7月21日下午，第30期騰訊·大家沙龍“現(xiàn)代社會的男女”在貴陽時(shí)光驛舉行。本期沙龍的嘉賓是電視節(jié)目主持人、作家李蕾，資深媒體人張豐。臺灣知名作家陳念萱主持了本期沙龍。
（左起：陳念萱、李蕾、張豐）
有一個比喻：男人和女人就像兩只依靠取暖的刺猬，近了刺痛彼此，遠(yuǎn)了又沒有溫度。該如何定位雙方的關(guān)系，已經(jīng)成為一個難題。
有人說，在男女關(guān)系中，男人更偏重于理性，而女人會更感性。理想與感性并存的時(shí)候，就會產(chǎn)生很多誤會，那么，事實(shí)真的是這樣的嗎？男性張豐和女性李蕾分別從自身角度深入地探討了這個問題。
【兩性關(guān)系中的自我認(rèn)知】
嘉賓們首先從自身出發(fā)，談起了男女兩性對社會地位的認(rèn)知。
張豐：我作為男性，平時(shí)與女性相處還是很愉快的。男人對負(fù)面的東西捆綁得比較多，比如會面臨純喝酒的社交活動，女人就很少面對這樣的事。因而男人承擔(dān)的壓力也會更大，同時(shí)男人聚會時(shí)很少注重精神層面的交流，對自身的壓力經(jīng)常是不傾訴、不討論、不探討。男權(quán)社會讓男人更累，男人的平均壽命比女人短，我覺得就有這方面的原因。小時(shí)候，我生活在農(nóng)村，那時(shí)我很認(rèn)同我父母的傳統(tǒng)地位觀：在家里，地位最高的是奶奶，其次才是父母，長輩地位高于晚輩，然后才是男女之間的地位比較。但是這樣的傳統(tǒng)觀念變化很快，女性越來越多地顯示出自身的能力，這樣能力的展示帶來了地位的變化，我們都處于這個不斷變化的時(shí)代中。男女關(guān)系的變化體現(xiàn)在溝通上的順暢，我現(xiàn)在能夠很認(rèn)真地與媽媽、妻子以及女同事溝通，男女之間不再存在著一些壁壘或不和諧。我的母親和妻子也會抱怨我，但是這樣的抱怨并非來自地位的不平等，更多地是一種督促。在家里，重大的事情我們都會協(xié)商，不存在誰能決定誰，雖然一般我都會聽我妻子的(笑)。因?yàn)樵诤芏嗍虑樯希说臏?zhǔn)備會比男人更充分，所以得出的結(jié)論也更科學(xué)，更合適。我們都在家中有適合自己的地位，比如我妻子做飯而我負(fù)責(zé)洗碗(笑)。
李蕾：我小時(shí)候很少有關(guān)于男女的記憶，可以說那時(shí)不太了解男女之間的差異。當(dāng)我第一次看《第二性》這本書的時(shí)候，它里面說“女人是后天養(yǎng)成的”——當(dāng)時(shí)我對這個觀點(diǎn)完全不懂。18歲開始在電臺兼職的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)同樣的工作，做得不如我的男性同事賺錢卻比我多很多，我才開始意識到男女之間的不平等。生孩子以后，我突然發(fā)現(xiàn)女人生活的成本比男人高很多，很多女人承受的壓力男人是完全沒有的。這個社會中，女人的生存能力低于男人，所以女人就會依賴男人。而女人對男人的態(tài)度應(yīng)該是“不對抗，不依賴”。女人要自立，如果我不是從小就知道賺錢很重要而我又很努力賺錢的話，那我就沒辦法對男人說“我不需要你”。有一次，在美國咖啡館里，我自己帶著孩子。我覺得很累，可是隔壁一個美國媽媽帶著三個孩子，還在和保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)談合同，相比起來，才知道自己不算辛苦，很多恐懼來自于自己嚇自己，所以不要給自己壓力就對了。我組織了一個完全女性的團(tuán)體，在這個團(tuán)體中，我們不把做媽媽、做奶奶當(dāng)作女人的職責(zé)，我們忽略掉那些附屬的身份，所以我們把這個團(tuán)體起名叫“十三姨”。女人應(yīng)該找到自己認(rèn)同的團(tuán)體，人類應(yīng)該更精準(zhǔn)地找到自己的同類，而不是單純靠性別來分類。我寫了關(guān)于“十三姨”的十三條價(jià)值觀，滿心希望找到價(jià)值觀相同的人，后來發(fā)現(xiàn)，別說十三條，即使第一條：“不幻想通過其他人來獲得幸?！?，認(rèn)同這一條價(jià)值觀的人都很難找到。我發(fā)現(xiàn)身邊很多美女朋友，都沒有覺得自己很漂亮，很多時(shí)候，一個女人的美貌會給自己帶來更多的壓力。我們團(tuán)體中有個人拿了奶奶年輕時(shí)的照片，她奶奶當(dāng)年是復(fù)旦大學(xué)的學(xué)生，她和閨蜜的照片，我們看了以后覺得太美了，于是我們也去拍這樣的照片，拍完之后，我寫了一篇文章《你的臉是誰,你就是誰!》：女人的生活中，除了男人和孩子，還應(yīng)該有自己的美麗。三十歲之前，你的臉是天生的，而四十歲的時(shí)候，你需要的是一張?bào)w面的臉。你的女朋友決定了你的臉，所以我發(fā)起了“征集十三姨”的活動，讓女人們曬出自己有特點(diǎn)的照片：你應(yīng)該區(qū)別于你周圍10公里以內(nèi)的任何一個人。不管你的身份是什么，上司、工人還是媽媽，但是你不該忘記自己最重要的一個身份，你是一個女人。女人要有女人自己的生活。
【性別歧視】
雖然主流聲音一直都在呼吁抵制性別歧視，但是性別歧視仍然客觀存在著。嘉賓們不僅談起了這個問題，還探討了應(yīng)對性別歧視的方式。
陳念萱：我從18歲開始工作，遇到過很多歧視：被男人吃豆腐，還會因?yàn)榕Χ慌擞憛?。我組織過已婚的女士的活動，發(fā)現(xiàn)她們都會受家庭束縛，沒那么多自由，臺灣有些家庭婦女，整容的時(shí)候要整成“小三”的樣子，想通過這樣挽回自己的老公，有的人隆胸隆到身體都承受不了，這些都是病態(tài)的。難怪有大夫說大部分喜歡整形的女性其實(shí)更該看的是心理醫(yī)生。歸根結(jié)底都是女人對男人病態(tài)的依賴。
張豐：很多媒體都在呼吁男女平等，但是媒體自己在招聘的時(shí)候都很難做到男女平等，因?yàn)閭鹘y(tǒng)觀念的存在，我們往往會在不知不覺中歧視女性，扮演助紂為虐的角色。女性也會歧視自己，最典型的例子就是很多女性隆胸整容并不是因?yàn)樽约合胍?，而是因?yàn)槟行砸恢痹谕瞥邕@些東西的壓力。成都的毆打女司機(jī)事件，很多女人也跟著贊同打人者，這一點(diǎn)很可怕，說明很多人道德的底線不同，所以男女相處的基本平等問題都不被認(rèn)同。雖然在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，女性的地位并不能讓人滿意，但是當(dāng)今的女性已經(jīng)越來越重注與提升自己的地位。越來越多的男人致力于改善女性的社會地位，甚至自稱為“男性女權(quán)主義者”，這樣的觀念越來越深入人心。
李蕾：女人的負(fù)擔(dān)遠(yuǎn)大于男人，而在這個社會中，女人要付出更多的努力才會讓男人第一眼不是看女人的臉或者胸，當(dāng)一個女人頭腦聰明，她面臨的不只是男人的壓力，經(jīng)常也會被女人圍攻。很多標(biāo)簽，放在男人身上是一種成功，而放在女人身上會變成問題。目前這個社會，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上女權(quán)，甚至女性主義都還差很多。文章出軌，馬伊琍不計(jì)前嫌，所以說這個社會對男人很寬容，對女人則不是。在活動中，我發(fā)現(xiàn)很多女人特別孤單，找到具有相同價(jià)值觀的人，很難。我的一個讀者，她被家暴，她問：“可以幫我教育我老公嗎？”這樣的人沒有可能不依賴別人。另一個讀者問“老公出軌怎么辦”？我沒辦法幫她，離婚或者不離婚，哪種選擇能讓她得到幸福？這不是單純的想法問題，而是思想問題。很多被家暴的女人都說過同樣的話：“他不打我的時(shí)候，對我還是很好的”，她們同時(shí)也會為男人找理由“他今天打我是因?yàn)槲摇?，在這些女人心里，她們已經(jīng)不把自己放在一個和男人平等的地位上了。女人在一起討論事情，很容易變成討伐大會：“男人沒有一個好的”——如果事實(shí)真的這樣，女人該怎么辦？一起出柜嗎？我知道一個選秀歌手在做整形的時(shí)候死掉了，一個整容醫(yī)生對我說有個女孩三年換了三次下巴——她每換一個男友就做一次整容，女孩有權(quán)決定自己的樣子，但是這是不是她真正想要的？整形其實(shí)是沒有安全感的體現(xiàn)，大部分女人為了男人整形，但是如果男人只把女人當(dāng)作花瓶，這樣的男人就應(yīng)該被放棄掉。女人要變得有趣，如果一個女人總是在注意自己的眼睛不夠大，胸太小，那就太無趣了。我不會要求女人該做什么，我只是希望她們?nèi)プ鍪裁?，但是如果你根本不想做，那怎么辦？女人要避免做一個怨婦，怎么做一個獨(dú)立的人，這才是女人要思考的。
【家庭關(guān)系中男女認(rèn)知】
男女關(guān)系的變化直接導(dǎo)致了家庭關(guān)系中男女的重新定位，夫妻、親子關(guān)系會有什么樣的變化？
陳念萱：我對廚房的認(rèn)識來自于我的父母，他們把廚房營造成一個很溫馨而且富有創(chuàng)造力的場所，所以我喜歡做飯。父母的價(jià)值觀對一個人未來的價(jià)值觀影響是很大的。
張豐：社會在發(fā)展，女性要有自己的思想，要追求美好的東西，也要展現(xiàn)自己的美好。夫妻、母子等只是社會關(guān)系，這樣的關(guān)系并不完全是權(quán)力或者責(zé)任，打破傳統(tǒng)的關(guān)系，允許孩子的改變，才能生活得更美好。
李蕾：女人會把婚姻當(dāng)作是一種契約，但是這樣的契約根本保證不了忠誠和快樂。很多女人抱著“我不能離婚，離婚也不會變得更好”這樣的心態(tài)，這樣的女人怎么才能變好呢？我是以孩子為中心，但是不是孩奴，也不可能成為任何人的奴隸。對于很多媽媽來說，只有你自己活得有趣、精彩，你才不會被孩子鄙視。你開心，你的孩子才會認(rèn)同你。我看到侯虹斌寫“徐靜蕾冷凍卵子”的文章，我覺得這個不錯，女人的觀念在逐漸地轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在的孩子都全球化、國際化了，作為成人更應(yīng)該向孩子學(xué)習(xí)，才能跟上孩子的思路。沒有什么青春期叛逆，只有父母不讓孩子違背自己，這是不對的。古老的男女觀已經(jīng)不必在意，只有改變是永遠(yuǎn)不變的。未來的婚姻也許會消亡，也許會更多元化。很多生活在小城市的人沒辦法接受我的思想，但我生活在上海。我感覺這個社會還不錯，總有能找到給人希望的地方。
【男女關(guān)系的未來走向】
張豐：無論從心理還是生理上，其實(shí)男女的界限已經(jīng)越來越模糊，現(xiàn)代社會越來越多元化，已經(jīng)沒有統(tǒng)一、固定的模式舒服男女之間的關(guān)系了。社會對男女差異的認(rèn)知越來越模糊。如果女人只以男人為中心是不成的，女人更多要以自己為中心才能發(fā)展自己。
李蕾：經(jīng)濟(jì)獨(dú)立后，男女間互相的依賴會越來越小。人的獨(dú)立自主性越來越強(qiáng)，現(xiàn)在求職中，已經(jīng)很少有人會刻意強(qiáng)調(diào)自己的性別了，男女越來越平等。文明的特征是：我可以不同意你，但我尊重你。每個人都要有自己的選擇，這一點(diǎn)很重要。手機(jī)控存在的原因是人們喜歡分享，而女人是最樂于分享的，所以未來女人進(jìn)化的空間更大。女人聚會時(shí)更重視自己的成長，而男人總停步不前，從這一點(diǎn)來說，我覺得女人是比男人進(jìn)化得更高級的生物。
【嘉賓精彩語錄】
張豐：
1、我作為男性，平時(shí)與女性相處還是很愉快的。
2、在家里，重大的事情我們都會協(xié)商，不存在誰能決定誰，雖然一般我都會聽我妻子的。
3、媒體都在呼吁男女平等，但是媒體自己在招聘的時(shí)候都很難做到男女平等。
4、因?yàn)閭鹘y(tǒng)觀念的存在，我們往往會在不知不覺中歧視女性，扮演助紂為虐的角色。
5、男權(quán)社會會讓男人更累，男人的平均壽命比女人短，我覺得就有這方面的原因。
6、夫妻、母子等只是社會關(guān)系，這樣的關(guān)系并不完全是權(quán)力或者責(zé)任，打破傳統(tǒng)的關(guān)系，允許孩子的改變，才能生活得更美好。
李蕾：
1、很多標(biāo)簽，放在男人身上是一種成功，而放在女人身上會變成問題。
2、我覺得自己就是個錯別字，在一般女人應(yīng)該做什么的時(shí)候，我總是沒有在做這件事。
3、三十歲之前，你的臉是天生的，而四十歲的時(shí)候，你需要的是一張?bào)w面的臉，你的女朋友決定了你的臉。
4、讀者問“老公出軌怎么辦”？我沒辦法幫她，離婚或者不離婚，哪種選擇能讓她得到幸福？這不是單純的想法問題，而是思想問題。
5、對男人應(yīng)該是“不對抗，不依賴”。
6、文章出軌，馬伊琍不計(jì)前嫌，所以說這個社會對男人很寬容，對女人則不是。
7、我不會要求女人該做什么，我只是希望她們?nèi)プ鍪裁矗侨绻愀静幌胱?，那怎么辦？
8、女人會把婚姻當(dāng)作是一種契約，但是這樣的契約根本保證不了忠誠和快樂。
9、不管你的身份是什么，上司、工人、媽媽，但是你不該忘記自己最重要的一個身份，你是一個女人。女人要有女人自己的生活。
10、沒有什么青春期叛逆，只有父母不讓孩子違背自己，這是不對的。
11、很多生活在小城市的人沒辦法接受我的思想，但我生活在上海。我感覺這個社會還不錯，總有能找到給人希望的地方。
12、女人聚會時(shí)更重視自己的成長，而男人總停步不前，從這一點(diǎn)來說，我覺得女人是比男人進(jìn)化得更高級的生物。
（整理：身中一刀。版權(quán)所有，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系騰訊·大家編輯部）
聯(lián)系客服
