吳樹：全民收藏最大受益者是誰？
《收藏·趨勢》 韓澗明
隨著紀(jì)實文學(xué)作品《誰在忽悠中國》問世發(fā)行，吳樹先生的“中國文物黑皮書”三部曲完成了終結(jié)版本。這一版本的深刻程度顯然超出了此前兩部。那么，在歷經(jīng)數(shù)年調(diào)查，為“黑皮書”三部曲劃上句號的時刻，吳樹先生究竟在想些什么，《誰在忽悠中國》到底又表達了怎樣的社會思考呢？本刊為此專門采訪了吳樹先生。
《收藏·趨勢》：作為一個收藏圈內(nèi)的媒體人，《誰在忽悠中國》給了我很強的震撼，這里面原因有很多，比如說，此前我們始終強調(diào)收藏領(lǐng)域本身的特殊規(guī)則，希望社會公眾能夠理解它，但是在您的書里，您寫到了一些位置優(yōu)越的人在利用這個特殊規(guī)則做著傷害收藏，傷害中國文化的事情，我想知道您是怎么看待這個特殊規(guī)則的？
吳樹：任何一種規(guī)則與社會背景都是分不開的。所謂的行內(nèi)特殊規(guī)則，像撿漏兒、打眼之類，也都有著特定的背景。
比方說，以前的古玩圈子是一個小圈子，屬于小眾，人數(shù)很少。像清末民初，那些北京玩家到琉璃廠買古玩，就是一個文人間的游戲，跟打麻將差不多，玩一個樂，撿漏兒當(dāng)然高興，打個眼，也對社會不造成什么危害。
今天是什么情況呢？我們號稱“全民收藏”，參與收藏人數(shù)已經(jīng)大得不得了，收藏也已經(jīng)不是玩了。按照我的了解，今天收藏市場95%的參與者都是在投資。當(dāng)你面對這樣大的人群，面對那些把幾個工廠都賣了，以賭博方式來買東西的藏家，你能用一個特殊規(guī)則就一笑了之嗎？
從另一個角度說，過去我們也有贗品，但和今天大規(guī)模高科技造假所造成的社會危害完全不可比。我常說，今天從盜墓到走私再到流失，這樣一條黑色文物鏈所造成的文物資源危機，以及從造假直到高科技造假所造成的文化品味和文化可信度的流失，稀釋了中國文化。
所以說，現(xiàn)在的收藏市場，不是要在特殊規(guī)則的層面來談問題，而是應(yīng)該在法制的范圍內(nèi)來進行約束了。
《收藏·趨勢》：文學(xué)的魅力在于它不是一個簡單的說理，而是用人文的力量去揭示更深層的人性，比方說，《誰在忽悠中國》中看到的不是直擊文物政策存在何種漏洞，而是描述當(dāng)政策存在漏洞后，有多少人會因為這些漏洞而發(fā)生命運的改變，人性會因此而扭曲，我想請您談?wù)劊?dāng)您在實際調(diào)查中與這些采訪對象面對面，您會有怎樣的感觸？
吳樹：書的創(chuàng)作過程，是將幾年來的調(diào)查采訪變成紀(jì)實文學(xué)，從手法上說，有文學(xué)性的一面，但是所有的事情都是真實的。應(yīng)該說，這三本書，寫作每一本的時候，心態(tài)也都不一樣。
寫第一本書《誰在收藏中國》時，我看見那些盜墓者，就以為是這樣一些人把市場給弄壞了。等到寫第二本書《誰在拍賣中國》時，我想，收藏市場并不只有這些盜墓者，沒有買的就沒有賣的。通過尋找源頭，我找到了煽風(fēng)點火者，也就是西方的拍賣公司。如果沒有蘇富比、佳士得這些海外拍賣公司，今天的文物藝術(shù)品市場也不會到這種程度。當(dāng)然，拍賣公司本身的商業(yè)運作是合法的，我們是探討事件后面的影響。
到了寫第三本書《誰在忽悠中國》時，我所面對的人群也發(fā)生了一些變化。通過一系列的市場考察，我發(fā)現(xiàn)中國文物市場最大的受益者是既得利益集團。比方說，貪官污吏所構(gòu)成的一個公權(quán)主義集團，他們掌控了商業(yè)文物藝術(shù)品拍賣的定價權(quán)和話語權(quán)，他們所獲得的利益，是那些盜墓者想都不敢想的。真的也好，假的也好，普通收藏者受了那么多煎熬，但在他們手上完全不是問題，火漆一打，假東西一包裝，真品贗品，統(tǒng)統(tǒng)可以推向市場，整條文物藝術(shù)品鏈上的收益總和也趕不上這個集團的收益。
此外，拍賣集團是另一既得利益集團。這個集團大家都容易發(fā)現(xiàn)，很顯性，他們獲得得利益如果是依法所得，當(dāng)然合理。關(guān)鍵在于眾所周知的假拍、拍假你、洗錢這些亂象是許多拍賣公司的主要收入。
還有就是古玩市場中動手較早的那部分人，多半使農(nóng)民，也有暴富的。這些暴富者買了小車、房子，有的甚至有三妻四妾，但客觀說，這些人所得，除了三妻四妾之外，其他差不多也是人該有的基本權(quán)力。
面對這些人，很多時候很復(fù)雜，比如盜墓者。前兩天我又考察了某“盜墓村”——在那里沒有幾個不盜墓的?？戳艘院螅倚那楹軓?fù)雜。以前覺得，像這樣的盜墓者，槍斃也不為過。自古以來，挖墳掘墓都是我們所最不能容忍的，但等見面以后，那種心情狀態(tài)，可能是文化人悲憫的情結(jié)，總覺得他們?nèi)绻苷５厥芙逃苡酗埑浴€是有些憐憫這些人。我們今天經(jīng)濟發(fā)展到這種程度，怎么解決大眾的生存問題，值得思考。我不相信，誰生出來就是賊坯子。
還有那些所謂的制假者。我覺得，其實他們很多人不是制假，他們完全可以成為好的仿古藝術(shù)家。這種現(xiàn)象說明，農(nóng)民當(dāng)中的確有能人，只是我們的體制埋沒了草根，埋沒了普通社會底層的天才。我到景德鎮(zhèn)去，那撥高人一個比一個高，能夠把配方研究得天衣無縫，官窯重量精確到克，器物溜肩精確到毫米……簡直就是在搞科學(xué)實驗。面對這樣一批人，我倒是覺得，應(yīng)該把他們引向正道，沒有任何譴責(zé)他們的道理。他們本身是仿制，所有去買東西的人，拍賣公司也好，二道販子也好，都知道是仿制的，沒有當(dāng)真的東西買賣。他們被埋沒了，社會應(yīng)該在底層扶植他們，讓他們更好地去做光大中國文化的事。
《收藏·趨勢》：您是說，仿制這個本來可以見陽光的行業(yè)，因為特殊的社會狀態(tài)卻被埋到陰影里了？
吳樹：有的已經(jīng)見陽光了嘛，黃云鵬、向源華、高水旺，如果都能這樣，多好！
《收藏·趨勢》：我們的讀者都是收藏愛好者，《誰在忽悠中國》中最吸引他們的一個部分，就是以大量篇幅去調(diào)查各種收藏門類的造假以及高仿。從書中呈現(xiàn)的內(nèi)容，我覺得您似乎在傳達一個理念，那就是隨著今天高科技技術(shù)的應(yīng)用，收藏領(lǐng)域中的一些門類已經(jīng)接近真?zhèn)文妗Ｖu論人石述思曾公開表達了一個說法，叫“珍愛生命，遠(yuǎn)離收藏”，您是否也持這種觀點？
吳樹：在現(xiàn)階段的社會狀態(tài)下，我同意他的呼吁?，F(xiàn)在收藏有點發(fā)瘋了，有錢的，沒錢的，有知識的，沒知識的，文化高的，文化低的，都在里面折騰，這種折騰不叫收藏，是投資。作為投資，可以遠(yuǎn)離了。真正的收藏，是不以投資為目的的收藏，不必離開。自古以來，從新石器時代，我們就在做收藏，都很好，都是文化收藏，哪里像今天這個樣子？
《收藏·趨勢》：我注意到您在文章中使用了一個說法，叫“敗局已定”的中國收藏市場，真的“敗局已定”？或者說，按照您的預(yù)估，中國收藏市場的局面進一步發(fā)展下去，將演繹成什么樣子？
吳樹：我說的“敗局已定”，包括兩層意思。
第一層是說，95%以投資為目的的大眾收藏，他們手中有95%是贗品。理論上講，你手里東西要是真的，按照現(xiàn)有法律是屬于國家的，不是你的，談不到賺錢。這些違法的東西之外，剩下的就是贗品，你能賺錢嗎？我訪問了那么多藏家，有幾個是賺錢的？
第二層意思是說，作為投資的拍賣市場。從性質(zhì)上說，它屬于金錢在手上沒有出路，從而選擇進入文物藝術(shù)品市場。從2007年開始，投資資金就進入拍賣市場了。這個層次的投資有一個特點，它把流通性排第一，質(zhì)量排第二，真假排第三，和藏家相反。對這部分人來說，沒有不破的泡。不過與大眾投資收藏相反，進入拍賣市場的大部分人是賺錢的，可能95%都是賺錢的，只有泡沫破滅的時候，接最后一棒的那個5%賠錢，賠錢是少數(shù)。
這個市場里非常有迷惑性的地方，就是大家看到的是羊頭效應(yīng)，都看劉益謙賺了多少錢，不知道自己和劉益謙是不是一回事。
《收藏·趨勢》：也就是說，新進入拍賣市場的資本要多一點考慮？
吳樹：流動資金炒各種東西都是一樣的，炒大蒜的人虧了不少，炒藝術(shù)品道理也是如此，相比之下，資金炒藝術(shù)品的還是要少一些。
《收藏·趨勢》：如果要我個人來評價《誰在忽悠中國》，我只想說一點，那就是這是一本充滿了熱血的書，從著名報告文學(xué)作家理由老師的序言開始，就是在用心來吶喊，就像當(dāng)年魯迅先生做的事情一樣。理由老師的一個比喻我也認(rèn)為是最貼切的，那就是說我們當(dāng)前的收藏市場，最需要的就是一柄重錘，去敲醒每一個人的心靈。我想請您談下，要敲醒每一個人的心靈，除了您的書，您覺得還有什么樣的力量可以，或者應(yīng)該發(fā)揮作用？
吳樹：萬事都有其歸宿，這種歸宿不以政治家、哲學(xué)家、文學(xué)家的意志為轉(zhuǎn)移。一本書，我從來沒有奢望它能阻止事物的發(fā)展，或者改變其軌跡，只是想，能不能提醒，少一點人上投資收藏這條船，上了船的不要再往深水里走，免遭滅頂之災(zāi)。
寫這三本書，從小道理上說，可以分散個人的病痛；從大道理上說，我熱愛這個民族的文化，文物也是一樣。我每次走進博物館，就像走進了神圣的殿堂。當(dāng)我意識到文物資源瀕臨危機，民族文化被稀釋，被人所不恥的時候，就想說點什么。我覺得“自我發(fā)泄”這個詞對我來說是比較準(zhǔn)確的。
前些天，我和外國友人到博物館去，他指著博物館里的東西問，哪個是真的，哪個是假的……這個時候，如果換作是你在旁邊的。我覺得我心中的殿堂，我的馬家窯，我的紅山，我的良渚，那些令我驕傲的文化，被流失，被不懂的人糟?！覀兠褡遄顚氋F的財富是什么？就是文化沒有中斷，一代代傳承，要是沒有這些東西，我們跟美國有什么區(qū)別?
《收藏·趨勢》：到了必須改變的時候了？
吳樹：我想，到了這個時候，政府有關(guān)部門要有所作為了。法律完善是起碼的。按照現(xiàn)有法律，中國文物市場整體違法。此外，我們的《拍賣法》也要修改。世界上沒有哪個國家為拍賣保真，但也沒有哪個國家保假，我們的拍賣市場就保假。還有就是科研，如今飛船都上天了，我們的鑒定用高科技來辨真?zhèn)尉筒恍袉幔窟@是我們民族文化的事情，不是一個小事?。?/font>
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