換，再加上在技術(shù)上的優(yōu)勢，當(dāng)代中國書法在帖學(xué)方面，應(yīng)該是最有希望的。
孫曉云：今人以“提按”的用力輕重造成筆畫的粗細(xì)，而古人則是以轉(zhuǎn)筆的“取勢”發(fā)力輕重造成筆畫的粗細(xì)。今人不轉(zhuǎn)筆，以目取形；古人是轉(zhuǎn)筆，以勢取形。完全徹底的兩回事，決不可同日而語。在古人的書法字典中，是沒有“提按”二字的。
胡傳海：我總覺得現(xiàn)在人寫字技法要比古代人好多了，很多小青年的作品都可以放進(jìn)博物館收藏，因?yàn)?，我看到好多古代作品遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及他們“寫”的好，這點(diǎn)你只要看書法三十年來的變化就可以知道。但現(xiàn)代人也有一些方面終是和古人有差距的，古人作品中所體現(xiàn)出來的那種修養(yǎng)和氣息是我們欠缺的，還有古代大家的作品所達(dá)到的高度還是我們現(xiàn)代人無法企及的。也就是說普及水平超過了古代，高層的水平還是沒法比。經(jīng)典還是經(jīng)典。
書法家和書法藝術(shù)家完全是兩回事。在中國歷史上有太多的書法家而只有不太多的書法藝術(shù)家，為什么我們必須還要有這么多書法家存在？一是很多人喜歡，你不能去阻止別人的愛好。二是很多人并不知道自己有沒有這方面的天賦。三是書法必須有一個(gè)長期的技法訓(xùn)練的過程，等到這個(gè)過程弄下來想收手都已經(jīng)很難了，沒有天賦他也不想退出了，所以這么多書法家就存在了。哪些人只是寫字而不是藝術(shù)，從古代到現(xiàn)在可以羅列出一大批人，反正很多人肚子里是清清楚楚的，只有腦子有問題的才會(huì)說出他們的名字，不就是混口飯吃吃嗎？
八、點(diǎn)出5名你認(rèn)為目前寫帖比較好的青年書家（50歲以下）。
張榮慶：寫帖的青年高手可是不少了。姑且舉出幾位比較熟悉的朋友，如北京的李有來、王學(xué)嶺，浙江的陳忠康，江蘇的陳海良，還有山東的嵇小軍。他們都是聰敏過人，書作氣息很好。
陳振濂：我以為當(dāng)代中國書法中帖學(xué)方面的名家最多。只舉5名或10名很難概其全，如果不考慮資歷與年齡，在全國選出100名帖學(xué)專家，其水平絕對可觀而且并無濫竽充數(shù)之嫌。因此，就當(dāng)代書法而言，帖學(xué)的開拓與創(chuàng)新，應(yīng)該是最有希望，也最有成功率的。
胡傳海：現(xiàn)在年輕人寫得好的很多，《書法報(bào)》要我點(diǎn)五個(gè)人，我只能點(diǎn)幾個(gè)熟悉并且看到過原作的，陳海良的小字很好，寫得很精，李雙陽的氣息及墨色很好，他還有潛力，龍開勝的字掌控得很到位，宇文家林帖的感覺把握得很準(zhǔn)，賈長城的字流美灑脫且有趣味也是很好的……
九、你認(rèn)為有必要談及的其他問題。
張榮慶：我的一個(gè)基本認(rèn)識(shí)是：學(xué)書，不管你是走帖一路還是走碑一路，“二王”都是繞不過的。我講繞不過去，絕非因?yàn)槲覀€(gè)人是學(xué)“二王”的，就故意把“二王”捧到天上去，借以抬高自己的身價(jià)，亦非指單純地臨寫，而是著眼于領(lǐng)悟“二王”書法所達(dá)到的那種極高雅的藝術(shù)境界，那是蘊(yùn)含了中國書法藝術(shù)精髓內(nèi)核的東西，是代表了中國書法藝術(shù)精神的東西，因此最當(dāng)重視和體味。當(dāng)今乃至以后的學(xué)書者，倘欲追求高境界，“二王”書法都是不可能繞過的。我曾在不同的場合多次講過這個(gè)意思，今天不妨再說一遍。
徐本一：我們已經(jīng)歷過集體無智時(shí)代，文化的建設(shè)遠(yuǎn)比文化的破壞要困難得多，真正的文化復(fù)興還需要一個(gè)世紀(jì)，并且沒有負(fù)面的干擾。書法是中國藝術(shù)的核心，有人提出疑問，但不可否認(rèn)的是，如果沒有了書法，中國文化的重要基因也將不存。如何發(fā)展具有中國民族精神的文化，書法是最具價(jià)值的資源之一。有識(shí)之士對此已經(jīng)有了清醒的認(rèn)識(shí)，而利用發(fā)展卻有待廣大今人的內(nèi)心感動(dòng)并能付諸實(shí)踐。
陳振濂：我寫的三篇論文，即是從不同角度對二王前后的書法用筆法進(jìn)行了認(rèn)真梳理以及尋找出它的基本規(guī)則，并進(jìn)而分析它的社會(huì)生活原因與物質(zhì)、環(huán)境諸方面的條件支持，綜合而成的。其中有兩篇論文，曾發(fā)表在上海博物館主辦的“中日書法研討會(huì)”論文集，與《文藝研究》學(xué)術(shù)刊物之上。這三篇文稿，后來都收入《浙江大學(xué)美術(shù)文集》。其后的一段時(shí)間里，興趣轉(zhuǎn)向碑學(xué)研究，對帖學(xué)研究的思考，遂暫時(shí)停頓下來。故而《書法報(bào)》此次重提“帖學(xué)”，邀我參加討論，頗感興趣盎然，或正好可以把曾有過的研究心得提出來，與同道專家們作交流。
孫曉云：書法發(fā)展到清末，后期“碑學(xué)”實(shí)際上已不自覺地進(jìn)入“無法”階段?？涤袨椤稄V藝舟雙楫》的問世，是“無法”的吶喊和宣言，從理論上肯定了“無法”，書家從整體上自覺地、徹底地進(jìn)入“無法”的時(shí)代。坦白地說，我們學(xué)“傳統(tǒng)”，充其量只是將字形結(jié)構(gòu)、筆畫粗細(xì)臨得像一些罷了。20世紀(jì)出生的人，如若沒有筆法的承傳，是完全不知道、不了解筆法了，更何況運(yùn)用筆法。當(dāng)自覺地進(jìn)入“無法”階段，尚有邏輯思維的人們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，漢字的造型已變得無關(guān)緊要。從竭力變形、夸張，至完全取消漢字造型，“現(xiàn)代書法”順理成章，可以完成在一夜之間。
胡傳海：什么是好字？那就是字是活的，里面有出彩的地方，有亮點(diǎn)，有鮮味，氣息好，調(diào)子高。這是書法藝術(shù)家的字。而基本功很好，但寫得比較平，說不出什么好與壞，這是書法家的字。其實(shí)很多學(xué)者字也是這個(gè)水平?，F(xiàn)在我覺得厘清這兩類人的不同點(diǎn)在目前來說是比較重要的。至于寫帖還是寫碑的這是無所謂的。只要達(dá)到目標(biāo)，采用什么方法是次要的。由于我自己也寫不好，再瞎說就要被人罵了，就此打住。
陳振濂書跡
胡傳海書跡
孫曉云書跡
張榮慶書跡
徐本一書跡
