《企業(yè)的誠信意識》
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我覺得對于企業(yè)來講,可能最重要的是要有危機意識,要防止危機的出現(xiàn)。你不能說開一個車200公里的時速,前面有堵墻在十米前面,你馬上就要撞上了,這種時候我覺得你也就聽天由命,最多也就祈禱一下。 那么最重要的是你不要開那么快,其一你要打安全帶,其二你要保持很好開車的狀況,包括車況、人況。那么我想這些東西就是你做企業(yè)當(dāng)中要特別注意的。
所以我覺得誠信的意識其實也是有點像這樣一個概念。我不知道大家對GE,有沒有看過GE的這個,我知道在座有很多是MBA,我想大家可能都學(xué)過麥肯錫的“7S”,7S中間有一個S是叫做Shared values共享價值觀,也有人叫做企業(yè)文化。那么它里面有一個core values的東西,所謂的企業(yè)核心價值觀。那么我記得GE有一個,它的核心價值觀條數(shù)比較多,稍微多了一點,但它最上面那一條叫integrity,integrity其實就是,我覺得翻譯成中文我不敢說很確切的意思,因為它本身有誠信的意思、有正直的意思。有大概類似。我還專門問過杰夫·伊梅爾特,就是GE的CEO,我說:“你接了杰克韋爾奇以后,你哪些東西會發(fā)生一些變化?”那么他說:“這個世界在變,我們也得跟著變,唯一不變的是integrity。”所以我這個印象挺深的。
那么作為我們企業(yè)來講的話,我做企業(yè),大概十多年前,我們就提過一條叫做以誠為本,誠信對于我來講的話,我們是從本分的角度去理解它的。因為對于很多人來講誠信可能是作為一種手段,就像中國人講是做給人家看的,但是我個人對誠信的這種理解,它是一種你發(fā)自內(nèi)心的,而不是說我為了讓企業(yè)好,為了讓別人相信我,我要作出一副有信譽的樣子來。
那么,一個講誠信的企業(yè)有時候它為了信守某種承諾,它可能會犧牲很多眼前的利益。那么在中國往往這種企業(yè)在短期內(nèi)可能就會吃虧,那么我見過很多企業(yè)往往因為做不到這一點,他就覺得我吃這眼前虧我不干,導(dǎo)致他這個企業(yè)在稍微時間長一點以后就不行了。那么對于我們企業(yè)來講,我覺得之所以能夠走到現(xiàn)在,我覺得我們最重要的就是我們的誠信基礎(chǔ)比較好,因為我們對誠信的理解把它作為一種本分,而不是作為一種手段。本分就是你發(fā)自內(nèi)心的這種!
我很久以前給大家舉過一個這樣的小例子,我記得我上學(xué)的時候我父親有時候還要出去問鄰居或者問朋友借點錢,借點盤纏。那么一般來講你給鄰居借個,比方說借五十塊錢,你不會想著說這個人我有用,所以我一有錢趕緊還他。那個人我以后不再跟他借錢了,我也不想跟他打交道了,我就不還他這個錢了。所以你去還這五十塊錢的時候,大家絕對不會覺得這個有什么特別的地方,我覺得這個就是一種本分,很自然的這種現(xiàn)象。
后來我無意中看過Intel的總裁格魯夫?qū)懙?h-char unicode="300a">《什么叫誠信》,他有一條解釋我印象特別深,他說誠信就像是一座大廈的基礎(chǔ),如果你地基沒有打好,你是不可能建一座高樓大廈。當(dāng)然你建一個平房可能也沒事,也不一定看得出來,你建個二層樓的時候或許也勉強過得去。但是你要一直往上建的話,我覺得它肯定就要早晚出問題。所以在中國文化底下我覺得有時候這個問題不太容易突出,大家有時候這些做企業(yè)的人不太容易注意的一個很重要的因素,大家壓根從一開始就沒有想過要建大廈。
我們最早開始做企業(yè)也好,做生意也好,出來掙錢也好。那么我們最早的目的是什么?大家想最早的目的是想多掙點錢,我說不是,如果錢沒有用,大家不會去掙這個錢。那為什么想多掙點錢呢?希望有了錢以后生活會快樂,因為像王朔說的,錢不是萬能的,但沒錢是萬萬不能的。所以大家還是希望自己稍微能夠有點錢。 那么我就跟大家講,既然你最原始的動機是希望你自己能夠快樂,對于我來講,我要是騙了人家我就不快樂。但是也有人反駁我,說我們這就有人騙了人才快樂,我說這個我沒轍。那么這個是屬于大家所謂的企業(yè)價值觀、核心價值觀不一樣。所以關(guān)于誠信的東西我就簡單的這么講幾句我的理解,反正大家要有什么問題可以接著問。
那么另外我就講我對企業(yè)一些,我自己認為特別重要,但可能聽上去并不是那么,叫做好像有什么特別大的這種東西。
比方我們做企業(yè),我們講究的是兩個,叫做本分和平常心。那么本分其實我們講的一方面指的是誠信為本,另外一方面就是做事像圍棋的本手一樣,你不要去做過分的事情,你做你該做的事情,賺你該賺的錢,這也是一種本分的概念。
另外我講的平常心其實跟本分也有點相象,平常心其實我個人的理解就是你做事情比較理性,不要去受這些,我說的這個平常心主要是我對中國文化的一種理解,我們的文化里頭有很多好大喜功、急功近利的東西。其實我覺得就是一定要反對這種急功近利的東西,做事情凡事要有個規(guī)律。
我給大家形容過企業(yè)這種所謂的高速發(fā)展概念。我曾經(jīng)舉過一個很簡單的例子,我個人講你要安全的合理的速度去發(fā)展,這個有點像在高速公路上開車,你說有一輛車你想開多快,不是越快的那個車就一定是越好,快的車可能危險,一次事故就把你搞定了。但是你停在家里頭那是安全,但是它并不真的安全,因為你想干的事情你干不到。你作為一個企業(yè)它是必須要向前運轉(zhuǎn)的,那么你開某一部車在某一條路上到底應(yīng)該有什么樣的速度去前進,其實是由你來決定的,是由你企業(yè)的狀況,由你的車況。 我很多時候會提到這個例子,那么很多人也覺得很理解,這樣我們叫做安全的去達到一個企業(yè)的發(fā)展速度。那么這就是我平常心的概念,
我為什么特別提一下平常心?因為有些人會跟我講平常心或者本分是不是意味著保守,我覺得應(yīng)該不算是保守。因為你如果是沒有進取心,你很難有平常心。所以我覺得有進取心這個不能算是一個保守。我想簡單介紹的就是這兩個大的這種概念。
問答部分
問1:誠信這方面你對企業(yè)怎么來處理倫理、道德、法律、個人價值觀這些方面你有什么看法?
段永平:這是一個很好的問題,不過比較大。我個人的觀點是這樣,我想講的比較簡單,作為我們一個企業(yè)來講,我們誠信的概念并不分為對內(nèi)對外,也不管它有用無用。供應(yīng)商談判的時候,我們有時候會要贖期,比方說三十天到期或者六十天到期,那么到期。但是我們到期一定會付款,我們公司這個,我跟所有的供應(yīng)商都說過,要是我們公司有誰不付你款的話,你可以打我電話。我們公司要是拖欠供應(yīng)商的款是要被打板子的,我們有時候由于處理的程序不夠快會導(dǎo)致一些延誤,比方說晚了三天五天,晚一個星期,我們有過這樣的情況。我們有過好幾次開會檢討,我們在哪一條程序上會出問題,為什么會延誤別人的付款。我想這種情況,如果在國內(nèi)做企業(yè)的人可能會知道這樣一點,其實非常少見。
問2:企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人在積累了經(jīng)驗和其他資源的情況下,如果自己又懂技術(shù),那么他就有可能自己另開爐灶創(chuàng)業(yè)。但會對原企業(yè)造成傷害,似乎違背了職業(yè)經(jīng)理人的操守。請問您如何看待這個問題?隨著步步高的發(fā)展壯大,你如何防止你的職業(yè)經(jīng)理人背叛?
段永平:這也是很有意思的問題,的確我本人有過這樣的經(jīng)歷,我最早是在小霸王,那么后來我們又重新創(chuàng)建了一個步步高。那么我離開小霸王的確有這個問題,但是我個人也是對這類說法也是很有同感的。我離開的時候我跟小霸王原來的,因為我們其實沒有受過這方面的教育,什么叫職業(yè)操守,什么叫職業(yè)道德。但是我總覺得我出來馬上就去搶原來的生意做不合適,大家知道我們小霸王原來做什么的吧,小霸王學(xué)習(xí)機。可你看我出來以后有沒有做小霸王學(xué)習(xí)機這一類的產(chǎn)品?我們沒有。我當(dāng)時的承諾很簡單,我說我一年之內(nèi)不跟原來的企業(yè)爭國內(nèi)的市場。
作為我們公司來講的話,說實話我從來不擔(dān)心這個問題,因為我們公司的機制是非常好,如果說誰要走自有他走的道理。但是我們公司相對來講責(zé)權(quán)利是比較到位的,公司里頭的員工不管他處于哪個級別,他會根據(jù)自己的績效考核得到自己的收入,得到自己的評價,得到自己升遷的機會。所以我想這個主要是取決于你的企業(yè)的系統(tǒng)好不好,那么如果你企業(yè)的這種績效考核不好的話,不管你是多大的企業(yè),不管你的企業(yè)本身有多好的效益,也未必就能留得住員工。當(dāng)然員工他多多少少總會有一些正常的流動性,看到很多人換來換去,其實對企業(yè)的傷害非常大。那么像我們公司其實也基本上從來不用空降兵,所有的企業(yè)高層管理人員都是從基層提起來的。
問3:萬科公司的王石先生講過,我們公司絕不行賄。另外在云南的一個中國企業(yè)高層懇談會中有人在講談上理直氣壯的說我們就行賄,你們有誰不行賄的,不行賄的只有少數(shù)幾個公司,請問你怎么看這個問題?正好我也想問,你堅守誠信,周圍都不堅守誠信怎么辦?
段永平:我們國家做企業(yè)它相對來講這個社會成本的確是比較高,那么有時候你如果,比方說你不行賄可能會有些生意不做。那么你像我們都是代理制,我是不是每個代理都一定不這樣做,這個我不敢說。但作為我們企業(yè)總部來講,我反正是不做。很簡單,生意你不能夠都做,有所為有所不為,那么你不做的話,你會少做一些生意,犧牲掉一些利益,但是你維持了你的本原。行賄我覺得有些企業(yè)做,我有時候覺得可以理解,它是一種適應(yīng)生存、適應(yīng)環(huán)境的一種表現(xiàn)。
但是我可以舉一些這樣的例子,比方說戴爾,戴爾我相信大家都一定知道,戴爾賣電腦它有一個相當(dāng)大的消費群是企業(yè)采購。戴爾是不管你跟他買多少臺,你要想跟他拿回扣,我不知道中國的戴爾會不會這樣做,我相信他們應(yīng)該不會。大家可以想像一下,你作為一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人,如果你知道這家企業(yè)會給回扣的話,不管你給誰,他只要知道了他就會懷疑給我去采購的人,他會找別人去買,而不找他。那么所以我覺得戴爾他在這一點上的堅持是導(dǎo)致,我覺得可能是一個很重要的因素,導(dǎo)致他企業(yè)采購是特別大量的一個地方。除了它的供應(yīng)能力、制造能力、它的所謂個性化能力以外,我覺得很重要的一點可能是他在這一點上堅持的特別好。
問4:您在辦企業(yè)之初就強調(diào)誠信意識,那么您是怎么把它傳達給企業(yè)員工,形成企業(yè)的價值取向的呢?
段永平:大家可能MBA也學(xué)過,當(dāng)你有一個企業(yè)文化,有一個好的時候,你要利用所有的機會。你比方像我們公司,我舉一個簡單的例子,你不論怎么講,也不是每個人都明白,所以還會犯一些錯誤。那么每犯一次這樣的錯誤我們就拿出來說一次,我現(xiàn)在的感覺,我做了十幾年,我認為我們公司中高層的人對這個是有一定的理解。那么比較高層的人應(yīng)該還是,七八成應(yīng)該是不錯。我到現(xiàn)在也不敢說大家真的能夠做得到,因為我覺得我們這種文化底下出來的,骨子里頭多多少少還有很多投機取巧的東西,所以你必須要不斷的用理念的東西、意識的東西去控制他。有時候一不小心就想投點機,取點巧。
問5:企業(yè)講究誠信,如果遇到不誠信的事怎么辦?誠信的人遇到不誠信的人,吃虧的一定是誠信的人,那么講誠信還對嗎?
段永平:他這個說的是比較對的,那么這個對只是在很短期。我跟大家講過很簡單的一個小概念,就是說什么叫聰明,什么叫智慧。聰明的人知道騙人家能騙到錢,智慧的人知道騙人家永遠騙不了大錢。誠信這個東西我不想,我剛剛說了,誠信我們是說以誠為本,其實你最好不想就真理解了,你想著我要對他講誠信是因為我明天還要跟他打交道,后天還要跟他打交道,這個就已經(jīng)偏了。你在以誠信對人的時候,你在想著吃不吃虧就已經(jīng)錯了。但是你不想很多人又比較難,我要不騙他一把,我今天這單生意就做不成。那么我們的處理非常簡單,做不成就做不成。
我可以給大家舉一個非常簡單的例子,我們實實在在面臨的一個問題,我們在賣超級VCD的時候,那么原來是賣VCD,VCD的清晰度是250線,那么超級VCD它可以做到350線,那么當(dāng)然比250線要更清楚。但是當(dāng)時剛推出超級VCD的時候,市場上很多我們的競爭對手都說它那個玩意是500線,我們這就暈了,他們是500線,我們要說350線,人家就買500線的了,我們肯定就吃大虧了。那么大家說怎么辦?我們是不是也寫500線上去,我寫了就肯定是大錯特錯,因為你已經(jīng)違背了企業(yè)誠信的原則,不寫你要吃很大的眼前虧。所以那個時候我們專門開了一個會,我們寫了一個什么呢?我們叫做大幅度提高了清晰度,我們就不寫多少條。那么老百姓他只要往這個,消費者他只要在現(xiàn)場上,他一看肉眼能夠鑒別。那么零售商,我們一般統(tǒng)一你說多少線,他說他不清楚,你可以看。因為你說350線,馬上人家就跑到對面說人家那500線的,你那不靈。這個就是一些靈活的處理,誠信這個東西它是你本質(zhì)的東西。那么眼前是不是還會吃一些虧呢?還會,這個沒有辦法。 那么你碰到不誠信的人怎么辦呢?我覺得你做企業(yè),如果你是從長期的考慮,長遠的眼光去看一個企業(yè)很容易處理,你覺得這個人不誠信你就不再跟他打交道,非常簡單。吃虧永遠只吃一次,你明明知道這個人不誠信,你總覺得他騙了我還能騙別人,還能幫我,那你就肯定錯了。我是看見很多,尤其是我在廣東,我頭些年看見很多人做生意就是靠騙來騙去。然后他不光兩個人合起來騙別人,騙到手以后,兩個人互相再繼續(xù)騙。最后若干年之后都不見了,現(xiàn)在都是窮人,很奇怪,那時候都很有錢。你說騙了這么多年,騙著騙著都不見了,所以其實也沒有多少年,也就是大概不到十年的時間,我看這些人錢也基本上都被別人騙光了。騙子很奇怪,他們總跟騙子在一塊。識別騙子他有一個很簡單的概念,本身你要具有常識,這是其一。其二你不能貪,你不要想著賺人家便宜。常識,包括你的知識,你的能力都會起很多的作用。我也可以順便再給大家舉一個小例子,我試有過一次,那個時候我們企業(yè)還比較小,招人我們要求要本科以上,結(jié)果來了一個人拿著畢業(yè)證,反正你們能夠拿的證件他都有,齊的。但是我就是憑直覺這個人不像讀過大學(xué)的人,但是證書也都很齊全。我就順便問了一個問題,你是哪個學(xué)校畢業(yè)的,什么專業(yè),你們第一年都上什么課了。第一年數(shù)學(xué)、物理、化學(xué),假的,那是中學(xué)的。我就問了他一個問題,我說你們第一年都上什么課了,他得告訴我開什么課。因為你沒上過大學(xué),你是不知道的,他說數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)這就錯了,至少在我那個年代是錯的,我們那個時候它不那么叫,中學(xué)那么叫來著,到了大學(xué)它不這么叫,它叫高等數(shù)學(xué)或者叫數(shù)學(xué)分析,物理也是叫普通物理,沒有人叫物理,所以一說就知道你沒上過大學(xué),他馬上就認賬了。哎呀,聽說你們這找工作,要大學(xué)畢業(yè)證,我說不是要那個證書,是要你真的學(xué)過這個東西。所以你本人的這種知識能力有時候它可以防止你去受這種騙。
問6:您曾經(jīng)把一個小企業(yè)做成一個大企業(yè),那么,在您看來當(dāng)時做一個小企業(yè)和現(xiàn)在做一個大企業(yè)有什么不同?
段永平:我覺得也沒有什么不同,企業(yè)其實它最本質(zhì)的東西都是一樣的,你比方說企業(yè)最重要的你是要賣你的產(chǎn)品,賣你的產(chǎn)品最重要的是所謂消費者導(dǎo)向。那么你要找到消費者的需求,當(dāng)你開始的時候資金小,那么你滿足需求的能力就小,所以你的生意就小。那么如果你一直都是對的話,你一定會大起來。
但是它的基本的東西其實是一直都一樣的。你說微軟有什么了不起,他不就是賣一個軟件嘛,不過就是賣的多一點而已,賣的比較貴,他可能一年賣幾千萬個,每個收一百塊錢美金,他自然就是很多錢了。那么我們沒這個本事,可能賣的不到一百塊錢,也賣不幾千萬個,我們可能賣一百塊錢人民幣,然后賣幾百萬,我們也算是一個企業(yè),沒有他那么大,我覺得其實差別也就是在這。但是最重要你是要找到你的消費者。
問8:剛才你說的是做事,怎么來確定企業(yè)的目標和戰(zhàn)略。那么在對人方面,管人方面小企業(yè)和大企業(yè)有什么不一樣嗎?
段永平:這里面的確有很大的不同,它在難度上會有很大不同。那么我覺得,如果簡單的講其實,你比方說企業(yè)的文化,企業(yè)文化在大企業(yè)里頭會起到特別大的作用,在小企業(yè)里頭你卻看不出來。因為小企業(yè)往往人很少,但是大家想像一下如果是一個幾千人、幾萬人的企業(yè),如果說也沒有一個所謂的核心價值觀的東西去統(tǒng)領(lǐng)大家的話,那大家肯定是一盤散沙,所以這個時候企業(yè)必須要形成一種很強大的文化。那么我覺得這個地方是有挺大差別的,那么你作為小企業(yè)來講,你可能很多事情一個老板就可以管了,從招人到采購,到賣甚至都可以做得到。但是到大企業(yè),你比方說你可能必須要有你的HR、人力資源部,很多事情,比方說你要招人,不可能每一個人你都去面試,一萬人就算你一天面試一百個,你一年也面試不了多少人,不可能的事情。所以說你就要有一個很好的類似于像這樣的東西,你包括銷售也好,包括采購也好。
問7:現(xiàn)在很多同學(xué)正在找工作,您能從企業(yè)的角度出發(fā)談?wù)?h-char unicode="ff0c">,貴公司在甄選人員時最在乎的條件和素質(zhì)是什么嗎?以此給我們大家一個參考。
段永平:從我們公司的角度來講,我個人的觀點一直是這樣,最重要的是所謂一個人的品德,品德這個東西它很虛,你怎么能夠了解一個人的品德。其實他很難在面試的時候做到,所以面試的時候有一些基本的,比方說看看你的履歷,有沒有一些特別不對頭的地方,然后你通過面試其實也會有一些感覺,包括聊,你會發(fā)現(xiàn)一個人虛和實有時候是看得出來的。但是為什么往往在企業(yè)里頭并不是最重要的,最重要是你工作以后能夠干什么,而且它的矛盾很有意思的地方是,剛開始工作的時候大部分人都不能干什么,我不知道我這樣說大家理解嗎。你作為一個剛畢業(yè)的學(xué)生,不管你學(xué)過什么,哪怕你是MBA,你說馬上把你放到一個很重要的崗位上頭,我覺得會非常難。所以往往大家會發(fā)現(xiàn)這些得分比較高的學(xué)生,比方說學(xué)校里頭是好學(xué)生的人反而出去以后往往不怎么成績。反而那些中不溜球的,人絕對不笨,但是成績也未必就一定好,但是跟誰一混就熟,然后很快就能適應(yīng)環(huán)境,然后到了工作當(dāng)中很快就能進入狀態(tài),讓他干什么他能夠干得很好。你想想看你到了一個,不管你到一個什么樣的所謂的單位,那么他交給你一件小事你干了,他會交一件稍微大一點的事。那么人你干的事情越多你的機會就越多,你得到的鍛煉越多,你的能力就會變得越來越強。那么還有一個就是你像我們怕的人是什么人,你一看這個履歷表,他跳槽跳了很多次,東跳一跳,西跳一跳,這也做過那也做過的人我們往往一般都不太愿意要,這個人不知道他想要什么,要不他不知道自己姓什么,要不不知道你姓什么,總的來講這種人多半可能會有這樣那樣的問題。因為作為一個企業(yè),他在招人那一剎那,他并沒有太大的耐心去了解你到底為什么會這樣,所以他可能,尤其是在比較有挑選余地的時候,他未必就會挑選你。所以我覺得大家在換工作的時候,換地方的時候,你一定要慎重,不要隨便換,換的太頻繁。你說呆了三五年換一個地方我覺得可以考慮,有些人呆個一年換三五個地方,我覺得這肯定是有問題。
問8:關(guān)于兩個人在創(chuàng)業(yè)之初時的利潤分配方面,您能不能給些忠告?
段永平:我覺得很簡單,丑話一定要說在前面。中國的文化里頭有一個比較大的問題,尤其在北京大家非常容易見到,哥們之間沒問題,好說。好說出最大的問題就是親兄弟都會翻臉,最好說的就是親兄弟,就是父子兵。可是你看親兄弟開的公司,所謂的家族企業(yè)能夠持續(xù)下來的非常少,為什么家族企業(yè)在中國比較盛行?因為中國的信譽體系比較差,那么你最信任的人一般往往是所謂的自己人,自己人往往都是你家里的人,兄弟姐妹。但是中國的文化里頭最容易犯錯誤的就是兄弟也好,姐妹也好,朋友也好,他在建立這家公司的時候往往有些規(guī)矩沒有搞清楚,如果說是股份制五五開那就是五五開,很簡單,不管你在某件事情上做的工作有多少,你在股份上頭是五五開的,工作上的收入貢獻是由你的績效考核來處理的。你像我們很多家族企業(yè)兄弟開始都不拿薪水,大家就干,干完賺了錢以后老覺得哥哥給弟弟給少了,弟弟覺得自己干的活比哥哥干的多,或者哥哥覺得自己干的活比弟弟干的多,那這就很容易亂。但是我也見過有些企業(yè)最早的時候把這個事情弄好,它還是能夠持續(xù)非常長的時間。所以我想最重要的是規(guī)矩。
問9:你覺得你的企業(yè)在未來有哪些方面的準備,會不會有一些大的轉(zhuǎn)型?
段永平:我們企業(yè)是這樣,我覺得企業(yè)最重要的是所謂的消費者導(dǎo)向。我其實不知道我們未來會怎么樣,我未來無非就是兩條路,一條是活下去,一條就是死掉。所以對我們來講,我們一直追求的最重要的目標就是生存,那么發(fā)展只是在生存基礎(chǔ)上的發(fā)展,而不是說為了發(fā)展而發(fā)展,所以我們對于發(fā)展來講的前提永遠是在安全的前提下發(fā)展。所以我們企業(yè)做了這么多年,我們一直都挺安全。
問10:另外一個同學(xué)問的問題就是說你們的企業(yè)發(fā)展很快,請段總詳細的講一下,闡述一下高速發(fā)展型的企業(yè)如何在進取心和平常心之間保持一種平衡?
段永平:首先要強調(diào)我們企業(yè)發(fā)展的不快,甚至是叫做比較慢,我們頭幾年發(fā)展算是比較快。我們有一個很大的概念就是說我們一直要求我們要足夠的最小發(fā)展速度。我不知道大家聽了覺不覺得矛盾,足夠是什么意思呢?企業(yè)你要沒有發(fā)展的話,它就像企業(yè)如逆水行舟不進則退,你不往前走,你這個企業(yè)如果沒有發(fā)展,如果時間太長了,你的員工,你的供應(yīng)商,你的整個體系他的士氣會渙散,那么對于企業(yè)的發(fā)展,對于企業(yè)的生存都會有很大的問題。但是在你能夠讓企業(yè)正常的發(fā)展的情況下,我認為我寧愿取其最小,我不是一味的追求快速的發(fā)展。我跟很多人講過這個道理,一般的人不太容易聽得明白,比方說我作為一個股東,我今天在你這投資了100萬,那么你今年假設(shè)賺了100萬,你認為他會怎么樣?這個股東肯定是很高興,同意吧。好,我們今年賺了200萬,他只投了100萬,那么你認為股東會怎么樣?他還是很高興。你今天賺了1000萬,你認為他會怎么樣?他依然還是高興,頂多他跟你說非常高興對不對?不會有太大的差別。但是如果你為了追求過快的發(fā)展,如果你在整個做的過程當(dāng)中做了一些基于眼前的,比方說你由于過速的發(fā)展,導(dǎo)致你很多配套的東西跟不上,對你未來造成的損害。 比方說舉一個例子,今年我們賺了100萬,明年賺了300萬,后年賺了1000萬。假如都是100萬的投資,再后年我們賠了500萬,你認為股東是高興還是不高興?不高興了吧。倒過來我跟你講,一年賺100萬,第二年賺150萬,第三年賺200萬,第四年賺250萬,第五年賺300萬,你認為股東還會高興嗎?他會,他會比你賠了500萬那一年還要高興。 那很有意思的是其實你賺的總額還沒有那樣多,也許。我剛剛舉的例子是差不太多,因為你賺了一千多萬,又賠掉了五百萬,那么和你這樣賺,我沒有仔細去算。但是前邊這個企業(yè)可能是比,前面這個賺了一千萬又賠掉五百萬的企業(yè)實際上沒有后面那個,每年增加五十萬那個企業(yè)更健康。所以我們追求的企業(yè),我從其實一開始就講了,我們不是追求一個所謂的高速的發(fā)展,我們追求的是健康的發(fā)展。
問11:非常關(guān)心段總的步步高,請問段總你們企業(yè)的核心競爭力是什么?同時他也想知道你們在塑造自己企業(yè)核心競爭力的過程里邊誠信、文化、戰(zhàn)略的作用怎么看?怎么來處理?
段永平:我個人的理解,所謂的核心競爭力其實是相對于你的競爭對手而言,其實我從來就不知道什么叫核心競爭力,那么我個人的觀點就是說,我覺得我們企業(yè)是有核心競爭力的,第一大家可以看我們的競爭對手很少在我們面前能夠逃得過,能夠打得贏我們,說明我們一定是有比競爭對手強的地方。強在什么地方呢?我個人理解其實我們最強的地方就是我們的誠信,但是誠信跟大家講了就是基礎(chǔ),最基礎(chǔ)的地方我比他強,就像你在打功夫的時候,你的馬樁站的比別人穩(wěn),那你打起架來自然是有便宜。別的東西你能夠干的我們都能夠干。謝謝。我那么回答行嗎?
問12:這里還有一個問題,感觸很深。你說中國和西方的差距很大,覺得挺悲觀的。那么關(guān)鍵性的因素是什么呢?提些建議吧。
段永平:我覺得我最悲觀的地方是我們不夠悲觀,因為我總覺得,我在很多場合下提到這個,你看日本人一天到晚說我們不行了,我們中國人你看一天到晚都說我們行,我們很行。最重要的就是當(dāng)你不知道自己不行的時候,你真的就不行。所以我是覺得,尤其像在座的大多數(shù)人都有條件,那么如果能夠東西方走一走,你包括企業(yè)之間找到它的差距,你才知道如何去追。
問13:做個對比吧,比如段總在美國的時間也很長,觀察也挺多的。美國人做企業(yè),在做事和做人方面和我們中國企業(yè)家的做事做人方面,你感覺最大的缺陷或者不一樣在哪些地方?
段永平:我沒有想過這個問題,我覺得呢,我的直覺就是說在美國做企業(yè)不需要做人,在中國需要做人。那么你要做兩件事,他做一件事就夠了,我不知道我這樣講是不是會太抽象。當(dāng)然其實我這個說法只是相對而言,其實美國有沒有辦公室文化,一樣有,大企業(yè)里頭也像國營企業(yè)。但是它有一個特點,它相對來講,你比方說做的比較好的企業(yè)相對來講管理會比較好,那么它這種花在溝通上的時間會比較快,溝通上的時間會比較少,溝通一般往往都會比較快。我們這個地方相對來講你花在溝通的時間上比較多,假設(shè)其他都一樣,你在這個地方已經(jīng)浪費了很多時間。那么西方的企業(yè)他們溝通有沒有問題?同樣有問題,但是我覺得從比例上來講,他們意識這個問題比較早,所以他花的功夫解決的也比較好。當(dāng)然我這個是簡單的講一講,因為企業(yè)除了你內(nèi)部自身,單例來講可能是一方面,還有一個就是社會環(huán)境的問題。中國的企業(yè)相對來講比西方的企業(yè)要難得多,難得多的地方是我們要做的事情比他們要多得多,你比方說人家想做什么,我不能把自己擱上去,肯定不合適。
問14:步步高的企業(yè)文化是什么?企業(yè)愿景、企業(yè)使命和核心價值觀分別又是什么?您個人做企業(yè)是為了什么?精神動力是什么?
段永平:我們的企業(yè)文化,最重要的就是以誠為本和平常心。我們企業(yè)的使命,使命就是為什么存在,我們有四條:消費者、員工、供應(yīng)商和股東。另外關(guān)于企業(yè)的愿景,目前我們企業(yè)提出來的是在生存的角度下發(fā)展,我們做的是一個以中國市場為基礎(chǔ)的家電企業(yè),當(dāng)然它也會隨著我們的發(fā)展有一些修改和調(diào)整。比如以前我們不做大家電,現(xiàn)在可能會有一些這方面的考慮,因為我們目前受到一些發(fā)展的壓力,需要提高發(fā)展的速度。我們企業(yè)的核心價值觀,我覺得就是我剛剛講的那些。
你問我做企業(yè)是為了什么,精神動力是什么?我個人覺得閑著沒事,喜歡。我覺得人做事的目的有時候是會改變的,我現(xiàn)在的角色是一個顧問,已經(jīng)退出公司的經(jīng)營層了。在最早做企業(yè)的時候,我的原始動力其實就是因為喜歡,我認為做這個有意思,做別的事提不起我的興趣。就像我喜歡打游戲,我不喜歡的東西我不賣,我最早的產(chǎn)品就是游戲機。后來我開始做投資,有些人可能知道,我最早投資在網(wǎng)易上,因為我看到網(wǎng)易要做游戲,我仔細研究了這家公司,覺得這家公司很有前景。一年多時間我買了很多網(wǎng)易的股票。
這是個比較有意思的事情,總是在不斷地尋找挑戰(zhàn),總是讓你感覺到自己很充實,你不停地克服很難想象的困難,做到了你想做的事情,這樣讓你的生活覺得很有趣。有時候我跟人家講,其實工作最高的境界是你喜歡它,你要是不喜歡它,僅僅是為了謀生去做,其實是挺痛苦的。
問15:請介紹一下您的“焦點法則”和“無招勝有招”?
段永平:“焦點法則”其實很簡單,因為一個人無法做很多的事情,那么就把你的精力放在你最擅長的地方。我有看過一本書叫《focus》,它上面講得比較清楚。如果找到聚焦點的時候,遵守“焦點法則”就會成功,什么時候渙散了就不成功。比如說索尼和松下,松下這些年為什么沒有索尼發(fā)展得那么好,就因為松下的業(yè)務(wù)開展得很散;而索尼對業(yè)務(wù)就聚焦在AV上,所以索尼能帶給大家很鮮明的品牌形象,而在這點上松下卻變得越來越模糊了。
我經(jīng)常在媒體上,看見宣傳企業(yè)、宣傳某個人,大家都是去宣傳他有什么樣的招,我就想起金庸武俠小說里的“無招勝有招”;企業(yè)不是靠具體哪一招去取勝的,你必須要打好基礎(chǔ)。就像MBA學(xué)的都是招,但哪招管用,其實你們誰也不知道,你要是沒學(xué)懂,就是花架子,這是沒有用的。而如果真的理解了,這些進入到你的骨子里,那就變成無招了。
問16:您連續(xù)8年在央視投放廣告,前幾年步步高是央視的標王,但這幾年的廣告播出量已經(jīng)不是排在前十位了,請您談?wù)劜讲礁叩膹V告策略。
段永平:首先我更正一下,我們從來沒有做過標王。步步高這些年的廣告投放量的確是下降了,這是事實。在最初的一兩年廣告的投放量很大,道理很簡單,因為那時候我們的實力比較弱,品牌知名度也比較小,我們那個有一定的風(fēng)險,我們自己對風(fēng)險做過很大的評估,以我們的能力,我們能夠支撐,所以我們在初期的投放反而比后期要多。我們現(xiàn)在有一些具體的問題,由于我們現(xiàn)在沒有自己的明星產(chǎn)品,所以我們的廣告投放量基本上都是維持狀態(tài)。廣告什么時候需要用特別大的投放量去突擊呢?就是當(dāng)你有新品推出的時候,比如說你需要一個比較短的時間,讓很多人知道,這種辦法是最省錢的。
問17:請您談?wù)劽餍瞧髽I(yè)家對企業(yè)的作用。
段永平:明星企業(yè)家有一些作用。比方說,比爾·蓋茨往這里一站,就會有很多的媒體爭相報道,可要是我站在這里,說我們公司這有什么新產(chǎn)品上市,不花錢的話,就沒人來報道。微軟搞市場宣傳有一個非常簡單而又有效的辦法,就是把比爾·蓋茨叫來,可以節(jié)省很多的廣告費。這種情況下,明星企業(yè)家真的挺省錢的,但是得真的是大明星,小明星就沒戲了。
問18:段總,請您談一談中國特定環(huán)境下,做成功的企業(yè)里做高級管理人員必須具備的一些素質(zhì)是什么?
段永平:我覺得必須具備的素質(zhì),就只有一條,就是誠信!當(dāng)然還有很多其他必要的條件,比如說至少要受過一定的教育,至少是本科學(xué)歷、至少是專業(yè)人士等。
問19:魯迅先生曾經(jīng)說過:“老實”是“無用”的別名。請問您用老實人還是用精明人呢?您做這種選擇的時候,是如何立足誠信,又是如何延續(xù)誠信的?
段永平:我相信魯迅先生是不會做生意的,老實和誠信也不完全是一回事。我不知道老實的定義是什么,如果說這個問題,必須要有一個確切的定義。誠信就很簡單,誠信就是不騙人,做自己該做的事,賺自己該賺的錢。老實的定義就是把自己的錢送給別人,如果是那樣,那絕對是不合適的。
我給大家舉一個最簡單的例子:我們在石家莊曾經(jīng)有一個競爭對手,現(xiàn)在好多了,他發(fā)現(xiàn)我們從來不反擊,覺得很奇怪,后來終于想通了是為什么。他們攻擊我們,到每一個商場就統(tǒng)一口徑說步步高不行了,步步高已經(jīng)倒閉了。而那時候正好是愛多VCD出了大問題,因為我們的廣告形象與愛多的確有一點混淆,包括媒體上的報道也搞得有點亂,又經(jīng)常把我們兩家放在一起,但其實我們跟愛多什么關(guān)系也沒有,所以他說步步高不行了,我的客戶就很生氣,這不是一次兩次,是很普遍的,問我該怎么辦?我說不怎么辦,消費者從長期來講是聰明的群體,雖然在短時間內(nèi)會受到某些誤導(dǎo),但是最終他們還是會看清的。第一天他們告訴消費者步步高完蛋了,消費者回家看到步步高的廣告,認為那是以前打的;看到別人買的步步高產(chǎn)品,以為那是庫存的。第一天消費者上當(dāng)了,第二天、第三天、一個月、兩個月、三個月、半年以后,消費者可能突然就反應(yīng)過來被騙了,尤其當(dāng)消費者買了其他的產(chǎn)品不如意的時候,他會去反省,會想別人買步步高,都說不錯,步步高已經(jīng)垮了,產(chǎn)品怎么還那么好?這時他的反應(yīng)很簡單,第一,他不會再買那家騙人的公司的產(chǎn)品了;第二,他可以告訴其他的人,就沒有人會信任那家公司的產(chǎn)品了。高爾夫名將泰格·伍茲曾經(jīng)說過這樣一句話:“用你的球桿為你說話”。伍茲是黑人,雖然高爾夫打得很好,但是他也受到過很多的歧視和不理解,他的父親就告訴他一句話:用你的球桿為你說話。我覺得其實企業(yè)走向成功要靠誠信,靠自身的產(chǎn)品,而千萬不是用下里巴人的辦法。
問20:幾年前步步高請李連杰做廣告,后來又請剛當(dāng)選為加州州長的阿諾·施瓦辛格做廣告,請問步步高的廣告是怎么操作的?
段永平:我覺得廣告很簡單,是用盡可能高的效率來傳達你想要傳達給消費者的信息。在廣告中,請名人也好,不請名人也好,最重要是如何你能夠提高你廣告的效益,我覺得我們有些廣告做的是非常好,但不是說每一個好的廣告都一定是用名人的。我們有些名人廣告做的挺好,在小霸王的時候像成龍的廣告、包括李連杰的廣告我覺得都不錯。我記得我們的小霸王有個廣告,你拍一我拍一,小霸王出了學(xué)習(xí)機,我不知道在座的有多少人聽說過。我覺得那個廣告也挺好,它也不是名人。很多人問我這個問題,你們是不是奉行名人路線?我說其實我們大多數(shù)廣告都不用名人。但是我們很遺憾的是發(fā)現(xiàn)我們能夠被記住的廣告大多數(shù)都是名人的,所以說明名人的廣告效率相對來說比較好,因為廣告就是讓你看,然后看完以后讓你能記得住,所以有時候用名人的確能省錢。但是你要看,我也看過很多廣告,很多人可能對廣告有誤解,覺得用名人就靈,最后大家看了名人廣告以后,記住了名人,沒記住廣告。那個就是失敗的名人廣告。
問21:你能簡要說說你作為年輕人時,最大的痛苦和矛盾嗎?
段永平:最大的痛苦與矛盾,如果沒有這個最字,我覺得人其實還是挺多痛苦,而且你發(fā)現(xiàn)沒有痛苦你就不快樂,所以叫痛并快樂著。我覺得人的快樂它是一種邊際效應(yīng),你比方說我在農(nóng)村的時候,我小時候隨父母下放,我在農(nóng)村呆過也有五六年,我覺得那時候其實也有很多快樂,放了學(xué)跑到河里摸魚,摸到魚特開心。 那么隨著現(xiàn)代文明的這種發(fā)達,其實你的快樂代價越來越高,因為它邊際效應(yīng)越來越低。
問22:我注意到你畢業(yè)于浙大無線電系,后于人大拿了經(jīng)濟學(xué)的碩士學(xué)位,你覺得學(xué)工和學(xué)經(jīng)濟哪個收益更大?
段永平:很難講哪個收益最大,我覺得其實就像開百貨商店一樣,你在買貨進來的時候,其實你不知道來的顧客會買你哪樣?xùn)|西。我覺得你在讀書的時候,你學(xué)的所有東西其實不知道哪樣在未來是真有用的,所以我是這么理解。我覺得都對我挺有用。
問23:你怎么看待別人說你年齡不大卻老謀深算?你今天一再強調(diào)誠信對一個人,一個企業(yè)的重要性,這似乎有矛盾(比較聰明呦)。怎么做到自己不吃虧,自己老算計,外面卻又講誠信的好名聲。
段永平:這個問題提得很有意思,有些人對我的理解。我給大家舉一個很簡單的例子,我剛剛講的聰明和智慧,這個差別就在這個地方。其實說我聰明的人,一定是跟我不熟的人,跟我熟的人當(dāng)然也沒有說我特別笨的。我對自己的評價是我這個人從讀書的角度來講,我絕對是中不溜球,絕對也不好,也沒有說特別壞,我一考試總是在班上占中間。那么當(dāng)然也不是60分,當(dāng)然也很難得滿分,大概這種水平。那么我們公司,你看我們那么多員工,大家在一塊合作那么多年,我們的供應(yīng)商,我們的客戶,如果大家真的是認為你是一個老謀深算,整天在謀他們的算,我覺得我們早就樹倒猢孫散了。所以大家對你很信任,這種很信任你是一定裝不出來的,所以必須你自己真的值得被人信任,我想這種東西不是一天兩天可以做得到。
那么我覺得如果說,真的說要聰明的話,我覺得我寧愿用智慧這個說法,我知道我不能夠騙人家。我們有非常非常多的這種小事情,永遠不要去騙人家。那么很多競爭對手看著就很暈,你看他們做很多事情都很笨笨的,為什么他們到最后就贏了,這家伙真的是老謀深算,原來幾年之后的做法都想到了,甚至有人講我離開小霸王建立步步高的時候,那時候我們集資,我們等于是大旗一樹,我們要重新再建一個企業(yè),有沒有人愿意投資?那么我們很多過去的客戶,包括自己的員工,包括朋友,很多人都把錢拿過來了。
那么有人就說你小子真老謀深算,原來在小霸王做的時候就已經(jīng)跟大家建立了這么好的這種關(guān)系,我說我如果那個時候要一直在想著這個問題,我就等不到今天。因為我們從來就不想,所以我覺得誠信,以誠為本,其實你不要去想這個問題,那么你最后的結(jié)局是這樣一個問題。但是我有一樣,我信自己的所謂本分的東西,你不要去做那些不本分的東西,其實最后結(jié)果該是怎么樣,它就會是怎么樣。所以當(dāng)然可能還有一些運氣的成分,我覺得很難歸算到老謀深算上。
問24:請問你作為董事長,對你企業(yè)的CEO都有哪些重要的支持?又有哪些代表董事會對CEO必要的不可或缺的約束?
段永平:這個是我們目前要解決的問題,我們公司由于我們這種特殊的狀況建立起來的一個企業(yè),我們彼此的信任都非常高,我們真正的約束其實有很大的程度在誠信,在于彼此的信任。這種管理成本非常低,但是對于企業(yè)如果說你發(fā)展非常快的話,將會有一定的難度。我們本身到?jīng)]有說有這樣一個很大的問題,彼此的承諾因為很多年大家說什么一般都是能夠做得到,那么我在董事會主要是,在公司里相當(dāng)于一個顧問的角色。
問25:請問段總,您是如何留住人才的?
段永平:我想企業(yè)最重要是把人當(dāng)人看,要去滿足他的需求。在人力資源管理中,人有兩個東西要滿足,保健因子和激勵因子。比如收入就是保健因子,你給得再多也沒有用,但你要給不夠問題就很大,激勵因子很不一樣,保健因子之外的因素,比如說成就感,未來的發(fā)展。
問26:段總曾把做企業(yè)比喻成下圍棋,并且非常強調(diào)要練好靜功,請問在面對消費者的變化和競爭對手的壓力時,您如何掌握動靜之間的平衡?
段永平:我是有將做企業(yè)比喻成下圍棋,但是我沒有說要練好靜功。我說企業(yè)跟圍棋一樣要下本手,這里的本手其實就相當(dāng)于我說的本分,如果圍棋下的過分就要吃虧,那么競爭其實一直都是這樣。好的企業(yè)都是比較本分的,至少我個人是這樣認為的。雖然他們有很多競爭手段,看起來也可能是很激烈的,但是他做得并不是很過過度。就像有時候下圍棋里的勝負手,如果在開局時犯了很多的錯誤導(dǎo)致落后了,前面下了不本分的手,你在后面渾水摸魚把局勢搞亂,如果對手在這個時候犯錯誤,你可能會撈回局面,但是在現(xiàn)實中如果你這樣做,多數(shù)情況你會輸?shù)酶鼞K。
問27:我看過一個材料,講在廣東東莞一些企業(yè)中,工人的平均工資非常低廉。步步高的產(chǎn)品競爭力是否就在于這種低廉的人力成本?
段永平:我覺得我們從沒有靠低勞動力來作為競爭的法寶,因為你有人家也同樣有。在國內(nèi)索尼和松下都有生產(chǎn)基地,大家的人工成本都一樣,如果說我們請的人便宜,他們請的人貴,那就是管理上的問題。比如在香港地區(qū)、俄羅斯和泰國,我們的產(chǎn)品都賣得很好,我們的價格定得比松下高,比先鋒也高,比索尼稍微低一點,我們肯定不是靠價格。
問28:您剛才提到,人最終的生活目的是追求一種幸福感。您已經(jīng)取得了相當(dāng)?shù)纳鐣匚缓拓敻?h-char unicode="ff0c">,那么現(xiàn)在您如何評價自己對事業(yè)和生活的滿意度呢?金錢在其中扮演了什么樣的角色,起到了多大 的作用?
段永平:我給大家舉一個小例子,它對我一生的影響比較大。我是1977年高中畢業(yè)生,那時高中畢業(yè)都是下放,剛剛恢復(fù)高考,考大學(xué)是一件非常難的事情,一旦考上就是所謂的天之驕子!所以對我來講,考上大學(xué)是我最大的目標,我一直在努力地追求。但我的基礎(chǔ)非常差,我參加過兩次高考,第一次高考,我四門功課加在一起總共考了八十多分,顯然上不了大學(xué)。我第二次參加高考的時間,其實距離第一次只有不到半年的時間,中途的話還包括春節(jié)。記得那段時間為了高考,要學(xué)習(xí)整個中學(xué)的數(shù)理化,還要背政治,語文我基本上沒有復(fù)習(xí),我覺得語文沒有辦法復(fù)習(xí),也不知道從哪復(fù)習(xí)起。結(jié)果我高考考得很不錯,考了四百多分,平均每門八十多分,那時我一直很興奮,但當(dāng)我拿到大學(xué)錄取通知書的時候,就開始迷茫了,覺得那么艱難的奮斗就是為了拿到這張紙,這個感覺至少伴隨了我好幾年。突然有一天我悟出來:原來快樂在追求目標的過程中,而已經(jīng)到手就不那么有意義了,當(dāng)然愛情除外。所以不管是什么樣的目標,追求的時候你會全力以赴,但是一旦拿到手,可能馬上就會失去興趣。
賺錢也是一樣,其實賺錢的樂趣是非常小的,如果你沒賺到錢是不會理解,但是賺到錢以后,就會體會到這句話。賺錢本身沒有錯,賺錢本省有很多樂趣,但是很多人為錢而錢的時候,就有問題了。
所以不管我擁有多少財富,財富本身并沒有為我?guī)硎裁?h-char unicode="ff0c">,最主要是能不能達到我所期待的目標。我現(xiàn)在的目標就非常簡單,我想把我的投資做好,還有我現(xiàn)在主要的精力是花在帶小孩上,全中國可能沒有哪個做生意的父親花在小孩子身上的時間比我多。
在國內(nèi),一到周末誰給我打電話我跟誰急,周末我要陪小孩玩,我每天都回家吃晚飯,我覺得這樣很有樂趣,每天看到小孩的成長,我很開心。我對小孩也沒有特別的期望,將來是否要子承父業(yè),這跟我沒有關(guān)系,他想干什么是他的事,他快樂我就快樂。如果你沒有給小孩帶來一些父親應(yīng)當(dāng)盡的責(zé)任,你就有很大的責(zé)任。
我住的地方離斯坦福大學(xué)很近,所以計劃明年繼續(xù)讀書,學(xué)習(xí)非營利組織。現(xiàn)在大家感興趣的是如何營利,但我想學(xué)怎樣建立非營利組織。非營利組織不等于不賺錢,它掙的錢會用來做想做的事情,比如非營利機構(gòu)的醫(yī)院,同樣是要賺錢的,但是投資它的利潤回報很低。如何維持非營利組織良好的運轉(zhuǎn),我不是很清楚,因為在中國好像從來沒有這個概念,反正我自己沒有接觸過。
現(xiàn)在我就有了很多目標,每天很充實很快樂,這就是我從高考里面學(xué)到的,不管怎樣一定要有一個目標,要知道自己想干什么,當(dāng)做到了會覺得很開心很充實。
問29:您的事業(yè)發(fā)展到今天都是一帆風(fēng)順的嗎?是否也有遇到被別人潑冷水的時候?假如有,您是如何克服的?面對未來,您又有什么樣的設(shè)計?
段永平:這個問題讓我想起成龍《真心英雄》那首歌里的一句歌詞:沒有人能隨隨便便成功。其實任何一個成功的人都是有很多的挫折。不要以為買彩票得人就很容易,人家堅持下來也不容易,人家把買彩票作為一種生活的樂趣。
我給大家舉個比較好的例子,比如說打高爾夫球,作為業(yè)余球員,把球打到樹林是很正常的,但也不能因為把球打到樹林里,就發(fā)脾氣甩桿,你老老實實想辦法把球救出來。
做企業(yè)也是這樣,很多人犯了一個錯誤后,由于他對錯誤的不理解,然后又犯了第二個、第三個錯誤,一個比一個更嚴重。如果你對錯誤有個理解,你會平常心去對待它,將錯誤帶來的損失降到最小