伯克希爾股東大會問答/2017年

1、無人駕駛技術(shù)對于伯靈頓北方鐵路公司來說到底意味著機(jī)遇還是威脅？

巴菲特：我認(rèn)為無人駕駛卡車對于伯靈頓北方鐵路來說更多的是威脅而不是機(jī)遇。如果無人駕駛汽車得到普及，一定是因為它們更加安全而且相關(guān)的成本更低了。這些會使得GEICO公司的主營收入降低。如果上面說的成本和安全性的問題得到解決，同時無人駕駛汽車得到普及，隨后擴(kuò)展到卡車領(lǐng)域，我認(rèn)為，那么這對我們來說是傷害而且會影響到我們的保險生意。

我個人的觀點是，這一切一定會到來。有可能需要很長的時間，這取決于無人駕駛真正上路實際應(yīng)用的前幾個月的效果，而不是目前的非實際道路環(huán)境下的測試結(jié)果。如果無人駕駛技術(shù)讓我們的世界安全，這真的是一件好事。但對汽車保險公司來說不是好事。同樣，如果無人駕駛卡車變得更安全，那么公路運輸行業(yè)就不再需要這么多的司機(jī)，同鐵路運輸相比，這將會提升公路運輸?shù)母偁幍匚?h-char unicode="3002">。

2、最近關(guān)于伯克希爾的核心持股公司新聞比以往更多，比如富國銀行的賬戶造假丑聞，可口可樂面臨的飲料增長率放緩等問題。您花多少時間來審視伯克希爾的持股公司？如果繼續(xù)持有這些公司是不是安全的。會不會有什么問題？

巴菲特：的確，我們花很多時間來思考這些問題。這些公司都是很大的持有資產(chǎn)。如果你把持有的美國運通、可口可樂和富國銀行加在一起，那將是幾百億美元的規(guī)模，這些是我們非常喜歡的生意。

您剛才所說的每家公司都有不同的特點和遇到不同的問題。說到美國聯(lián)合航空公司，我們是世界上最大的4家航空公司的最大股東，這其實更像是一個行業(yè)的問題。但所有的生意都會有問題，其中有些遇到的問題更加嚴(yán)峻。關(guān)于美國運通公司，如果你讀了它一季報，就會發(fā)現(xiàn)他們的鉑金卡業(yè)務(wù)發(fā)展的非常好。其收入來自世界各地，其中約17%來自英國，約15%是以當(dāng)?shù)刎泿胚M(jìn)行的交易。同樣在美國本土、日本和墨西哥，鉑金卡業(yè)務(wù)發(fā)展的都很好。

所有行業(yè)中都會存在競爭。不能說由于一家企業(yè)不會遇到任何問題或者沒有競爭者，我們才會買入美國運通、富國銀行、美國聯(lián)合航空或者可口可樂。我們之所以買入它們，是因為它們有著很強(qiáng)的市場規(guī)模，我們喜歡它們的財務(wù)政策及它們所處的地位。

我們買過很多企業(yè)，而且我們都會檢查它們是否擁有持久的競爭優(yōu)勢。我們發(fā)現(xiàn)，如果你擁有了一個好的生意，你將會擁有很多競爭對手，他們試圖將生意從你手里奪走。那么你就要在你的能力、產(chǎn)品和管理上做出決策，來擊退你的競爭對手。

競爭對手不會輕易退出，在此我不想說出那些擁有很好行業(yè)地位的企業(yè)名字。如果你擁有一個很好的生意，即使像喜詩糖果這樣的小企業(yè)，你也會擁有一個經(jīng)濟(jì)上的城堡。在資本主義制度下，人們會嘗試將城堡從你手里奪走，所以你需要在你的城堡周圍有一個護(hù)城河，而在城堡里你擁有善于擊退敵人的武士。但一直會有掠奪者，他們不肯離去。

來看一下，可口可樂始于1886年，美國運通公司始于1851年或者是1852年，最初以貨運起家。富國銀行，我記不清楚是什么時候創(chuàng)立的，但很巧的是它的創(chuàng)始人Wells和Fargo也是美國運通公司的創(chuàng)始人。這些企業(yè)經(jīng)歷了很多挑戰(zhàn)，而且在未來肯定還有很多新挑戰(zhàn)。我們持有的其他公司同樣都經(jīng)歷過挑戰(zhàn)。我們的保險業(yè)務(wù)同樣經(jīng)歷過挑戰(zhàn)，但我們在1968年以800萬美元買入了美國國民保險公司。

幸運的是，在美國政府員工保險公司（GEICO）我們有Tony Nicely，在伯克希爾我們有Ajit Jain，他給我們帶來了幾百億的價值。我們買入了很多小公司，可能大部分你都沒有聽說過，但這些公司都發(fā)展的很好。保險行業(yè)里一定會有競爭，但那些聰明的人，總能夠通過做出不同的決策來擊退掠奪者。

再回到您剛才的具體問題：花多少時間來審視我們的持股公司。我告訴你，我每天都會這么做。我相信查理也會天天這么做的，是嗎查理？

芒格：關(guān)于這個話題我沒有什么要補(bǔ)充的。

3、在HBO制作的紀(jì)錄片《成為沃倫巴菲特》中，您有一個比喻：把投資比作為棒球運動，找到你最佳的位置然后擊球。棒球運動員Ted Williams知道他的最佳位置是在投球的正中下位置。當(dāng)你們兩個面臨潛在的投資對象時，有哪些特征會讓你找到自己的最佳位置而且給予一擊，決定投資？

巴菲特：我不確定我能夠以你傾向的棒球運動里的術(shù)語來解釋清楚，但是當(dāng)我們看到某家公司時，我們基本上就知道了。我們傾向于在未來5年或者20年，如果其當(dāng)前的競爭優(yōu)勢能夠依舊持續(xù)，擁有可以信任的管理者，不僅是可以適應(yīng)我們伯克希爾的企業(yè)文化還非常愿意加入我們這樣的文化中，這就是我們的投資對象。那接下來的問題就是價錢了，這其實是主要問題。當(dāng)我們買入一家企業(yè)的時候，基于我們認(rèn)為這家企業(yè)未來能夠給我們帶來的回報，我們要拿出很多很多的錢來。未來預(yù)測的確定性越高，我們越喜歡。

你可以看看我們最初買入的一家企業(yè)，雖然它并不是我們買入的第一家出色的企業(yè)，但它卻是一個分水嶺，那是一家很小的企業(yè)：喜詩糖果。在1972年我們看到這家公司時，我們面臨的問題是“人們在未來是否還愿意吃喜詩糖果或者買入喜詩糖果送人嗎？人們會不會不喜歡喜詩糖果了？”我們當(dāng)時的問題并不是說人們很少買糖，我們很喜歡當(dāng)時的管理者，用2500萬美元買入了這家企業(yè)。當(dāng)時喜詩糖果每年的稅前收入大約是400萬美元，而我們能從中得到約200萬的稅后收入。我們當(dāng)時認(rèn)為，消費者并不是真的愿意買一些便宜的糖果。比如，在情人節(jié)你買了糖果，送給你的妻子或者女朋友——我希望她們是同一個人——然后你告訴她“親愛的，送給你一盒糖果。我選了一盒便宜的”。其實，在你說出這些話的時候，你好像是失去了一些東西。因此，那時候我們就決定喜詩糖果跟其他糖果比起來應(yīng)該有不一樣的地方，有自己的特色。當(dāng)然我們并不是在2017年才做了這個決定，而是在1982年和1992年就使得喜詩糖果不同了。在這一點上我們是正確的，我們其實現(xiàn)在要找的就是類似喜詩糖果這樣的企業(yè)，只不過它們的規(guī)模要大很多。查理？

芒格：是的，你說的對。事實是，如果當(dāng)時以更高的價格買入喜詩糖果依舊是一個明智的決定。但是，如果他們的要價真的高了，我們肯定就不會買入了。也可能正因為如此，別人會認(rèn)為我們更聰明，實際上并不是這樣的。

巴菲特：是的，準(zhǔn)確來講，如果他們當(dāng)時再多要500萬美元，也就是總價3000萬美元，我們肯定不會買入喜詩糖果了，查理有可能還愿意買入。但非常幸運的是，我們沒有遇到這種難以決策的情況。當(dāng)我不想買入的時候，有可能查理還是很想買入的。

幸好當(dāng)時的所有者來見我們了。他應(yīng)該是喜詩糖果創(chuàng)始人Larry See的孫子。對嗎，還是Larry See哥哥的孫子？但他對于糖果生意不感興趣，他的興趣在女孩和葡萄酒上。但我們實際上改變了他的想法。

我們改變了他在銷售上的想法，但我沒有去。后來Rick Guerin告訴我，查理進(jìn)到屋里，見了喜詩糖果的所有者，并且聊了一個小時，查理告訴他女孩和葡萄酒比糖果生意到底好在哪里。這是真事，最后他決定把糖果生意賣給我們。在這種關(guān)鍵時刻，我會把查理從屋里拉出來。

芒格：我們非常幸運，早期我們買入的都是非常糟糕的生意，因為當(dāng)這些生意走向困境的時候，給了我們機(jī)會來嘗試解決那些不可解決的問題，所以，后來我們能夠那么擅長躲開這樣的企業(yè)。我認(rèn)為是早期我們的愚蠢幫助了我們。

巴菲特：我們從中學(xué)到，不要試圖從豬耳朵里做出一個絲綢的錢包來。因此，后來我們知道我們要找的其實是絲綢。

芒格：我們過去嘗試了很長的時間，最終失敗了。不把自己的鼻子碰些灰，你是不會理解的。

4、請問芒格先生，在您過去千百次收購公司的談判經(jīng)歷中，能不能給大家講講哪些是您最喜歡或者最重要的？

芒格：我并不認(rèn)為已經(jīng)有一個我最喜歡的了，但讓我們學(xué)到最多東西的還是喜詩糖果。它有很強(qiáng)的品牌力量，還有不斷增加的收入，而這些的得來并不需要我工作。

如果我們沒有買入喜詩糖果，我不確定我們后來會不會買入可口可樂。我認(rèn)為，人這一生恰當(dāng)?shù)幕罘?h-char unicode="ff0c">，就是學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)，永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)。通過長時間的學(xué)習(xí)，我們才能做出這些投資決策而伯克希爾也才能因此受益。每當(dāng)你雇傭一個沒有任何資本管理經(jīng)驗的人為你工作時，他能否把事情做好的概率就跟擲骰子是一樣的。經(jīng)過這么長時間的經(jīng)驗積累，我們現(xiàn)在已經(jīng)做得越來越好了。各種決策會放大這種效果，而其中的一個重要特征就是學(xué)習(xí)。如果我們沒有一直學(xué)習(xí)，今天你也許不會在這里了。。。我的意思是你還活著，但不會在這個會場（笑）

巴菲特：只有真正經(jīng)歷過擁有一個很差勁的公司時那種痛苦，你才能夠懂得欣賞優(yōu)秀公司的好。

芒格：每當(dāng)我們購入了一家好公司，都會給我們帶來愉快的體驗。我有一個朋友曾經(jīng)說過，“釣魚的第一條原則就是，要在有魚的地方釣魚。釣魚的第二條原則是永遠(yuǎn)不要忘記釣魚的第一條原則。”相比過去，我們更擅長于在有魚的地方釣魚。

巴菲特：1966年我們在巴爾的摩買下了一家百貨商店，接下來你要決定是否在一個還沒有發(fā)展起來的社區(qū)里開一家新的商店，但它不會盈利需要依靠其他店鋪的支撐，這種經(jīng)歷真的是很難受。如果你不去開新的商店，那么你的競爭對手就會過去開店，那么你接下來會決定是否要跟進(jìn)去。那么，你現(xiàn)在就有兩家商店了，但實際上之前的那一家商店也不怎么樣。

那么該如何玩這些商業(yè)游戲呢？你會從你的實踐中學(xué)到很多，其實你學(xué)到最重要的經(jīng)驗是，應(yīng)該避開哪些公司。如果你能夠避開一些很糟糕的公司，那么一開始你就比別人做的好了，這些都是我們真實嘗試過的經(jīng)驗。

5、為了避免環(huán)境的污染，以及為了更健康的飲用水，你是否愿意放棄你的可口可樂股份，放棄壟斷性的權(quán)力以及停止對于工人們的無恥剝削？

巴菲特：我要說的是，我這一輩子都是在吃我自己喜歡的東西，包括可口可樂，就是我手上這種12盎司的。一天我要喝掉5瓶。其中含有大約1.2盎司的糖分，如果你看看別人是如何獲取糖分和卡路里的，你會發(fā)現(xiàn)他們可能是吃各種各樣的食物。恰好我喜歡從可口可樂中獲得這1.2盎司的糖分，我很喜歡。從1886年可口可樂創(chuàng)立起，就有人喜歡這樣。

我認(rèn)為，如果你依據(jù)最近出版物中的建議，來決定你一日三餐吃什么對身體是最好的，你可以按照他們所說的去吃你的食物。但，如果你來告訴我，如果我只能吃西藍(lán)花、蘆筍以及其他我的姑姑Alice希望我吃一輩子的東西，我就能夠多活一年。我寧愿繼續(xù)吃我喜歡的東西，包括巧克力圣代，可口可樂，牛排及薯餅。你知道，我會選擇我喜歡的飲食方式，而不會為了多活一年，吃不喜歡的食物。我認(rèn)為這個是我自己的選擇。

如果有人認(rèn)為糖對人有害，也許這會促使政府禁止食用糖。但是可口可樂中的糖分并不是我們平時所吃的糖，比如我早上吃的葡萄干果上的糖或者其他糖。因此我認(rèn)為可口可樂無論在美國還是在世界上都是一個好東西。你可以去看看這家公司所取得的成績，我并不需要別人來告訴我不能喝可樂。查理？

芒格：通過改喝低熱量的可樂我早就不喝高熱量的可口可樂了，我每天會喝很多，跟沃倫喝高熱量可口可樂的歷史差不多。過去我跟沃倫吃飯的時候，他每天吃的除了可口可樂就是堅果。

巴菲特：低熱量可樂喝起來也很不錯

芒格：沃倫，如果你繼續(xù)喝高熱量可口可樂，可能你活不到100歲了.

巴菲特：我認(rèn)為要想活得長壽，你得有讓你感到開心的事情才行

芒格：完全同意（觀眾掌聲響起）

6、在過去的10年里，伯克希爾的內(nèi)在價值是以什么樣的比例增長？那么在未來的10年里，伯克希爾會以什么樣的比例增長呢？還請解釋下原因。

巴菲特：內(nèi)在價值或者盈收只能從歷史數(shù)據(jù)中計算得來。但是你所提到的內(nèi)在價值其實是現(xiàn)在和未來某天產(chǎn)生的現(xiàn)金，再減去合適的利率貼現(xiàn)。因此，這在未來的30年或者40年差別會很大。

如果你選擇10年的時間范圍，那就是回到2007年的5月份，期間我們經(jīng)歷了很多困難。但我們大約以10%的比例在增長，如果當(dāng)前的利潤環(huán)境不變，這種增長率在未來是很難的，甚至是幾乎不可能實現(xiàn)的。這是第一個問題。

如果讓我回答第二個問題，那我不會關(guān)心未來GDP的增長率，也不會關(guān)心誰會當(dāng)總統(tǒng)，我要關(guān)心的是未來20年或者10年利率將是什么樣的？如果你認(rèn)為目前的利率在未來的20年或者10年都保持不變，那么我們保持10%的增長率會非常難。如果我能在一定的利潤范圍內(nèi)進(jìn)行選擇的話，我希望利率能夠更高但同時也具有可行性。如果你認(rèn)為目前的利率不會持續(xù)很長時間，那么請看看日本。25年前，我們看不清楚日本的利率會一直維持下去，而現(xiàn)在我們依舊看不清。因此我認(rèn)為預(yù)測利率的趨勢并不簡單。

不幸的是，要想給你一個滿意的答案就必須預(yù)測利率的趨勢。我認(rèn)為伯克希爾未來變糟糕的概率很低，而伯克希爾未來盈收變得奇高的概率也很低。我認(rèn)為未來伯克希爾會以10%左右的比率增長，前提是未來10或20年有更高的利率，當(dāng)然不是特別高，只需要比我們過去7年的利率高就行。查理？

芒格：以我們目前的規(guī)模來講，未來的盈利，如果從比例上來看，將不會像過去那么耀眼。這是事實，但這不是什么問題。我們一直都在這么講，而且我們也在證實它。

巴菲特：查理，你想結(jié)束這種放緩嗎？你是否關(guān)心這個？

芒格：我認(rèn)為沃倫是正確的。我們所擁有的企業(yè)中有很多相比S&P 500來說更有投資價值。所以我認(rèn)為，作為投資者，你不會有什么大的問題。

巴菲特：我確信，跟S&P 500企業(yè)比起來，我們更有股東意識。我是說伯克希爾這家企業(yè)擁有這樣一種企業(yè)文化，決策者會從所有者的角度做出決定，正如一個私有企業(yè)擁有者做出決策那樣。事實上，這是我們公司擁有而其他公司缺少的一種優(yōu)勢。現(xiàn)在很多企業(yè)在做出決策的時候都會面臨各種壓力。

我經(jīng)常問上市公司CEO的一個問題就是“如果你擁有這家企業(yè)100%的股份，你會做出哪些跟現(xiàn)在不一樣的事情？”。他們給出的回答通常都是這里、那里會不同等等。但如果你問我們這個問題，我們的回答是我們現(xiàn)在所做的事情跟我們100%擁有這家公司時沒有什么兩樣。我認(rèn)為這在未來會成為一個加分項。查理，有什么補(bǔ)充的嗎？

芒格：我們還有另外一個優(yōu)勢。很多人都在努力變得杰出，而我們只是努力保持理性，這其實是一個很大的優(yōu)勢。努力變得杰出是危險的，尤其是當(dāng)你在賭時。

7、您在過去買的都是輕資產(chǎn)且產(chǎn)生大量現(xiàn)金的企業(yè)，但是現(xiàn)在買入的都是增長緩慢消耗大量現(xiàn)金的企業(yè)。我知道到伯克希爾依舊在產(chǎn)生大量的現(xiàn)金，但是如果您繼續(xù)投資那些輕資產(chǎn)的企業(yè)不是對股東們來說有有利嗎？

巴菲特：是的，我非常喜歡這類輕資產(chǎn)的公司。如果買入的輕資產(chǎn)公司，不僅能夠給予很高的資產(chǎn)收益率，而且還能不斷增長，這沒有任何問題。肯定比買入那些吞噬大量現(xiàn)金才能增長的企業(yè)要好。但是時代在一天天的變，可能你不愿意相信，但如果你去看看市值最大的5家美國企業(yè)，它們都不是輕資產(chǎn)的類型。雖然有時候我們持有它們的股票，有時候賣出。假設(shè)我們沒有持有它們的任何股票，當(dāng)有一天它們的總市值超過2.5萬億美元呢？

2.5萬億肯定不是個小數(shù)目。我不知道美國市場的增長率是多少，但應(yīng)該是接近10%。如果你看看美國前5名的公司，它們不需要權(quán)益資本（Equity capital）就可以經(jīng)營下去，我的意思是權(quán)益資本為零。這是一個完全不同于過去的玩法，跟卡耐基先建造鋼鐵工廠，然后利用盈收再建造下一個工廠，最終聚集起大量財富完全不同，跟洛克菲勒建造煉油廠和購買油罐車的生意模式完全不同。

我們的資本主義制度下，一直以來都是將大量的現(xiàn)金和權(quán)益資本進(jìn)行再投資，以獲得財富獲得增長，其中鐵路公司就是一個代表性的例子。現(xiàn)在的世界已經(jīng)變了，可能很多人不懂得這種變化的重要性和意義所在。從賬面上看你可以不需要任何資金，就可以運營總市值高達(dá)2.5萬億美元的5家企業(yè)。這5家企業(yè)已經(jīng)遠(yuǎn)超其他任何你熟悉的企業(yè)。如果看看30或40年前的世界財富500強(qiáng)名單，你一定會想到?？松?h-char unicode="3001">、通用汽車或其他你熟悉的企業(yè)。

我們依舊喜愛那些輕資產(chǎn)、持續(xù)增長并且在資產(chǎn)收益率上有很大空間的企業(yè)，這沒有任何問題，這些是理想的投資對象。但是，我們擁有一些企業(yè)，可以獲得很高的回報但是它們規(guī)模不增長，我們依舊喜歡這類公司。但是如果它們有了增長的能力，相信我，它們會成為持有公司里的第一名。我們在買入我們能夠理解而且能看懂的公司。你說的完全正確，買入輕資產(chǎn)且回報率高的企業(yè)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于買入那些資本密集型的企業(yè)，但我們目前沒有能力找到那些企業(yè)。查理？

芒格：美國的化學(xué)公司，在過去的某段時間，是非常好的投資對象。陶氏化學(xué)和杜邦的股價在20倍市盈率左右，他們不斷地興建新的工廠，雇傭化學(xué)博士，那會他們看上去占領(lǐng)了全世界。現(xiàn)在呢，大部分的化學(xué)產(chǎn)品都被商品化，經(jīng)營一個大規(guī)模的化學(xué)品生產(chǎn)公司是一們很難做的生意了。

后來其他人進(jìn)來了，比如蘋果和谷歌，他們現(xiàn)在站在世界的頂端。這個世界跟過去相比已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，有些人放棄昨日花黃的舊行業(yè)進(jìn)入到全新的行業(yè)中，其實是正確的決定。

巴菲特：是的，如果安德魯·梅隆能夠看到今天這些高資本的企業(yè)一定會感到困惑不解。我的意思是說，竟然無需任何有形資產(chǎn)，有人可以創(chuàng)造出市值幾千億美元的公司。

芒格：變化太快了，太快了

巴菲特：是很快，但世界就是這個樣子。如今，當(dāng)某人在網(wǎng)上點擊一下，GEICO就要給谷歌支付大約11美元的費用，這跟過去完全不一樣。在過去鋼鐵生意里，要耗費幾年來選擇煉鋼的廠址，為鋼鐵廠開采鐵礦，通過鐵路運輸連接工廠和鋼鐵消耗地。當(dāng)我們這代人睜開眼看這個世界的時候，世界已經(jīng)在那里了，我們的美國，我們的資本主義體系，都是建立在有形資產(chǎn)、再投資等運作方式之上的。不斷有新發(fā)明和新的創(chuàng)造在塑造這個世界，如果你擅長創(chuàng)新，那這對你來說是一件好事。能夠不需要任何資本創(chuàng)建起價值千百億市值的公司，跟過去真的不是一個世界了。我認(rèn)為這個新世界會繼續(xù)這樣發(fā)展下去，而且這種趨勢遠(yuǎn)沒有結(jié)束。

芒格：在風(fēng)險投資領(lǐng)域，有很多人都在追投這種趨勢，但已經(jīng)賠了很多錢了。那將會是一個非常有趣的時間，但并不是所有人都能贏得勝利。只有少數(shù)的一些人會贏。

8、伯克希爾對于世界的價值是什么？

巴菲特：我會討論一下他所說的“董事會參與和棄權(quán)的“相關(guān)的內(nèi)容。我想說的是，我們的棄權(quán)在很多情況下能夠讓那些公司以更好的方式去經(jīng)營。如果這些公司被S&P 500里的企業(yè)所控權(quán)，成為激進(jìn)分子或者攪渾水人群的目標(biāo)，他們的經(jīng)營會變糟。

因此，我認(rèn)為我們的放手對企業(yè)來說有積極正面的影響。這個提問者可以自己看看，現(xiàn)場有我們50多位企業(yè)的管理者，在跟他們無關(guān)的事情上，他們是不會在電視或者任何其他媒體去評價任何事情的。如果你能私自把他們叫到一個角落里，問問他們?nèi)绻麤]有伯克希爾他們公司能否經(jīng)營的更好。有了伯克希爾強(qiáng)大的財力支持，這些企業(yè)在有好的項目時都能夠得到最快的資金來啟動，而不需要擔(dān)心銀行會不會借錢給你（就像2008年那樣）或者擔(dān)憂華爾街是否會阻撓你等等。

因此，我認(rèn)為我們“甩手掌柜“的風(fēng)格實際上給很多公司帶來了價值。這一點您可以問問現(xiàn)場的企業(yè)管理者。當(dāng)然，我們并不會把管理者叫過來，告訴他們我們替他的公司設(shè)計了一套更好的經(jīng)營體系，這會超越Tony Nicely在GEICO上的管理水平，或者類似的話。我們不是通過這樣的方式給企業(yè)創(chuàng)造價值的。

我們對于資本分配有著很客觀的見解。我們可以讓管理層得到自由。我們可以釋放一家上市公司CEO 大約20%的時間，不用他們?nèi)ヒ姾芏嘧C券分析師、各種電話會議，跟銀行打交道等其他事情。我們讓CEO們得到釋放，因此他們有更多的時間去研究如何把生意經(jīng)營好。因此我認(rèn)為我們給伯克希爾的企業(yè)們帶來了好處，即使我們把腳放在桌子上，悠閑地坐在那里。查理？

芒格：我們努力為這個世界樹立一個好的榜樣。如果伯克希爾沒有這種教育精神，我們也不會一直舉行如此盛大的股東大會了，我仔細(xì)觀察了很久了。我認(rèn)為我們要做的就是樹立一個合適的榜樣。保持理智，永遠(yuǎn)誠實。因此，我為伯克希爾感到驕傲，即使我們賣出可口可樂，我也不會有任何擔(dān)憂。

巴菲特：我認(rèn)為GEICO是一個經(jīng)營的非常好的企業(yè)，如果GEICO沒有上市，它不會像現(xiàn)在這樣好。它從開始的2%左右的汽車保險占有率，發(fā)展到現(xiàn)在的12%，其中一部分原因是，真正的原因是Tony Nicely，但一部分原因是我們的主要競爭對手為了實現(xiàn)盈利的任務(wù)目標(biāo)，不想讓發(fā)展新客戶拖后腿。

我認(rèn)為我們踩下油門讓業(yè)務(wù)往前沖是更好的商業(yè)決策。但是作為上市公司，如果GEICO沒有伯克希爾這樣的股東，就很難做出上面這個決策。因為我們想的是未來的5年或10年后，GEICO要去哪里。

如果需要，我們可以在短期內(nèi)犧牲收入來獲取新業(yè)務(wù)的增長，但并不是所有競爭對手都可以這么做。因為其他公司可能有著不同的決策機(jī)制，不同于GEICO和伯克希爾以及伯克希爾跟股東之間的決策方式。我認(rèn)為我們的體系更好，但這并不是因為我們工作更賣命。查理和我基本上不做任何事情。

9、100年后希望人們?nèi)绾斡涀∧銈?h-char unicode="ff1f">？很想知道你們對于第一次股東大會有哪些回憶？

芒格：我的最初回憶，當(dāng)我和沃倫討論死亡這個話題的時候，我問他，在你的葬禮上你希望人們說些什么呢？沃倫說“我希望他們說'這是我所見過的看上去最古老的尸體’“。（注：意思是活的時間最長的人）

巴菲特：這句話也許不能算作我說過的最智慧的一句話。對我來說，很簡單，我很喜歡教育。因此我的一生一直都在以正式的形式來教育大家——也許你認(rèn)為不正式——我自己有過最棒的老師。因此，如果有人認(rèn)為我在教育上做的很好，我會很高興的。

芒格：為了讓教育更持久，需要加一點智慧在里面。這一點上，我們做到了。

10、二位現(xiàn)在的夢想是什么？

芒格：有時候，當(dāng)我夢想的意愿比較強(qiáng)的時候，我會想，“重新回到90歲”（因為查理已經(jīng)93歲了）。我對年輕人有些建議，如果你有特別想做的事情，不要等到你93歲了才去做。

巴菲特：我也來講講。我經(jīng)常跟學(xué)生們講相同的話，你不會總有第一次或者第二次機(jī)會。但是當(dāng)你來到這個世界的時候，尋找一份你不需要工作的時候愿意做的工作。我的意思是這個事情不能拖延，要立即行動起來。

我記得是克爾凱郭爾曾經(jīng)說過，“要弄懂生活就得向后看，要過得好就得向前看”。你應(yīng)該是像查理所說的，“我想知道我可能會死在哪里，這樣我就不會去那了”。因此你在生活中應(yīng)該有一些逆向思維的機(jī)制。這并不是說你要逆向去做任何事情，但你一定要想想當(dāng)你老了的時候，哪些事情會讓你感到欣慰。至少，你應(yīng)該朝那個方向前進(jìn)。在生活中你需求一些好運，但不好的事情總會發(fā)生。生活對我和查理已經(jīng)非常好了，我們沒有什么可抱怨的。

芒格：你不想活得像下面我講的這個人一樣。在他的葬禮上，牧師說“接下來請讓我們?yōu)槭耪哒f些美好的話吧”。過了很久，沒有人站出來說話。牧師說“我相信一定有人可以說出些美好的話來”。最終，一個人站出來，說道“他的哥哥比他還要差”。

11、二位這輩子還有什么遺憾？在您給股東的信中說到，稅息折舊及攤銷前利潤（EBITDA）并不是一個評估企業(yè)價值的好指標(biāo)，這是為什么呢？

巴菲特：好，我認(rèn)為你并不應(yīng)該期待我們在個人生活上來回答你的問題，生意上是可以的。我想說的是，我希望能夠早點認(rèn)識查理芒格。當(dāng)時我29歲，查理35歲，我們才相識并且此后一直相處愉快。如果我們早點認(rèn)識，這應(yīng)該會更有趣了。原本我們有機(jī)會更早認(rèn)識的，因為我在同一家雜貨店工作過，但不是相同的時間點。

關(guān)于稅息折舊及攤銷前利潤，折舊是一種支出而且是所有支出中最沒有價值的。你知道，我們喜歡談?wù)摳〈娼?h-char unicode="ff08">（Float）。浮存金是你先拿到錢，然后再支出。而折舊是你先花錢，而后面再記錄支出。它與浮存金相反，而且不是好事。如果有很多折舊就會變得復(fù)雜。同等條件下，估值為X的兩家企業(yè)，要買入沒有折舊的企業(yè)，可能是因為它沒有投資和固定資產(chǎn)，而不要買計算了很多折舊后得到的價值為X的企業(yè)。

事實上，我會在明年的股東信中更詳細(xì)的解釋下這個話題，因為它是一個非常常見的幻想。華爾街對稅息折舊及攤銷前利潤更感興趣，因為它代表著更高的借款信用，更高的估值及其他類似的好處。在過去的20年里，它很受歡迎但是一個害人不淺的誤導(dǎo)性統(tǒng)計項。查理，關(guān)于這兩個話題你有什么要說的嗎？

芒格：我認(rèn)為你已經(jīng)完全理解了稅息折舊及攤銷前利潤的恐怖，同時了解了把這一術(shù)語帶入到企業(yè)估值中來那群人的可惡本性。這就好像是說，一個中介要出租一個1000英尺的房子，但他說這個房子有2000英尺大。租房中介的這種行為其實并不是多可怕的行為，但這種使用術(shù)語的方式是相似的。只要心智正常的人都會相信，折舊的確是一種支出。

巴菲特：是的，這對華爾街來說有利。

芒格：所以他們才會這么做。它讓那些虛有的價值看起來更便宜。

巴菲特：更讓人感到意外的是，它被普遍接受的程度。但，這實際上是人們使用語言并把概念賣給他人以期獲得對自己有利的東西，2+20也是類似的道理。我的意思是說，按照某種協(xié)議，你需要支付2+20元，但實際上你支付的總額要超過了22元。但只要有一個人肯付款，那就有其他更多人來買單。

芒格：現(xiàn)在的商學(xué)院也開始這么用這個詞了。這真是壞上加壞。我說的是，如果人們開始用某個術(shù)語，是因為這個術(shù)語變得常見了，商學(xué)院就直接拷貝來用。這會帶來很糟糕的后果。

12、您是否認(rèn)為企業(yè)在做出生產(chǎn)中心遷移海外的決策時應(yīng)該去考慮經(jīng)濟(jì)利益之外的東西？如果企業(yè)需要負(fù)責(zé)的話，您認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該對員工和所在的社區(qū)承擔(dān)哪些責(zé)任？

巴菲特：事實是這樣的，很多情況下美國的企業(yè)會被來自世界其他地方的企業(yè)所排擠掉。我有過幾次這樣的經(jīng)歷。在1955年的時候，我還在格雷厄姆的公司工作，我們買下了鮮果布衣，當(dāng)時它還叫團(tuán)結(jié)內(nèi)衣。那時候它完全是在美國生產(chǎn)銷售，但今天如果它還像過去一樣僅僅在美國經(jīng)營，這家公司事實上早就不會存在了。

我們買入的制鞋公司Dexter也有類似的經(jīng)歷。它的確是一家非常好的公司，有很多嫻熟的工人。但最終我們生產(chǎn)出的鞋，只能以成本價來銷售。與來自世界上其他地方的鞋比起來，Dexter無法與之競爭抗衡。我要說的是，貿(mào)易，雙向的，無論進(jìn)口還是出口，必須而且事實上一定會是對美國和世界都是有利的。更強(qiáng)的生產(chǎn)力會以更廣的方式讓整個世界受益。

但對于受害者來說，比如新貝德福德失業(yè)的紡織工人，以及Dexter鞋廠失業(yè)的工人們，在生活中經(jīng)歷這些并不愉快。不會有人假裝高尚，說我失業(yè)是為了更好的未來，我失業(yè)使得你們能夠以比現(xiàn)在低5%的價格買到同樣的鞋子和內(nèi)衣。事實上美國普通大眾是不會知道你做出的這種犧牲的。

你現(xiàn)在身處一個具有無限潛力的國家。人均GDP已經(jīng)達(dá)到了6萬美元。這不可思議，是我出生時的6倍多。我們擁有繁榮，而貿(mào)易會更進(jìn)一步增強(qiáng)我們的繁榮。在1970年出口只占我們GDP的5%，而今天已經(jīng)達(dá)到了12%左右。

現(xiàn)在我們正在竭盡所能讓它更好，但我們需要一個“首席教育家”，邏輯上來講，他就是我們的總統(tǒng)，我所指的并不是某一位具體的總統(tǒng)，我指的是執(zhí)政過的任何總統(tǒng)。他應(yīng)該向美國民眾來解釋自由貿(mào)易的益處。除此之外，我們還要有相關(guān)的政策來保護(hù)那些在自由貿(mào)易之路上的受害者。否則，如果我是受害者，對于我來說自由貿(mào)易與否，沒有任何區(qū)別。僅僅是為了少數(shù)人的利益，我要失業(yè)，生活過得一團(tuán)糟，其實我是想努力過的更好。

因此，我們要有保護(hù)那些受害者的資源。我不會擔(dān)心投資者們。在幾年前我寫過相關(guān)的文字，因為他們可以分散自己的投資，避免某一個行業(yè)的崩潰而受害，貿(mào)易會使他們在整體上受益。但工人們，絕大部分情況下是做不到的。沒有人想在新貝德福德紡織工廠中留下一位55歲還不會說英語的工人。我的意思是，如果有人因為對社會有利的前進(jìn)而受害，同時政府沒有相關(guān)的政策來保護(hù)他們，他們就真的成為了受害者。

事實上，我們這個社會已經(jīng)足夠富有來保護(hù)受害者，并且這個社會得益于自由貿(mào)易。我認(rèn)為我們應(yīng)該同時達(dá)到這兩個目標(biāo)，一方面不會有受害者出現(xiàn)，同時我們讓少數(shù)的3.2億人受益于自由貿(mào)易。查理？

芒格：我同意沃倫說的，這也是我們有失業(yè)保險的原因。但我認(rèn)為當(dāng)資本主義體系改變和前進(jìn)時，總會傷害到某些人。這是無法避免的。

巴菲特：是，如果你身處錯誤的生意里，資本主義對資本是無情的。正像我說的，你可以通過投資分散這種影響。資本主義對待那些擁有過時技藝和能力的人是無情的，但一個富有的社會可以保護(hù)他們，前提是這對社會是有利的。前幾天通過的稅法降低了我的稅費，大約是17%。這是錢是政府真正需要的嗎？

芒格：我不會花掉那節(jié)約下來的稅費。

巴菲特：我同意，我也不會。我并不認(rèn)為很多人了解此法案。如果你在奧馬哈對1000個走進(jìn)購物中心的人進(jìn)行問卷調(diào)查，問他們是否因此法案而少繳納了很多稅。我認(rèn)為很多人都不知道這個稅改的影響范圍以及甚至不知道它的存在。目前我們?nèi)司鵊DP大概是5.7萬或5.8萬美元，對于一個四口之家來說就是23萬左右的收入，但沒有人在此過程中應(yīng)該成為受害者。

芒格：俾斯麥，曾說過，世界上有兩件事不能讓人看，一是制作香腸的時候，另一個是立法的時候。

13、在未來，在伯克希爾和其子公司里，二位這種配合還會一直持續(xù)下去嗎？

芒格：這不會持續(xù)很長了。

巴菲特：別太消極，查理。無論誰來掌管伯克希爾，在董事會看來，這個人的資金配置能力，而且是經(jīng)過驗證的資金配置能力肯定是最重要的。至少，目前來講，無論我還是查理看來，這種資金配置的能力在我們退出后都是很重要的。

目前我們有2800億到2900億的股東權(quán)益。再過10年，沒有人能夠準(zhǔn)確預(yù)測那時要有多少錢去管理。即使以每年70億元的收入來計算，10年后的管理者要面對4000億美金。這比我們目前管理的錢還要多。

10年后，伯克希爾將成為一個大的事業(yè)集群，會有更多的錢要前瞻性地投入到很多具有前景的地方去。因此，作為伯克希爾的CEO要有非常卓越的資本配置能力，我們要找的就是這么一個人。即使這個人的主要天賦在資本配置上，我們還是有可能選錯人。在伯克希爾我們知道資本配置有多么重要，而且專注于資本配置有多么重要。

在很多企業(yè)里，通過綜合能力或者銷售業(yè)績就能進(jìn)入高層。這些人可能是法律背景出身，也可能是其他任何專業(yè)背景。他們同時兼顧著公司資本配置的工作。但是這些人可能沒有戰(zhàn)略性思考的能力，或者他們在資本配置上更多的聽銀行和其他人的建議，其實他們最好是靠自己來進(jìn)行資金配置。

如果這個CEO人選具有其他專業(yè)背景或者沒有相關(guān)經(jīng)驗，這就好比是，他要走進(jìn)卡耐基大廳去表演小提琴，當(dāng)走上臺后，別人卻給了他一架鋼琴。因此如果這人在其他方面很有能力，但在資金配置上能力欠缺，伯克希爾是不會選擇這樣的人的。這種能力被我成為“管錢的腦袋”。

人們的智商有高有低，有的人IQ 120，有的人IQ 140或者更高。具有相同智商得分的人，可能在不同的方面有天賦。我認(rèn)識很多非常杰出的人，但他們沒有“管錢的腦袋”，可能會做出非常不明智的決策。他們能做其他人做不到的事情，但是他們的能力卻不是在資金配置上。同時，我也認(rèn)識有些人，他們可能在SAT考試或者其他方面做的并不好，在管錢上他們卻沒有犯過錯。我相信，查理就是這樣的人。

當(dāng)然我們也希望這個人除了管錢的天賦外，還能有其他方面的天賦和能力。但是我們絕不想要一個沒有“管錢腦袋”的人。一個“管錢的腦袋”能夠知道什么時候該買入股票，什么時候不該買入。這其實就是一種對于他管錢能力上很好的測試，比如買入什么股票。如果從這個角度理解，這個事情就比較簡單了。有些人擅長股票，有的人不擅長，但是他很可能在別的方面有天賦。但是在股票交易上，本來很清楚的事情，他還經(jīng)常犯錯，這就不是我們要的人。

14、有沒有想過什么事情可能導(dǎo)致伯克希爾止步不前？

巴菲特：如果有些東西改變了，可能會發(fā)生你說的那種情況。比如外來的某種“感染“，試圖在很大程度上改變我們的企業(yè)文化，不同思想的入侵。但是除了你能想出的那些原因外，我也想不出其他能夠嚴(yán)重且永久傷害伯克希爾的原因了。大規(guī)模殺傷性武器，應(yīng)該算吧。我覺得發(fā)生這種事情的概率也不低。

也可能是經(jīng)濟(jì)蕭條、衰退、恐慌、颶風(fēng)或者是地震。它們都會帶來一定的影響。也有可能由于這些災(zāi)難的來臨，我們抓住機(jī)會變得更強(qiáng)。但如果，入侵者能夠?qū)γ绹M(jìn)行成功的打擊，比如通過核武器、化學(xué)武器、生物武器或者網(wǎng)絡(luò)入侵等方式，確實有一些人、組織或者國家希望發(fā)動上面的事件，如果這些事情對我們社會造成的擾亂足夠大，伯克希爾也會因此遭受損失。

但由于我們的收入多樣化，資產(chǎn)量級大，再加上我們的經(jīng)營哲學(xué)，我認(rèn)為我們應(yīng)該是在這些事件中最后一批受到影響的公司之一。但如果有人能夠做到殺害千萬上億的美國人并且徹底擾亂了我們的社會，那么上面所說的都不成立了。查理？

芒格：我同意，一些非常極端的事情才會導(dǎo)致伯克希爾的止步不前。這個問題就好比是，英國石油公司的一個油井爆炸遭受了巨額損失，而伯克希爾有很多這樣獨立的子公司，這些公司間真的是互相獨立。如果子公司遇到了嚴(yán)重的問題，母公司是不會有什么驚恐的，當(dāng)然我們要為此支付巨額的賠償。如果每家子公司同時都遭遇意外事件，我們母公司也不會遭受到嚴(yán)重?fù)p失。我們比大部分公司的自我保護(hù)能力更強(qiáng)。伯克希爾的架構(gòu)就是為了處理這種壓力的。

巴菲特：這些問題是我們一直都在思考的問題，自從我們創(chuàng)立起我們就開始思考它。我不認(rèn)為還有比伯克希爾承受災(zāi)難能力更強(qiáng)的公司。但如果你要說大規(guī)模殺傷性武器所帶來的危害，我們在這點上無法預(yù)測。可如果真的發(fā)生了大規(guī)模殺傷性武器事件，除了伯克希爾的股價外，你要擔(dān)心的事還有很多。

15、在過去的幾年中，您所學(xué)到的最有趣的事情是什么？”

巴菲特：學(xué)習(xí)充滿了樂趣。跟查理比起來，其實他更像是一個學(xué)習(xí)機(jī)器。我是在某一個領(lǐng)域?qū)I(yè)（投資領(lǐng)域），而查理在很多個領(lǐng)域里做的跟我一樣好。同時，對于世界上所發(fā)生的事情，查理比我有更強(qiáng)的信息消化能力。我們的世界變得越來越吸引人，當(dāng)你通過學(xué)習(xí)發(fā)現(xiàn)自己在某些事情上的認(rèn)知是錯誤的時候，你就會得到很多樂趣。

當(dāng)你了解到過去持有的觀點并非是完全正確的時候，你要適應(yīng)新的觀點，當(dāng)然這很難。我并不知道自己是否總能夠認(rèn)清正確的觀念。我認(rèn)為現(xiàn)在美國所發(fā)生的事情都是非常、非常有趣的，無論是政治上的還是其他各個方面的。正如這個世界在不停的運動中，我們對于它的認(rèn)識也在一直變得清晰。我很喜歡嘗試弄清楚未來會發(fā)生什么。但對于那些正在發(fā)生的事情，我不敢說自己的觀點和看法是獨特且對他人是有用的。這方面，查理可能有一些高見。

芒格：我認(rèn)為買入蘋果公司的股票其實就是沃倫一直在學(xué)習(xí)的很好證明。現(xiàn)在他就在奧馬哈附近活動，跟之前一樣，他有時會把孫子們的平板電腦拿過來，然后用它來做一些市場調(diào)研。我們一直都在保持學(xué)習(xí)。

更重要的是，我們不會忘卻過去學(xué)到的、非常重要的東西。看看那些嘗試通過印刷紙幣、撒謊及其他類似事情來解決問題的人，拿波多黎各來講吧，誰會想到作為美國領(lǐng)土的一部分，它會破產(chǎn)？其實我能夠預(yù)測到這樣的結(jié)局，因為這些人做起事情來就像傻瓜一樣。

巴菲特：我們沒有買入任何波多黎各的債券。

芒格：沒有買。如果去到歐洲，看看那里的人們持有的政府債券組合，你會發(fā)現(xiàn)根本沒有希臘的債券，幾乎全都是德國的債券。你看遍了伯克希爾，發(fā)現(xiàn)公司里有一位明智的人，這令人感到欣慰。因為當(dāng)一些恐慌事件發(fā)生的時候，你就可以用雙手來玩好這個本來就需要兩只手的游戲，而不是僅有一只手。如果你有大量的本領(lǐng)，這會對你有利。沃倫和我，我們學(xué)到了很多東西。其中有很多事情是我們在10年前做的，但要是放在20年前我們肯定是不會做這些事情的。

巴菲特：是的，這很有意思，我之前也提到過。關(guān)于投資最好的書之一，是由菲利普·費雪在1958年寫的，我記得自己是在1960年第一次讀這本書，書名叫《普通股票和不普通的利潤》。（譯者注：這本書在中國以《怎樣選擇成長股》更為人熟知）。這本書講述了“閑聊法“的用處，這是我在格雷厄姆那里沒有學(xué)到的東西。閑聊法通常真的很有用。雖然它并不能解決所有的問題。

芒格：我見你在美國運通及色拉油丑聞上應(yīng)用了閑聊法。如果在蘋果公司上也用閑聊法，那么你就知道了未來幾十年會發(fā)生的事情。

巴菲特：是的，在某些情況下，僅僅依靠不斷問問題，你就可以學(xué)到很多東西。這要感謝菲利普費雪。這本書是很多年前寫的，但正如查理說的，費雪所選擇出來的那些當(dāng)時成功的企業(yè)最終慢慢的失去了光芒。但基本的觀點是，很多情況下，你可以通過發(fā)問來學(xué)到很多知識。

比如，我對煤炭行業(yè)感興趣了，要選出其中一個公司來進(jìn)行投資。這要是在過去，那會我更年期，更有精力，我就會去找10家的煤炭公司領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)我們聊到興頭的時候，我會問他們每人一個問題：“如果你要去一個沙漠中的孤島呆上10年，離開前你要把家里所有的錢放到你的一個競爭對手哪里，你會選誰，為什么？”

然后，我會接著問，“如果要用家里的錢，來持續(xù)10年賣空一家競爭對手的股票，你會選誰，為什么？”每個人都喜歡談?wù)撟约旱母偁帉κ?h-char unicode="ff0c">，如果你跟10家公司的人聊過，那么相比那些你聊過的每一個人，你就會對煤炭行業(yè)有更高的理解。

有很多種方法可以讓你達(dá)到相同的目的，但有時候管用，有時候不管用。閑聊法經(jīng)常會管用，而且能讓你一直學(xué)習(xí)下去。相比查理，我更專注。我的意思是，查理會學(xué)習(xí)任何東西，而我只想學(xué)跟伯克希爾相關(guān)的東西。不斷學(xué)習(xí)是面對這個世界時一種非常有用的態(tài)度。我不記得是誰說的話了，但他說，問題并不在于學(xué)習(xí)并接受新的觀點，而真正的問題在于放棄那些舊觀念。事情真的是這樣的。

芒格：如果在我們買入伊斯卡刀具（ISCAR）的時間點往前推10年，我們是絕對想都不會想去買入伊斯卡刀具的。同樣，再早10年，我們也不會去考慮買入精密機(jī)件（Precision Castparts）的。我們一直在學(xué)習(xí)，而且我們都這把年紀(jì)了，依舊還在學(xué)習(xí)。

16、最近，你開始研究、討論并投資科技公司。我要問你和查理，是什么讓你們從奧馬哈先知變成了奧馬哈的科技牛人？

巴菲特：我們并沒有經(jīng)常談?wù)摽萍脊?h-char unicode="ff0c">，但事實是我們的確在IBM上進(jìn)行了巨額投資，現(xiàn)在的收益并不是很好。雖然沒有慘到賠錢，但相對于正在經(jīng)歷的牛市來講，IBM已經(jīng)是在拖后腿了。最近呢，我和查理又買入了蘋果公司的很多股票，在我眼里蘋果公司其實就是一個生產(chǎn)消費性電子產(chǎn)品的公司。雖然蘋果的確含有科技的成分，因為它的產(chǎn)品可以讓用戶通過技術(shù)做很多的事情，而且未來還會有很多人來增強(qiáng)蘋果產(chǎn)品的這種能力。

誰也不能保證這些在科技公司上的投資會取得什么樣的結(jié)果，我覺得自己不會同時得到你剛才說的那兩個名號（奧馬哈奇跡和奧馬哈科技牛人）。但早晚有一天會有答案的。

我不會掩飾自己在科技領(lǐng)域的認(rèn)知水平跟15歲年輕人差不多。可我在消費者行為學(xué)上有一些自己的洞見，我能夠收集到消費者行為相關(guān)的很多信息，而且能夠據(jù)此預(yù)測到未來的消費者行為有什么樣的改變。

我可以確保的另一件事情是，在有價證券上我會犯錯誤，而且除了科技領(lǐng)域外，我在其他領(lǐng)域也犯過錯。無論你堅守哪一個行業(yè)，你不可能永遠(yuǎn)百發(fā)百中。我對保險行業(yè)了解很深，但是我們在保險股上也賠過錢，有過一兩次。其實我在科技領(lǐng)域沒有什么真正有價值的知識，我當(dāng)然不會百發(fā)百中了。查理？

芒格：我認(rèn)為你買入了蘋果就是一種好的跡象。這可能是出于兩種原因，要么是你瘋了，要么就是你在學(xué)習(xí)。我認(rèn)為你是在學(xué)習(xí)新東西。

17、 您現(xiàn)在是如何看待亞馬遜的？為什么伯克希爾沒有買入亞馬遜？

巴菲特：因為我太笨了沒能夠預(yù)料到未來會發(fā)生的這些事情。即使我欣賞杰夫，實際上我很早很早之前就開始欣賞杰夫了，并且開始觀察他所做的事情，但我沒有想到過他能夠取得現(xiàn)在這種意義上的成功。當(dāng)然我也沒有想到過利用亞馬遜云（AWS）來實現(xiàn)這么多事情的可能性。杰夫在構(gòu)建他的零售業(yè)務(wù)，同時也在做著對科技行業(yè)有顛覆性意義的事情，如果你過去問我這種事情實現(xiàn)的可能性，我真的是沒有想過到而且我低估了這件事情的意義。

我的意思是說夢想著在網(wǎng)上實現(xiàn)這些東西是一回事，而具體實現(xiàn)起來可能會面臨能力上的挑戰(zhàn)。如果你讀讀他在1997年的公司年報，會看到當(dāng)時他制定了一個路線圖，而今天他已經(jīng)把它實現(xiàn)了，而且是完全實現(xiàn)了。如果你還沒有看過3、4個月前Charlie Rose采訪他的視頻，我建議你去Charlierose.com上看看，你會學(xué)到很多東西。至少我看完是學(xué)了很多。

亞馬遜的股價總是很貴，我真的沒有想到過他會取得今天這樣的成績。那時候我知道杰夫很杰出，但3年前、5年前、8年前、12年前或者過去的任何時候，我真的沒有想過他會有今天這樣的高度。查理，你是如何錯過亞馬遜的？

芒格：很簡單，亞馬遜要取得今天這樣的成就太難了，過去我看不出它會像今天這么好。對于錯過了偉大的亞馬遜，我沒有感到任何遺憾，但在一些更簡單的事情上，我們也做的比較糟糕。

巴菲特：我們是不會越過自己的能力圈界限的。

芒格：哦，我想說的其實是谷歌。我們的確錯過了很多事情而且未來我們還會繼續(xù)錯過很多事情。幸運的是，我們沒有錯過一切。沃倫，這就是我們的秘密了。

巴菲特：好，那我們還是繼續(xù)提問吧，要不然查理說多了就該泄密了。

18、早晚有一天，你和查理會離我們而去，那么伯克希爾的股票到時候就會有賣出的壓力了。我的問題是，如果伯克希爾的股票有一天價格跌得很低了，董事會和高層決定回購股票，那么我們能信任他們嗎？

巴菲特：我認(rèn)為，如果出現(xiàn)了價格估值低引起股票回購，他們也不是在占股東們的便宜。這是他們能夠買入股票的唯一方式，而且他們應(yīng)該買入。在我和查理都還年輕的時候，遇到過幾次強(qiáng)勢的股票回購案例。那會的股票回購目的很清楚，有些人用了不同的技術(shù)手段來壓低股票價格。如果你試圖用一些技術(shù)手段讓你的合作伙伴賣出股票，比如發(fā)布誤導(dǎo)性信息等等，這在我看來是一種應(yīng)受到譴責(zé)的行為。我們的董事會是不會這么做的。

我將略過你說的第一個問題，回答第二個問題。我認(rèn)為如果我今天晚上死了，明天伯克希爾的股票價格應(yīng)該會上漲，同時呢會有各種伯克希爾將瓦解的傳言。這可能會成為華爾街上的一個有趣的故事，有個人竟然阻止伯克希爾公司的拆分，拆分后的公司市值會比當(dāng)前伯克希爾整體市值還要大。也有可能拆分后的公司市值會比總市值小，這都說不準(zhǔn)。

但我認(rèn)為股價應(yīng)該會漲。如果出于某種原因，伯克希爾的股票下跌到非常有吸引力的價位，我認(rèn)為我們的董事會也不會通過散發(fā)錯誤信息等手段來低價買入伯克希爾的股票。如果能夠給股東們更高的價格，董事會也許會買入。但我相信那些沒有賣出股票的股東會看到更高的價格，并且在未來的持有中繼續(xù)受益。

我認(rèn)為董事會將會做什么樣的事情是比較清楚的，至少在我能夠看到的未來，我相信董事會會做對股東有利的事情，而且積極參與利于股東們的事情。我們的董事會就是這樣的。查理？

芒格：是的。我自己可能會突然間就變愚蠢了（自嘲年齡太大了），但是我認(rèn)為我們的董事會不會有這個問題。

19、 您愿意給查理多少年薪？管理資產(chǎn)的1%還是2%+20%？

巴菲特：在年度報告中我有說過，在我的一生中，我認(rèn)識大約12個人，我認(rèn)為他們在長期的投資的時間維度里會比一般人要做的更好，可能這個世界上有幾百個或者幾千個類似這樣的人，但我只說我自己認(rèn)識的，也就十幾個。很明顯，查理是其中之一。那我要付錢給查理嗎？當(dāng)然。如果有投資顧問們來管理我的資產(chǎn)而且他們?nèi)〉帽葮?biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)高1%的收益，那我要付錢給這些投資顧問們嗎？刨去我付給他們的1%后，我靠自己也能做到一樣的收益。

有優(yōu)秀投資能力的人很少。是否我應(yīng)該付查理1%，這并不是一個好問題。這就好像是在問貝比魯斯是否愿意接受我的10萬美元薪酬或者更高薪酬，脫離波士頓紅襪隊而加入到洋基隊。（貝比魯斯是美國著名的棒球運動員，有棒球之神的稱謂，原來效力于紅襪隊，后被賣到洋基隊，然后帶領(lǐng)洋基隊多次奪得冠軍，而紅襪隊幾乎縫洋基隊必敗）。當(dāng)然，我愿意出這些錢。但是在1919年沒有幾個像貝比魯斯這樣人可選，讓我愿意出價10萬美元，邀請他加入到洋基隊。這很有意思，問題并不是說投資顧問們會做的比較差，問題是你可以選擇不花一分錢就能做的比那些投資顧問們還要好。

這是一個很有趣的問題。我的意思是，如果你雇傭了一位產(chǎn)科醫(yī)生，假設(shè)你需要一位，產(chǎn)科醫(yī)生在接生孩子上當(dāng)然要做的更好，比夫婦們或者他們隨便從大街上拉過來的人要好。如果你去看牙醫(yī)，在雇傭一個水管工和專業(yè)牙醫(yī)比起來，專業(yè)牙醫(yī)們會給你帶來相應(yīng)的價值，這比你自己動手或者隨機(jī)選擇一個門外漢要好很多。

但是在投資的世界里，并不是像上面所說的這樣。那些行動積極、專業(yè)的投資者們在整體上并不會比那些安穩(wěn)坐得住的投資者們做的更好。你可能會說，在這些行動積極的人群里，有一位做的非常不錯。我同意你的說法，但問題是那些被動的投資者們并不能將你說的這個人選出來，他們不知道如何識別這個人。

芒格：事情其實比你說的還要糟糕。那位做的非常好的專業(yè)投資者，當(dāng)他獲得到越來越多錢的時候，他的投資表現(xiàn)就會遇到非常嚴(yán)重的問題，因此你能找到長時間獲得2%+20%報酬的人。如果你經(jīng)過分析，就會發(fā)現(xiàn)這些人之所以賠錢就是因為之前有很好的投資記錄，可隨著賺的錢不斷增加他們卻開始賠錢。投資的世界就是一片沼澤地，滿是錯誤的動機(jī)、瘋狂的報告及大量的幻想。

20、股市總市值與GDP之比、周期性調(diào)整市盈率對估值還有用嗎？

巴菲特：我猜想查理認(rèn)為中國市場的估值更低。你所說的這兩個指標(biāo)在我們的證券估值中真的不重要。估值現(xiàn)在變得越來越難了。人們一直都在試圖找到一個估值的公式。真的有這么一個估值的公式存在，但問題是你不知道要在公式里填寫哪些變量。這個公式就是任何東西的價值，也就是它在將來能夠帶來的所有現(xiàn)金的價值，而不是我們所說的市盈率。我的意思是，每一個數(shù)字都有一定的意義，而且有時候會比其他數(shù)字更有意義。

但是一個生意的估值，是不會被簡化成一個公式的，不是只需要你輸入幾個變量就能搞定的，當(dāng)然這也包含你剛才提到的兩個指標(biāo)。但是很多人都在使用并傳播這些數(shù)字。并不是說這些公式不重要，只是它們有時很重要，有時卻一點也不重要。這件事情并不是簡單到你有一兩個公式，然后就可以判斷出市場現(xiàn)在估值過高還是過低，同樣你也不能判斷出一家公司估值過高還是過低。

最重要的事情其實是利率。一談到利率，人們都會拿當(dāng)前的利率去思考問題，認(rèn)為這是目前所能做的最好了，無論如何，當(dāng)前的利率反映出了市場的預(yù)期，30年債券的收益率就能告訴你現(xiàn)在人們愿意把錢存放30年而不承擔(dān)任何收益或損失上的風(fēng)險。但你是不是還有更好的利率數(shù)值呢？我自己也不確定能否找到一個更好的數(shù)值，但這并不意味著我就愿意用當(dāng)前的利率數(shù)值。

我認(rèn)為查理在這個問題上的回答應(yīng)該是，他并沒有把你剛才提到的那兩個指標(biāo)作為標(biāo)尺，才得出了美國市場和中國市場估值的結(jié)論。查理，還是你來告訴他們吧。

芒格：我說過釣魚的第一條原則就是去有魚的地方釣魚，我剛才其實想說的是，如果中國的股市里有魚的話，好的釣魚者可以在中國釣到更多的魚。這就是我的意思。在中國這個釣魚池里，你會更開心。

巴菲特：你不能把這兩件事直接關(guān)聯(lián)起來。我想聊聊剛才說的那個問題。如果你想成為一個企業(yè)估值的好手，我真的認(rèn)為你應(yīng)該去找一個爛攤子企業(yè)并管理它一段時間，但你不能因此而給自己帶來太多的損失。通過跟這個爛攤子企業(yè)一同困苦掙扎幾年，你就能夠?qū)W到很多企業(yè)估值的東西。如果你進(jìn)入了一個好企業(yè)，好到你都很難把它搞糟，那你學(xué)到的東西就會少很多。

我不知道在這一點上查理有什么看法，但這的確是我們學(xué)習(xí)經(jīng)歷的一個重要組成部分，我認(rèn)為參與到一家好企業(yè)和參加一家差企業(yè)比起來，學(xué)到的東西真的不一樣。

芒格：壞公司真的是太糟糕了！

巴菲特：是很糟糕，但你能做的事情又是那么少！我們的智商解決不了這個問題，當(dāng)然也還有很多事情我們解決不了。這是非常有用的經(jīng)歷，但我不想讓你有太多這樣的經(jīng)歷。你怎么想的，查理？

芒格：糟糕的企業(yè)對我們很有幫助。如果你想學(xué)到東西，那最好的方式就是給自己一點痛苦的經(jīng)歷。當(dāng)然我們都經(jīng)歷了它。

感謝譯者：孫氏價值投資