《憶長(zhǎng)安——詩(shī)譯唐詩(shī)集》朗讀分享會(huì)
文瀾讀書島2020年第22期
（總第68期）活動(dòng)紀(jì)要
分享嘉賓：梁曉明 涂國(guó)文
時(shí)間：2020年11月22日（周日）下午14：00
地點(diǎn)：湖畔居茶樓花港店
文瀾讀書島釘釘群視頻直播
錄音整理：鄭軒
文字編輯：勞月
勞月：各位書友，下午好！歡迎大家來(lái)到文瀾讀書島！文瀾讀書島是由浙江圖書館主辦，錢報(bào)讀書會(huì)協(xié)辦，錢江晚報(bào)小時(shí)新聞客戶端、浙江民生資訊廣播提供媒體支持的一檔閱讀沙龍活動(dòng)。我們的活動(dòng)在每個(gè)月的第一和第三個(gè)周六下午定期舉行，分享討論有趣的好書。為了方便更多的書友參與，我們的活動(dòng)采取線下分享和線上釘釘群視頻直播相結(jié)合的方式進(jìn)行。歡迎大家積極參加！
今天是文瀾讀書島今年的第22期活動(dòng)，總第68期。今天的閱讀分享會(huì)在西子湖畔花港公園里的湖畔居茶樓花港店進(jìn)行。窗外就是小南湖和雷峰塔。在這湖光山色的美麗景色里，分享這本梁曉明的詩(shī)集《憶長(zhǎng)安》，是一件非常享受的事情。梁曉明以先鋒派詩(shī)風(fēng)對(duì)唐詩(shī)的譯寫，是一種令人耳目一新的再創(chuàng)作，跨越時(shí)代勾連起古今截然不同的兩種詩(shī)歌藝術(shù)，使新詩(shī)與古詩(shī)在意象與精神上琴瑟和鳴，非常具有藝術(shù)性和創(chuàng)造性。
正如詩(shī)歌評(píng)論家沈健說的：“它也許為百年新詩(shī)開辟了一片新疆域，為現(xiàn)代漢語(yǔ)注入唐詩(shī)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的氣韻與格調(diào)，拓展一個(gè)海納古今的大境界?！?/p>
今天，我們很榮幸地請(qǐng)到了詩(shī)集《憶長(zhǎng)安》的作者、著名詩(shī)人梁曉明老師和詩(shī)人、詩(shī)歌評(píng)論家涂國(guó)文老師為我們作分享。我們還邀請(qǐng)了部分詩(shī)人和浙江圖書館文瀾朗誦團(tuán)的成員，為我們作分享和朗讀。歡迎大家光臨！
現(xiàn)在我們首先請(qǐng)出文瀾朗誦團(tuán)成員黃海敏、祝麗慧、梁涯帆為我們朗讀梁曉明老師的3首詩(shī)作。
1、無(wú)言的黃昏降下沉默的太陽(yáng)
朗讀者：黃海敏
蓬帆從手中落下來(lái)
我面對(duì)淮水的南岸
驛站孤單地看著停船
浩大的風(fēng)
吹起浩大的波浪
無(wú)言的黃昏降下沉默的太陽(yáng)
人一走開
城墻就一片黑暗
大雁收攏翅膀的蘆花
水澤一片雪白
獨(dú)自的
夜晚
想起秦關(guān)一帶
鐘聲盤繞在耳朵上
有一個(gè)客人
整夜晚難眠
夕次盱眙縣
作者：韋應(yīng)物
落帆逗淮鎮(zhèn)
停舫臨孤驛
浩浩風(fēng)起波
冥冥日沉夕
人歸山郭暗
雁下蘆洲白
獨(dú)夜憶秦關(guān)
聽鐘未眠客
2、烏鴉叼著松針無(wú)家可歸
朗讀者：祝麗慧
深夜我推開燈
頭頂上
月亮停泊著透明的輪船
寺院后庭我的腳下
流水在靜靜地呼吸
郊外草地
斜坡上
烏鴉叼著松針
無(wú)家可歸，野鴨
在散步
滿頭白發(fā)我這張跋涉港口的臉
拉開窗簾
一個(gè)人
睜著眼睛
舟月對(duì)驛近寺
作者：杜甫
更深不假燭
月朗自明船
金剎青楓外
朱樓白水邊
城烏啼眇眇
野鷺?biāo)蘧昃?/p>
皓首江湖客
鉤簾獨(dú)未眠
3、今夜點(diǎn)亮鄜州的月亮
朗讀者：梁涯帆
今夜點(diǎn)亮鄜州的月亮
她獨(dú)自在家中
靜靜地仰望
遙遠(yuǎn)的
我在想
我很小的一雙兒女
現(xiàn)在
還不懂得想念長(zhǎng)安
霧氣從她的鬢發(fā)落下來(lái)
白色的手臂在白色的月光下
漸漸滲入寒冷
幾時(shí)能在明亮的帳幔旁邊
我和她倚靠一起
臉上的淚痕被月亮同時(shí)曬干？
月夜
作者：杜甫
今夜鄜州月，
閨中只獨(dú)看。
遙憐小兒女，
未解憶長(zhǎng)安。
香霧云鬟濕，
清輝玉臂寒。
何時(shí)倚虛幌，
雙照淚痕乾。
勞月：感謝三位朗讀者！接下來(lái)我們掌聲有請(qǐng)梁曉明老師分享他創(chuàng)作這些詩(shī)作的體會(huì)。
梁曉明：首先我非常感謝文瀾讀書島和文瀾朗誦團(tuán)，在如此美麗的地方，舉辦這個(gè)朗讀分享會(huì)，非常感謝！
其次，我們都知道詩(shī)人是比較隨意，比較閑散的，但是文瀾朗誦團(tuán)成員朗誦得很認(rèn)真。剛才前面朗誦中“整夜晚\難眠”，此前有人處理成“整夜\晚難眠”。今天的這個(gè)處理表達(dá)了我的本來(lái)意思，一下子就被感動(dòng)了。音樂一起，我們仿佛來(lái)到了唐朝，來(lái)到了杜甫顛沛流離的環(huán)境中，一下子就完全被抓進(jìn)去了。我覺得特別好，也特別感謝大家。
這本書前言里講到，最早我是收到一個(gè)朋友寄來(lái)的一冊(cè)唐詩(shī)翻譯，深感翻譯者用心的深厚和改寫的艱苦，但合卷之后，心中總感覺有些欠缺。后來(lái)在新華書店看到的白話唐詩(shī)，都是用了新詩(shī)的形式，用白話把它的意思說一遍，結(jié)果新詩(shī)不像新詩(shī)，又把唐詩(shī)的意味也破壞掉了，我特別生氣。這些翻譯的人都是大學(xué)里的老教授，他們的古文功底沒有問題，但他們不懂新詩(shī)，或者說沒有寫新詩(shī)的能力，所以只能用白話的語(yǔ)言把唐詩(shī)的意思給翻譯一遍。這樣我覺得不光破壞了古詩(shī)，同時(shí)因?yàn)橛昧诵略?shī)的形式，又破壞了新詩(shī)在人們心目中的形象。所以，我就想，既然沒人干，那就我來(lái)干。
那個(gè)時(shí)候是八十年代，我才二十幾歲。當(dāng)時(shí)山東大學(xué)兩個(gè)教授，在開會(huì)時(shí)聽說，一直鼓勵(lì)我干。我就一口氣寫了9首。第二年，臺(tái)灣詩(shī)人洛夫到杭州來(lái)，我就把這些詩(shī)給他看，洛夫特別高興，回去馬上就在他們的雜志上全部發(fā)了。一發(fā)之后，很多朋友都來(lái)祝賀，都說太好了。結(jié)果一高興，我的寫作狀態(tài)沒了，就停下了。這一停就隔了20年，中間陸陸續(xù)續(xù)地翻了一些。后來(lái)，世界知識(shí)出版社的編輯找到我，說要出這個(gè)書，還作為重點(diǎn)圖書，又趕著寫。等寫了20多首的時(shí)候，編輯辭職了，沒人接手，于是又停了下來(lái)。
一直到2016年，上海古籍出版社的兩位女編輯從上海一直找到杭州。她們覺得這個(gè)主意太好，全國(guó)從來(lái)沒有這樣形式的詩(shī)譯。然后我又潛下心來(lái)，花了整整半年時(shí)間，深度閱讀，又譯了20多首，一共是50首，出版了這本書。這樣，從八十年代到出版，算下來(lái)有30多年了。這本書的出版，大概就是這樣一個(gè)過程。
我的理念就是，希望唐詩(shī)在新詩(shī)當(dāng)中重新煥發(fā)出它的光芒。同時(shí)還有一個(gè)野心，新詩(shī)已經(jīng)一百年了，我覺得新詩(shī)一點(diǎn)也不比古詩(shī)差。那次在山東參加一個(gè)全國(guó)詩(shī)歌會(huì)議，我朗讀了剛譯寫完的李白《黃鶴樓送孟浩然之廣陵》，一大桌子吃夜宵的詩(shī)人一片叫好。當(dāng)場(chǎng)有人就說，這首譯詩(shī)既充滿了唐詩(shī)的意境，而又自然獨(dú)立，不落刻板的翻譯痕跡。我覺得，這就是我最大的一個(gè)滿足。
勞月：其實(shí)，我跟梁老師的感受是一樣的。曾經(jīng)看過另一個(gè)詩(shī)人譯寫古典詩(shī)詞，但拿到書才知道，它是從另外一個(gè)角度，對(duì)古典詩(shī)詞進(jìn)行反諷和異構(gòu)的，反制和反詰傳統(tǒng)文化。我不太認(rèn)可這種方式。后來(lái)，看到這本《憶長(zhǎng)安》，我就非常贊同。它既是很好的新詩(shī)，同時(shí)又承繼了唐詩(shī)的精髓。它是獨(dú)立的，但它又是從唐詩(shī)過來(lái)的。所以我從去年開始就籌備做這么一場(chǎng)朗讀分享會(huì)。
接下來(lái)，我們進(jìn)入第二段朗讀時(shí)間。有請(qǐng)文瀾朗誦團(tuán)成員瞿平、管小紅、諸海燕、譚劍。
4、一萬(wàn)年的臉龐青氣朦朧
朗讀者：瞿平
波濤從平地涌起一座寶塔
高高的寶塔頂住了天宮
我走上去
仿佛
離開了世界
梯階下面到處都是空虛
高聳的臉把整個(gè)中國(guó)壓在下面
這張高聳的臉
只有鬼才可能這樣制造
四只角阻擋住太陽(yáng)的道路
七層塔尖手掌一次次碰到天空
往下面我看到高飛的禽鳥
彎腰我聽到了嚇人的冷風(fēng)
山峰推動(dòng)山峰一陣陣波浪
筆直向著東方前進(jìn)
槐樹把馬路抱在懷中
這座宮殿
一片玲瓏
秋天從西方走來(lái)
秋天占領(lǐng)了關(guān)中
長(zhǎng)安附近的大地上
一萬(wàn)年的臉龐
青氣朦朧
佛家的道理是吃飯的道理
好象我頭頂撫摩的陽(yáng)光
我一定要
把當(dāng)官的帽子從手中丟開
佛家的道理
對(duì)待我
象時(shí)間一樣無(wú)窮無(wú)盡
與高適薛據(jù)登慈恩寺浮圖
作者：岑參
塔勢(shì)如涌出，
孤高聳天宮。
登臨出世界，
蹬道盤虛空。
突兀壓神州，
崢嶸如鬼工。
四角礙白日，
七層摩蒼穹。
下窺指高鳥，
俯聽聞驚風(fēng)。
連山若波濤，
奔湊如朝東。
青槐夾馳道，
宮館何玲瓏。
秋色從西來(lái)，
蒼然滿關(guān)中，
五陵北原上，
萬(wàn)古青蒙蒙。
凈理了可悟，
勝因夙所宗。
誓將掛冠去，
覺道資無(wú)窮。
5、所有的光芒都是你的光芒
朗讀者：管小紅
溪水清澈的眼睛深不可測(cè)
看不清楚的國(guó)家
天空只飄蕩一塊云彩
松樹上月亮開始微笑
所有光芒都是你的光芒
花朵把自己瘦小的影子
安排在茅亭的床上休息
一朵朵芍藥歌唱的庭院
記憶到處長(zhǎng)滿了青苔
我也要
向社會(huì)告別
在遙遠(yuǎn)的西山上
仙鶴一群群在緩緩散步
宿王昌齡隱居
作者：常建
清溪深不測(cè)，
隱處惟孤云。
松際露微月，
清光猶為君。
茅亭宿花影，
藥院滋苔紋。
余亦謝時(shí)去，
西山鸞鶴群。
6、我抬頭就看見了升起的南斗
朗讀者：諸海燕
可以把大樹拔起
但拔不去我要去林間幽居的根須
今天出發(fā)，
今天我把我
交付給任何一處遇到的風(fēng)景。
小船在晚上跟著風(fēng)走
道路跟繁花
進(jìn)入了溪口
轉(zhuǎn)到西邊巨大的山凹
黑夜剛剛與大地握手
群山之外
我抬頭就看見了升起的南斗。
深潭飛起彌漫的水霧
月亮潛行在山林的背后
前途既然比水霧迷朦
我更加愿意
持竿做一個(gè)釣魚的老翁
春泛若耶溪
作者：綦毋潛
幽意無(wú)斷絕，
此去隨所偶。
晚風(fēng)吹行舟，
花路入溪口。
際夜轉(zhuǎn)西壑，
隔山望南斗。
潭煙飛溶溶，
林月低向后。
生事且彌漫，
愿為持竿叟。
7、把孤單的影子灑落他鄉(xiāng)
朗讀者：譚劍
所有的希望都成為虛妄
混亂的世界一片荒涼
荒涼的大地上兄弟分散
往東往西都不在身旁
雜草在田園大膽生長(zhǎng)
戰(zhàn)爭(zhēng)后它成了田園的家長(zhǎng)
我的兄弟卻遠(yuǎn)離了田園
我的兄弟還顛簸在路上
大雁飄飛在千里之外
把孤單的影子灑落他鄉(xiāng)
像沒有根的花朵只能凋落
像沒有根的飄蓬無(wú)奈的奔忙
今晚的月亮特別明亮
一起看的月亮一片淚光
故鄉(xiāng)在今夜越來(lái)越近
這種思念，從五個(gè)地方一起出發(fā)。
自河南經(jīng)亂，關(guān)內(nèi)阻饑，兄弟離散，各在一處。因望月有感，聊書所懷，寄上浮梁大兄、於潛七兄、烏江十五兄，兼示符離及下邽弟妹
作者：白居易
時(shí)難年荒世業(yè)空，
弟兄羈旅各西東。
田園寥落干戈后，
骨肉流離道路中。
吊影分為千里雁，
辭根散作九秋蓬。
共看明月應(yīng)垂淚，
一夜鄉(xiāng)心五處同。
梁曉明：我要插一句，這本書剛出版的時(shí)候，最早的一次分享會(huì)就是譚劍先生組織的。在他的茶園里，特別美。我們?cè)谧挠泻脦兹水?dāng)時(shí)也參加了。他還把他家的茶葉——最早的西湖龍井春茶，包裝成產(chǎn)品跟這本書一起簽名發(fā)售。所以，嚴(yán)格意義上講，今天是這本書的第二次分享會(huì)。
其次，剛才他讀的這首詩(shī)，我覺得我完全進(jìn)去了。這好像是你寫的，不是我寫的。這首新詩(shī)再一次證明了，新詩(shī)一百年它已經(jīng)足夠成熟，足夠承擔(dān)大任，包括助唐詩(shī)發(fā)光，同時(shí)新詩(shī)本身也發(fā)出它獨(dú)立的光芒。
各個(gè)時(shí)代的表現(xiàn)方式不一樣?，F(xiàn)在我們走過1000多年，回過頭來(lái)說，唐詩(shī)是不可逾越的高峰。也許再過1000多年，人家會(huì)有另外一種感受。藝術(shù)作品的地位往往是隨著時(shí)間的變化而確立下來(lái)的，當(dāng)代人的評(píng)價(jià)往往會(huì)側(cè)重于某一個(gè)方面。所以說，新詩(shī)這種表現(xiàn)形式，未必會(huì)比唐詩(shī)差。
勞月：接下來(lái)，我們請(qǐng)出今天的另一位嘉賓，詩(shī)人和詩(shī)歌評(píng)論家涂國(guó)文老師，來(lái)給我們做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。
涂國(guó)文：非常高興，今天應(yīng)勞月老師之邀，來(lái)與曉明老師對(duì)話。曉明老師是我一直非常尊敬的一位先鋒詩(shī)人。我為什么尊敬他？除了詩(shī)品以外，更重要的是他的人品。詩(shī)品和人品在我心目中都享有崇高地位。所以今天來(lái)參加曉明老師詩(shī)集的朗讀分享會(huì)。
我想從4個(gè)方面來(lái)談我對(duì)曉明老師這本《憶長(zhǎng)安》的理解。第一，唐詩(shī)為什么值得譯寫？第二，應(yīng)該怎么譯寫？第三，《憶長(zhǎng)安》譯寫得怎么樣？第四，曉明老師這種譯寫方法具有什么價(jià)值？
第一個(gè)問題是唐詩(shī)為什么值得譯寫？曉明老師選擇唐詩(shī)來(lái)譯寫，肯定是有他的道理的。
我老家是江西的，我寫詩(shī)就從江西起步。80年代我有一位師友，寫過一首100行的長(zhǎng)詩(shī)《唐朝》。第一句就是“到唐朝去，以夢(mèng)為馬”。唐朝在我們心目中，在中華民族炎黃子孫的心目中，具有非常高的地位。我記得柏楊曾經(jīng)講過一句話，“唐朝有276年的歷史，三分之二以上處于黃金時(shí)代”。日本作家池田大作有一次問湯因比，既然閣下這么鐘情華夏民族，如果有可能的話，讓你選擇中國(guó)一個(gè)朝代生活，你愿意選擇哪一個(gè)朝代？湯因比毫不猶豫地說，我選擇唐朝。唐朝的文明，唐朝的文化，唐朝的文學(xué)，特別是唐詩(shī)，它具有的地位是非常尊崇的。
唐朝已經(jīng)滅亡了1100多年，但是唐詩(shī)的影響，到現(xiàn)在為止還是余波瀲滟。唐詩(shī)對(duì)于華人圈文化以及歐美國(guó)家，都具有非常大的影響。除了浪漫主義詩(shī)歌高峰李白、現(xiàn)實(shí)主義詩(shī)歌高峰杜甫之外，唐朝還出現(xiàn)了2000多位杰出的詩(shī)人，有5萬(wàn)多首杰出的詩(shī)篇。如果把這5萬(wàn)多首詩(shī)篇放在其他朝代，那都是頂尖的。所以，唐詩(shī)是值得譯寫的。這可能就是曉明老師選擇唐詩(shī)進(jìn)行譯寫的原因。
第二個(gè)問題就是怎樣譯寫？我們知道，翻譯是由一種語(yǔ)言系統(tǒng)向另外一種語(yǔ)言系統(tǒng)轉(zhuǎn)換的行為。譯寫大體上有兩種，第一種是同一種語(yǔ)言系統(tǒng)的古今轉(zhuǎn)譯，比如我們講的唐詩(shī)今譯、古詩(shī)今譯，還有文言文翻譯成現(xiàn)代文。還有一種是不同語(yǔ)言系統(tǒng)的轉(zhuǎn)換，比如說中譯英、英譯中。
世界上很多詩(shī)人都受到唐詩(shī)影響，特別是歐美的詩(shī)人。有一些歐美詩(shī)人還翻譯過唐詩(shī)，比如說龐德、斯奈德、雷斯克洛斯、勃萊和賴特，他們都翻譯過唐詩(shī)。龐德的《地鐵車站》就明顯受到唐詩(shī)的影響。青年時(shí)代的龐德翻譯過幾首唐詩(shī)，較長(zhǎng)的有《長(zhǎng)干行》?！袄沈T竹馬來(lái)，繞床弄青梅”，這樣的詩(shī)句龐德都翻譯過。因?yàn)檎Z(yǔ)言系統(tǒng)不一樣，這些歐美詩(shī)人還有些日韓詩(shī)人翻譯的唐詩(shī)，如果翻譯者不說是翻譯自唐詩(shī)，很多人會(huì)認(rèn)為是他們自己的創(chuàng)作。比如勃萊翻譯過唐詩(shī)，就把譯詩(shī)編到自己的集子里去了，沒有誰(shuí)認(rèn)為是翻譯詩(shī)歌，都認(rèn)為是他自己寫的。所以，唐詩(shī)對(duì)歐美的影響，對(duì)日韓的影響，對(duì)華人圈文化的影響，都非常大。
不同語(yǔ)言的翻譯其實(shí)是很難的，因?yàn)槲幕尘安煌?，語(yǔ)言體系不同，很多詩(shī)意會(huì)流失掉。徐志摩說，中國(guó)的詩(shī)最好由中國(guó)人來(lái)翻譯。這個(gè)道理大家都懂。翻譯有它的標(biāo)準(zhǔn)，就是我們古代講的信、達(dá)、雅三個(gè)字。信就是要準(zhǔn)確，達(dá)要通順，雅要優(yōu)美。
由此引出第三個(gè)話題，就是曉明老師這本《憶長(zhǎng)安》翻譯得怎么樣？剛才，大家聽了這么多朗誦，都非常精彩。如果不讀后面的唐詩(shī)的話，沒有誰(shuí)認(rèn)為它是唐詩(shī)。但如果用心去聽，盡管它原詩(shī)不讀出來(lái)，我們似乎也能夠從中找出它的影子來(lái)。這就是曉明老師譯詩(shī)的特點(diǎn)。
我評(píng)價(jià)曉明老師的譯詩(shī)，有三個(gè)層次。第一個(gè)層次，首先是正宗的翻譯，符合信達(dá)雅的標(biāo)準(zhǔn)。他的每一首詩(shī)，只要你跟原詩(shī)對(duì)應(yīng)起來(lái)，我們就知道，這顯然是一致于唐詩(shī)的。第二個(gè)層次是，這些詩(shī)歌好像跟原來(lái)的唐詩(shī)不完全是一回事，它其實(shí)是一種獨(dú)立的再創(chuàng)作。把原詩(shī)拋開，也是一首非常成熟、非常優(yōu)秀的現(xiàn)代詩(shī)歌。第三個(gè)層次，我認(rèn)為，曉明老師的《憶長(zhǎng)安》是從唐詩(shī)出發(fā)的一種藝術(shù)再創(chuàng)作。它與唐詩(shī)有關(guān)，但它已不再是唐詩(shī)。它有獨(dú)立的風(fēng)格，獨(dú)立的創(chuàng)作思維。曉明老師這本《憶長(zhǎng)安》到底譯寫得怎么樣？相信大家聽朗讀的時(shí)候，都已經(jīng)有強(qiáng)烈的感知了。
最后一個(gè)問題是，曉明老師這種譯寫方法有什么價(jià)值？我認(rèn)為價(jià)值很大。首先，眾所周知，曉明老師是一位先鋒詩(shī)人，但他堅(jiān)守了一種古典的情懷?，F(xiàn)在有少部分詩(shī)人對(duì)偉大的中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)不屑一顧，好像詩(shī)歌都是西方詩(shī)人寫出來(lái)的，認(rèn)為現(xiàn)代詩(shī)歌、先鋒詩(shī)歌，都是跟西方靠得更近的一種藝術(shù)形式。像曉明老師這樣一位先鋒詩(shī)人，對(duì)偉大的中華詩(shī)歌藝術(shù)傳統(tǒng)具有一種古典情懷，這一點(diǎn)我認(rèn)為非?？少F。
這里先插一個(gè)另外的話題，曉明老師選擇對(duì)唐詩(shī)進(jìn)行先鋒的譯寫，說明唐詩(shī)本身有著某種先鋒的因子在里面。比如說李商隱的詩(shī)，在唐朝那個(gè)時(shí)候，已經(jīng)是非常現(xiàn)代，非常先鋒的了。直到現(xiàn)在，李商隱的很多詩(shī)也只可意會(huì)，不可言傳，就是因?yàn)橛邢蠕h性。
其次是唐詩(shī)的包容性非常大，這也為唐詩(shī)今譯提供了一種可能。凡是人類的優(yōu)秀藝術(shù)形態(tài)和作品，都是穿越時(shí)空的。曉明老師其實(shí)就是打通了現(xiàn)代詩(shī)歌跟傳統(tǒng)詩(shī)歌的一個(gè)通道。曉明老師的唐詩(shī)今譯，也為現(xiàn)代詩(shī)歌帶來(lái)了一種自信。比如“你離去，整個(gè)三月都去了揚(yáng)州”這首詩(shī)，跟李白的“故人西辭黃鶴樓”比較一下，我覺得不會(huì)比李白差。
勞月：非常感謝涂國(guó)文老師的點(diǎn)評(píng)。我很贊成涂國(guó)文老師的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，一般意義上說，古典文學(xué)經(jīng)典作品，它已經(jīng)過去了，已經(jīng)死亡了，是歷史的東西。但是曉明老師的詩(shī)譯唐詩(shī)，使這些古典作品延續(xù)了生命，到今天它還有生命力。同時(shí)，先鋒的概念并不都來(lái)自西方的智慧，我們還可以從我們的傳統(tǒng)文化里面吸取營(yíng)養(yǎng)，實(shí)現(xiàn)古代和現(xiàn)代文化的交匯。
接下來(lái)我們進(jìn)入第三個(gè)朗讀時(shí)間，請(qǐng)出朗讀者馬嘉文、海楠、毛萊萊、顏斌。
8、望你，江面便更加寬闊
朗讀者：馬嘉文
揮手之上，我的手巾沾滿淚水
岸上望江上，望你，江面便更加寬闊，你的身影也更加迷茫.....
飛鳥飛起，之后將棲落在那一根枝條？
青山壯麗，卻空空面對(duì)著我的遙望。
你孤單的船帆使長(zhǎng)江顯得更加遙遠(yuǎn)
你去的方向，五湖的身上，落日會(huì)帶著春天的光芒
又有誰(shuí)可以看見？汀洲的白蘋
全身開滿了憂愁的白花......
餞別王十一南游
作者：劉長(zhǎng)卿
望君煙水闊，
揮手淚沾巾。
飛鳥沒何處，
青山空向人。
長(zhǎng)江一帆遠(yuǎn)，
落日五湖春。
誰(shuí)見汀洲上，
相思愁白蘋。
9、一萬(wàn)里江山遍地哀愁
朗讀者：海楠
一萬(wàn)里江山，遍地哀愁：
我登上高樓。
揚(yáng)花的蘆葦、泛綠的楊柳
就像我家鄉(xiāng)江南的汀州
磻溪飄起云朵、城閣降下了夕陽(yáng)
雨在山中剛準(zhǔn)備出發(fā)
大風(fēng)已灌滿了整座高樓
秦國(guó)的宮苑像跌落的夕陽(yáng)
鳥兒低飛在荒蕪的草叢
漢代的宮廷似衰殘的暮秋
稀落的黃葉上鳴唱著蟬蟲
當(dāng)年的事情都被當(dāng)年帶走
路過的行人，你只要管好
你自己的前途
我從東邊一路尋來(lái)，秦漢在哪里？
我兩手空空的望著渭水
只剩它
滾滾無(wú)言的向前奔流
咸陽(yáng)城東樓
作者：許渾
一上高城萬(wàn)里愁，
蒹葭楊柳似汀洲。
溪云初起日沉閣，
山雨欲來(lái)風(fēng)滿樓。
鳥下綠蕪秦苑夕，
蟬鳴黃葉漢宮秋。
行人莫問當(dāng)年事，
故國(guó)東來(lái)渭水流。
10、你離去，整個(gè)3月都去了揚(yáng)州
朗讀者：毛萊萊
我?guī)еS鶴樓向你揮手，向東揮手
這是我心底深處
揮出的一只手
陽(yáng)光去揚(yáng)州，鮮花去揚(yáng)州，此刻你離去
整個(gè)三月
都去了揚(yáng)州
一葉帆，一張臉帶著藍(lán)天走到了盡頭
我抬頭，黃鶴樓抬頭
只見天空悠悠
茫茫長(zhǎng)江無(wú)語(yǔ)奔流
黃鶴樓送盂浩然之廣陵
作者：李白
故人西辭黃鶴樓，
煙花三月下?lián)P州。
孤帆遠(yuǎn)影碧空盡，
惟見長(zhǎng)江天際流。
（附注：騰訊公司規(guī)定，每篇微信公眾號(hào)文章只能配發(fā)10條音頻。所以只能將毛萊萊和顏斌的朗讀合并成一條音頻。）
11、我踩著災(zāi)難登上了高樓
朗讀者：顏斌
是誰(shuí)？把鮮花擺近高樓。鮮花盛開
也打開了游客傷感的內(nèi)心——
大地上到處都是災(zāi)難，
我踩著災(zāi)難登上了高樓
錦江上的春天如約而至
玉壘山的浮云卻變幻不停，
像北極星一樣堅(jiān)定指引著人類的方向
像北極星一樣永不會(huì)改變的
還有我們的朝廷。
西山的盜寇
請(qǐng)停止你們侵犯的野心。
夜晚漸漸來(lái)臨，我看見廟宇
竟然祭奠著劉后主的靈魂
夜晚漸漸來(lái)臨，
我忍不住
把自己
整個(gè)人都丟進(jìn)了梁父吟
登樓
作者：杜甫
花近高樓傷客心，
萬(wàn)方多難此登臨。
錦江春色來(lái)天地，
玉壘浮云變古今。
北極朝廷終不改，
西山寇盜莫相侵。
可憐后主還祠廟，
日暮聊為梁父吟。
勞月：非常感謝11位朗讀者！自從4年前文瀾朗誦團(tuán)和北回歸線詩(shī)人建立了合作關(guān)系之后，我們每年都會(huì)有好幾場(chǎng)活動(dòng)，朗讀者和詩(shī)人一起來(lái)交流。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的方式，是提高朗讀者的朗讀水平和文學(xué)能力的一種好方式。文瀾朗誦團(tuán)的團(tuán)員對(duì)和北回歸線詩(shī)人的合作交流都非常重視。我希望這種合作交流以后繼續(xù)延續(xù)下去，幫助我們的朗讀者進(jìn)一步提高自己的文學(xué)欣賞水平，使我們的朗讀能夠更好地表達(dá)詩(shī)作的意義。
今天的嘉賓分享和朗讀就告一個(gè)段落，接下來(lái)是自由討論時(shí)間。今天來(lái)的除了曉明和國(guó)文老師以外，還有幾位詩(shī)人朋友，有些還是從湖州等地趕來(lái)的，歡迎大家發(fā)言！
詩(shī)人費(fèi)一飛: 特別高興，曉明也是我寫詩(shī)的老師，我們經(jīng)常在一起交流。對(duì)他的《憶長(zhǎng)安》，我仰慕已久。雖然拜讀過，但今天以朗誦展現(xiàn)的這么好的形式，我還是第一次參加，心里很感動(dòng)?；秀遍g，覺得自己變成了一個(gè)唐人，聽到了精致的現(xiàn)代詩(shī)；一會(huì)兒又覺得我是現(xiàn)代人，回到了唐朝。這些詩(shī)原來(lái)是我們所熟悉的，聽了幾位朗誦老師的表達(dá)，再去讀這些詩(shī)，卻讀到了另外的意境，因?yàn)槲覀円呀?jīng)在心里感受到一種新的表達(dá)方式。我覺得，這是梁曉明老師對(duì)于現(xiàn)代詩(shī)歌以及對(duì)于唐詩(shī)再現(xiàn)的一種貢獻(xiàn)。我參加過各種各樣的詩(shī)歌活動(dòng)，像這樣有專題并且打通這么遠(yuǎn)的時(shí)空，對(duì)這種文化的傳承和發(fā)揚(yáng)，多角度地領(lǐng)略中華民族文化的光芒，我心里是十分感動(dòng)的。
詩(shī)人胡理勇：曉明兄的詩(shī)歌我讀了很多，他堅(jiān)持詩(shī)歌寫作幾十年，我很佩服。我現(xiàn)在是重新出來(lái)寫詩(shī)的。為了創(chuàng)業(yè)，我停了幾十年，現(xiàn)在重新開始寫詩(shī)。他們給了我很多的鼓勵(lì)，我要繼續(xù)向他們學(xué)習(xí)，寫更多的詩(shī)。謝謝！
詩(shī)人馬越波：曉明兄的譯詩(shī)，我覺得充分展現(xiàn)了他的才華。關(guān)于中國(guó)古典詩(shī)歌的譯著有不少，包括唐詩(shī)的翻譯。像宋朝、明朝、清朝的詩(shī)其實(shí)在某種意義上也是一種翻譯和解說。到了現(xiàn)在有了更多的翻譯詩(shī)集。曉明這本詩(shī)集的重要意義，是基于它的一個(gè)現(xiàn)代詩(shī)歌的形式，新杯裝陳釀，滿溢出他的詩(shī)歌才華。我讀的時(shí)候深刻體會(huì)到，以往好多對(duì)古詩(shī)的翻譯都做不到他這么充沛，或者說，從情感以及語(yǔ)言上能夠呈現(xiàn)出不一樣的東西來(lái)。
詩(shī)人石人：我來(lái)自湖州。今天能參加曉明兄《憶長(zhǎng)安》的朗讀分享會(huì)，很開心。非常巧，上周我跟曉明兄在衢州參加一個(gè)活動(dòng)，當(dāng)時(shí)收到國(guó)內(nèi)另一位詩(shī)人譯唐詩(shī)的一本書。我同曉明兄對(duì)這本書和《憶長(zhǎng)安》，作了一個(gè)簡(jiǎn)單的交流。之后我刻意地去找了很多的各種翻譯，發(fā)現(xiàn)很多人的翻譯都是從字到字、從詞到詞之間的嚴(yán)格對(duì)應(yīng)，而曉明兄并不只拘泥于原詩(shī)的形式，而是做了一個(gè)技巧性的處理。唐詩(shī)和中國(guó)的山水畫基本上是相通的，它有很多留白，有空靈的一面。曉明兄在詩(shī)譯唐詩(shī)的過程中，對(duì)留白和空靈在技巧上做了一個(gè)不對(duì)等的處理。他在翻譯的時(shí)候，充分利用了新詩(shī)的手法去做到了，是古人想去做而不可能去做到的，對(duì)一種意圖的理解和文字上的創(chuàng)設(shè)。世界上很多翻譯，有些語(yǔ)言不在原詩(shī)的文字里面，譯者加入他自己對(duì)留白處理的理解。兩相對(duì)比，我們讀的時(shí)候更容易接受曉明兄新譯的詩(shī)，而且對(duì)唐詩(shī)原詩(shī)有了更深的理解。比我們以往從學(xué)校里學(xué)的，從不同媒體看到的，又更增加了新的一層意思。
這是曉明兄最優(yōu)秀的地方，其他的翻譯者沒能做到。這來(lái)自于曉明兄對(duì)唐詩(shī)的充分的理解。聽曉明兄講，他為了譯這本書，看了大量的資料。我相信，他對(duì)唐詩(shī)的整個(gè)脈絡(luò)的理解已經(jīng)超乎于其他的理解了，他甚至了解了從盛唐到晚唐，詩(shī)人之間的相互關(guān)系。他對(duì)詩(shī)歌的翻譯，包括寫這首詩(shī)的時(shí)間、地點(diǎn)、場(chǎng)景，包括作者的心境，比其他人都要清楚。很多人翻譯唐詩(shī)只是從字面到字面的翻譯，而曉明兄挖掘到了詩(shī)歌內(nèi)里的靈魂。這就是曉明兄超越于其他譯者之所在。
梁曉明：這里面我是有點(diǎn)體會(huì)的。一首詩(shī)是20歲的時(shí)候?qū)?，還是30歲、40歲、50歲、60歲的時(shí)候?qū)?，是不一樣的。所以，你要知道這首詩(shī)是他在得意的時(shí)候、當(dāng)官的時(shí)候還是被趕下臺(tái)流放的時(shí)候?qū)懙?，那就是完全不一樣的。你要了解這個(gè)人的生平，他的故事，他生于哪里，得意于哪里，失意于哪里，最后死于哪里。要是這些不搞清楚，那么翻譯起來(lái)肯定是困難的。
看看這都是一首短短的小詩(shī)，可每翻譯一首我基本上要看一個(gè)星期左右的書。桌子上攤滿了各種各樣的資料。在看書的過程當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)原來(lái)越南是我們的峰州，從長(zhǎng)安流放到峰州，真的是很慘。當(dāng)你了解他之后，再跟他同樣體驗(yàn)，再來(lái)翻譯成新詩(shī)，那就會(huì)完全不一樣了。
我覺得，這里面不光是辛苦，其實(shí)很多是收獲。你看的時(shí)候，其實(shí)是很有味道的，是一種享受。你更多地了解了唐詩(shī)，更多地了解了詩(shī)人的生活背景，也更多了解了唐朝官員的起起落落。反正我覺得有很多收獲，并不僅僅新詩(shī)是這樣。
詩(shī)人任駿：我跟曉明是鄰居，所以我對(duì)曉明很了解。我是寫小說寫劇本的，因?yàn)榍皫啄杲邮帧墩憬?shī)人》雜志的主編，間接地就跟詩(shī)人有了很多接觸，這幾年看的詩(shī)也多了。曉明外表是個(gè)大帥哥，很性感，而通過閱讀他的詩(shī)歌，我發(fā)現(xiàn)他的內(nèi)心，他的靈魂也很先鋒。謝謝大家！
詩(shī)人周小波：八十年代初的時(shí)候，曉明一條長(zhǎng)圍巾，一件風(fēng)衣，風(fēng)度翩翩的樣子?，F(xiàn)在年歲漸長(zhǎng)，詩(shī)是越寫越好了?，F(xiàn)在像這種翻譯古詩(shī)文的太多了，但就沒跳出那個(gè)殼子，曉明是把這個(gè)殼敲碎的人。
梁曉明：謝謝！我再插一句，當(dāng)時(shí)上海古籍出版社出版的時(shí)候，拖延了大概一個(gè)季度，因?yàn)樵诔霭嫔鐑?nèi)部引發(fā)了爭(zhēng)論：到底這是翻譯，還是創(chuàng)作？上海古籍出版社是國(guó)內(nèi)出版古籍方面比較有地位的老出版社，他們很嚴(yán)格嚴(yán)肅。有些老教授認(rèn)為這個(gè)不是翻譯，而是創(chuàng)作。另一部分則認(rèn)為，跟古詩(shī)一對(duì)照，完全就是翻譯過來(lái)的。
我在翻譯時(shí)，也提醒自己，不允許加入自己新的內(nèi)容，必須完全按照古詩(shī)原文的含義和它的意境，不能超過它。也許超過它會(huì)更精彩，但是不能超過它。不能打破它本身的含義、意境。必須做到，這首詩(shī)讓人家一看，就是這首唐詩(shī)。離開這首唐詩(shī)可能是獨(dú)立的，但一看原來(lái)還是這首唐詩(shī)，這就是我要的效果。所以，我自己認(rèn)為是翻譯，但在他們看來(lái)，你可能是創(chuàng)作。就這樣耽擱了將近三個(gè)月。出版社告訴我，我們的出版物要?dú)w類，到底歸在哪個(gè)類別？我說，只要能出版，怎么都行。后來(lái)出版時(shí)，把我的感想部分刪掉很多，只剩下1/3都不到。最終還是列為創(chuàng)作作品出版。這是上海古籍出版社出版的第一本創(chuàng)作類詩(shī)集。他們都是出版古籍的，從沒出過創(chuàng)作類作品，這是破了他們的規(guī)矩的。在上海古籍出版社出版，我覺得就像給一個(gè)女兒找到了最好的婆家一樣，特別滿意，也要表示感謝。
詩(shī)人盧艷艷：非常開心，周日下午和大家一起分享詩(shī)歌。短短的兩個(gè)小時(shí)非常精彩，完全把我們從現(xiàn)代帶入到了古代的一個(gè)意境當(dāng)中。我本來(lái)的專業(yè)是園林專業(yè)，園林其實(shí)跟詩(shī)歌有著非常緊密的聯(lián)系，所以我大學(xué)時(shí)就開始喜歡詩(shī)歌。也是跟各位一樣，因?yàn)楣ぷ骱蜕钌系脑?，后?lái)就把寫詩(shī)放棄了。最近3年重新開始寫詩(shī)，得到梁曉明老師，以及在座的各位老師的幫助，非常開心。我主要是來(lái)學(xué)習(xí)的。
詩(shī)人孔慶根：前面大家已經(jīng)把曉明老師詩(shī)作的價(jià)值，在現(xiàn)代詩(shī)中的地位，都講得很清楚了。我是一個(gè)小學(xué)老師，我覺得，曉明老師這本《憶長(zhǎng)安》對(duì)中小學(xué)的詩(shī)詞教學(xué)更具有一種開創(chuàng)性的價(jià)值。我們以前的古詩(shī)文教學(xué)往往是知、懂、會(huì)、熟，知道它，理解它，會(huì)背，然后熟悉。但我們不知道，古詩(shī)教學(xué)還可以有這樣創(chuàng)造性的方式。我以前也是語(yǔ)文老師，也會(huì)寫兩句詩(shī)，但從來(lái)沒有想到過，詩(shī)歌還可以這么講。我覺得，如果中小學(xué)的古詩(shī)教學(xué)打開了這扇窗戶，未來(lái)的唐詩(shī)宋詞等就會(huì)更有生命力。未來(lái)的學(xué)生長(zhǎng)大以后就不會(huì)像石人老師所說的一樣，只會(huì)照搬照抄，只會(huì)一字不改地遵循那個(gè)東西，它一定會(huì)有內(nèi)在自由的靈魂和價(jià)值。我覺得這一點(diǎn)非常重要。建議以后這樣的分享會(huì)，可以更多地在教育系統(tǒng)里面進(jìn)行。要讓我們的語(yǔ)文老師明白，原來(lái)詩(shī)歌是可以這么教的。
梁曉明：《憶長(zhǎng)安》出版的第二年，天長(zhǎng)小學(xué)就在課堂上用這樣古詩(shī)新譯的方式來(lái)進(jìn)行教學(xué)實(shí)驗(yàn)，效果非常好。還有翠苑中學(xué)也進(jìn)行了大面積這樣的實(shí)驗(yàn)。教育系統(tǒng)的很多學(xué)校在做這些事情。我覺得，可以在教育系統(tǒng)展開這種寫作訓(xùn)練。
勞月：今天的分享就到這里。再次感謝蒞臨現(xiàn)場(chǎng)的梁曉明老師、涂國(guó)文老師和各位詩(shī)人老師以及文瀾朗誦團(tuán)的朗讀者們！
文瀾讀書島的下一次活動(dòng)12月5日下午在浙江圖書館2059室進(jìn)行，分享網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家紫金陳的懸疑小說《長(zhǎng)夜難明》。這是文瀾讀書島第一次對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品進(jìn)行分享。由我和杭州市作家協(xié)會(huì)、網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)陳曼冬為大家作分享。
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