趙麗穎、楊冪，她們表演的時(shí)候，都是用生理反應(yīng)。也就是他們看完劇本，知道最高任務(wù)，到了現(xiàn)場對手說什么她就怎么接招。
一直以來，于正為外界所熟知，都是源于他身上“編劇”、“制作人”、“明星推手”的標(biāo)簽，在一檔年輕演員片場生存真人秀綜藝《演技派》中，他首次以“發(fā)起人”的身份亮相。驚喜之余，其實(shí)也是一個(gè)順其自然的變化。了解于正的人都知道，他從小向往舞臺，大學(xué)畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院表演專業(yè)，原本該成為一個(gè)演員，但命運(yùn)和他開了一個(gè)玩笑，在演員這條道路上，他總是頻繁受挫，反而是編劇成就了他。盡管如此，他對舞臺的熱情，似乎仍從未消減。《延禧攻略》播出結(jié)束以后，于正決定進(jìn)修表演。這個(gè)過程中，他越來越發(fā)現(xiàn)不同，“原來我覺得演員只要完成任務(wù)就很好了，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)表演更深層次的是情感傳遞”，這不僅影響著他對演員這個(gè)職業(yè)的判斷，更讓他對表演有了深刻的理解。這一次，于正發(fā)起《演技派》，為觀眾貢獻(xiàn)綜藝首秀的同時(shí)，也完成了他從幕后重回臺前的一個(gè)變化。大概在一個(gè)月之前，《演技派》錄制之初，我們奔赴現(xiàn)場，不僅看到了于正心目中“舞臺”的樣子，更找到了他本人，和他當(dāng)面聊了聊這個(gè)轉(zhuǎn)變背后的一些故事。談初衷：因?yàn)橐恍〈槿朔穸ㄕ麄€(gè)行業(yè)，娛樂獨(dú)角獸：為什么想做《演技派》這檔節(jié)目？于正：初衷是覺得老百姓對演員有一些誤解，他們總得覺得演員是高收入，很輕松就可以獲得名和利，其實(shí)不是的，當(dāng)然也不乏說，娛樂圈有一些人，什么本事也沒有，突然紅了，就占據(jù)著高片酬。這樣的人存在，但是是極少數(shù)，大部分演員特別辛苦，幾乎賣命。我們簡單來說，一般80%的演員他演配角什么的，一年收入都不是很多，（這種情況）都多的是，然后還很辛苦，甚至需要賣命。當(dāng)然每次說這個(gè)的時(shí)候，有很多人說哪行不辛苦？但其實(shí)哪行都不用賣命，真的。就是你如果想穿自己衣服就穿，演員得穿戲服，你如果想住個(gè)好房子，只要有錢就能住，演員不行，有了錢他還得住劇組安排的宿舍，然后演員吃的東西，因?yàn)橐獪p肥，他要保持好的體態(tài)，就也不能吃很好的東西。演員是把靈魂掰碎了給你看，讓你感覺到他生活的再現(xiàn)，他甚至活得都不是自己，談的不是自己的戀愛、過的不是自己的生活，他極其艱苦。那我就覺得，難道就因?yàn)橛幸恍〈槿?，可能讓大家有一些不好的印象，就要否定整個(gè)行業(yè)嗎？這個(gè)對我來說是很大的打擊，因?yàn)槲艺娴暮軣釔圻@一行。我在做這一行，我就很想做一檔欄目能讓大家知道演員之難、演員之苦、演員之專。這三個(gè)并不代表別的行業(yè)不辛苦，這個(gè)行業(yè)跟所有的行業(yè)一樣，它也是非常辛苦的。它也有低收入人群，然后也沒有那么多保障。但是當(dāng)大家在印象里，對他們一刀切的時(shí)候，這些人就跟著高片酬的人一起被消滅了。娛樂獨(dú)角獸：《演技派》當(dāng)中的演員都是這種情況嗎？于正：當(dāng)然我們有演員連房子都租不上，都是我們在幫他們解決中，會(huì)有一些人。只是，那你說全部都是嗎？肯定有一兩個(gè)也不是。我們所謂的“演技派”，就是你立志以演技作為此生的目標(biāo)，而并不是說想要做偶像、想要不勞而獲，其實(shí)他是跟那個(gè)少林派、武當(dāng)派一樣，他來是進(jìn)來學(xué)習(xí)的，并不是說他已經(jīng)是演技派了。第一是他來學(xué)習(xí)的，第二個(gè)他們放棄了所有的工作機(jī)會(huì)，這半年里面都在我們這兒訓(xùn)練。所以他們肯有這樣的心思，本身他們就是非常了不起了。至于你說，是不是我只接受低片酬人群？那也不是，那個(gè)群落肯定有高低中三項(xiàng)之分。娛樂獨(dú)角獸：做《演技派》有沒有受到市場上同類節(jié)目的啟發(fā)？你之前的微博好像也在關(guān)注之前的一檔演技類綜藝？首先我覺得演技不是PK出來的，因?yàn)榻?jīng)過排練的片段就是不能PK的，那里面有老師的東西在、有導(dǎo)演的東西在，還有鏡頭的東西在。再比如說你在舞臺上演，觀眾通過電視劇去看，你用舞臺表演的標(biāo)準(zhǔn)去評判，還是用電視標(biāo)準(zhǔn)去評判？這是不對的。要評判一個(gè)演員好不好，只有即興表演，馬上下來演，那你的文化底蘊(yùn)，你的專業(yè)素養(yǎng)，你的各種東西都出來。老師出題就好，老師不能排練的。這樣才能走PK，比哪個(gè)演員演技好。但是如果你經(jīng)過排練的，一個(gè)成型的故事是不可能做PK的，這個(gè)是不道德的，就是違背表演的常識的。我覺得現(xiàn)在中國的觀眾有一個(gè)很大的問題，就是表演審美很低，然后誰只要黑誰，（氣勢）一弱，大家就都覺得這個(gè)人演技不好，一夸，大家都覺得這個(gè)人演技好。有一個(gè)小鮮肉，可能他某個(gè)表現(xiàn)爆發(fā)力的戲，我們（看來）覺得很可笑的，但還是上熱搜，說他表演怎么怎么好。為什么？因?yàn)榉劢z都在鼓吹，他就都被帶跑了，沒有自己的欣賞水平和審美水平，那么我亟需要一檔節(jié)目來提高觀眾（辨別力）。《演技派》并不指望它有多紅，反正一個(gè)虧錢的節(jié)目也不可能，目前為止還沒有賺錢。對我來說，這些都不重要，重要的是于正干了一件事，能提高大家哪怕一丁點(diǎn)兒（審美），就像我做《延禧攻略》的時(shí)候一樣，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的東西是我要表達(dá)的，你看到一分一秒都是OK的，這個(gè)只要觀眾能提高一點(diǎn)點(diǎn)對我來說都是值得的。娛樂獨(dú)角獸：當(dāng)初為什么選擇和優(yōu)酷做合作？于正：特別簡單。因?yàn)槲以隍v訊有《宮》系列，我在愛奇藝有《延禧攻略》，我就是希望任何平臺“得于正者得天下”，所以我就要在優(yōu)酷打這個(gè)天下。誰都說不準(zhǔn)，接下來可能會(huì)去芒果TV也有可能。反正我跟優(yōu)酷合作了三個(gè)項(xiàng)目，兩個(gè)電視劇、一個(gè)綜藝。娛樂獨(dú)角獸：銀河酷娛又扮演了一個(gè)什么樣的角色？于正：因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多平臺也都在找我，我比較了一下，有的是因循守舊，策劃案沒有新意，和我的表演理念相違背；有的根本就不是在討論表演，學(xué)生都不是表演，他在模仿秀。演員講究的是你感受生活，然后釋放生活的能量，而不是別人感受的生活，你去照描一遍。
我很憤怒，就是覺得演員這個(gè)職業(yè)被玷污了有一些感覺，所以我也不想合作。
但銀河酷娛有一點(diǎn)很好，他們說，“于老師無論你簽不簽約，我們先來學(xué)習(xí)表演”，然后我去找鎮(zhèn)宇探討表演他們就跟著去了，跟頌文探討表演他們也跟過去，所以我們做任何表演他們都偷著（做功課）。比如我這兒看的表演書籍，他們?nèi)靠春昧?，給我分析了很長很長的文字。這是個(gè)非常年輕的團(tuán)隊(duì)，他們非常非常地愛學(xué)習(xí)，還不唯明星論。我們原先十二位學(xué)員，還沒到十六位的時(shí)候，可以請到十二個(gè)頂流，而且我們也有這個(gè)錢去請他們，只要官宣了，我們就是中國最牛的一個(gè)、最厲害的一個(gè)節(jié)目，但我堅(jiān)持要真實(shí)PK，要求我們所有的人都公平，在這個(gè)時(shí)候，優(yōu)酷和銀河酷娛是選擇支持我的。他們甚至說我們干脆做素人，選出來就全部簽下來，我說不允許，這樣會(huì)讓大部分有經(jīng)紀(jì)公司的演員失去了這個(gè)機(jī)會(huì)，結(jié)果現(xiàn)在選出來的人就都是有經(jīng)紀(jì)公司的。所以在這個(gè)過程里面，我的任性和我對于這檔節(jié)目的執(zhí)著，他們可以承受，因?yàn)楹芏嗳似鋵?shí)是承受不了的。娛樂獨(dú)角獸：《演技派》最大的差異化的優(yōu)勢是什么？于正：我們是理論和實(shí)踐相結(jié)合，就是“找出十二個(gè)”，現(xiàn)在變成“找出十六個(gè)”（我們有增加，也有學(xué)員離開）典型例子，就是演員身上的毛病。然后通過一個(gè)劇，一邊演，一邊對他們進(jìn)行培訓(xùn)，而我們的嘉賓導(dǎo)師一定是他先來點(diǎn)評，點(diǎn)評完了他自己要上去演，叫示范嘉賓，這是以前從來沒有過的。而且這個(gè)示范嘉賓他不是說去給你演一個(gè)小片段或者什么，他實(shí)實(shí)在在走到戲劇場上，跟你一塊兒走進(jìn)戲。就是老師出完題一分鐘之內(nèi)就要演，演完了以后再影視化，給你們做示范，告訴你什么是最好的表演。而我們在請人的時(shí)候，也想過各種各樣不同的人群，既有像尹正這樣的新秀，也有像李立群老師這樣的老演員，還有像李嘉欣這樣的，因?yàn)槊烂驳年P(guān)系一直被觀眾，就是沒有認(rèn)同演技。但《海上花》（李嘉欣主演）擺在這里，表演就擺在這里，今年修復(fù)了，那個(gè)4K在上海電影節(jié)轟動(dòng)，大家為她們的表演起身鼓掌，為什么？當(dāng)然是最高的表演境界。我那天跟上海戲劇學(xué)院表演系老師一塊兒吃飯，他跟我說李嘉欣的表演太好了，她這樣的表演怎么以前沒有聽說人家對她表演評價(jià)很好？然后我們就去請李嘉欣進(jìn)來，她來的時(shí)候特別謙虛，見到她本人我才知道為什么這么多人夸她表演好，是因?yàn)樗旧砀S翠鳳沒有一點(diǎn)關(guān)系，她很人淡如菊，特別特別溫婉。而且她來的初衷特別簡單，因?yàn)橄矚g《延禧攻略》和《烈火軍?！罚f她是我的粉絲。所以她本來不想來的，而且她覺得演技這個(gè)東西玩到一定時(shí)候，她已經(jīng)覺得非常自然了，順其自然，沒有什么太大的東西，再突破又感覺已經(jīng)是瓶頸了，然后也不會(huì)太差。在這個(gè)過程中，她一來，我們的學(xué)員們，我們的演員們，看別的不敢說，電視劇、電影可能導(dǎo)演的功力占很大比例，或者怎么樣，但人家（李嘉欣）即興，這個(gè)大家就贊嘆。娛樂獨(dú)角獸：你會(huì)擔(dān)心節(jié)目上線以后會(huì)出現(xiàn)一些爭議嗎？您怎么看待爭議？娛樂獨(dú)角獸：因?yàn)橹灰婕暗窖輪T，每一個(gè)就都是明星，不論誰留下誰走，感覺都會(huì)有一些不一樣的聲音出來。于正：如果像《演員的誕生》觀眾還有兩種聲音，那這個(gè)節(jié)目就沒意義了，我做的一定是一種聲音。因?yàn)楸硌莸暮脡?，我已?jīng)點(diǎn)評地非常清楚，雅俗共賞。無論是專業(yè)還是非專業(yè)人士都能一目了然，除非腦殘。那不可能的，我覺得我們現(xiàn)在不可能（有爭議），因?yàn)樽詈蟮牧粝聛淼娜硕甲銐驅(qū)I(yè)。這檔節(jié)目的點(diǎn)評也很專業(yè)，基本上靜初老師和頌文老師說的，都是非常專業(yè)的，我就負(fù)責(zé)翻譯成了白話文告訴所有人。所以大家都能看懂，到底為什么好，為什么不好，不好的點(diǎn)是什么，好的點(diǎn)是什么。有爭議的人我們也都留下了，就等于是兩個(gè)都很好，那我們就待定，讓他們再PK，我們是這樣PK下來的。所以只有真理，沒有過程。談困難：因?yàn)閳?jiān)持不內(nèi)定，娛樂獨(dú)角獸：你也是《演技派》的發(fā)起人，節(jié)目籌劃過程中遇到的最大難題是什么？于正：最大的難題，就是有一些，我認(rèn)可的人，我希望請他們來，就有一個(gè)女演員，我非常喜歡她的表演，她在教學(xué)上也有很好的見解，但是我們就一直沒有聊成，就蠻遺憾的。但后來我們換了張靜初老師，覺得很好，因?yàn)槲乙母杏X也達(dá)到了。娛樂獨(dú)角獸：和學(xué)員經(jīng)紀(jì)公司溝通起來順利嗎？因?yàn)榻?jīng)紀(jì)公司的第一要素是掙錢，怎么可能把自己很好的演員塞進(jìn)來？剛開始的時(shí)候很踴躍，全部都要塞進(jìn)來。但是一聽說沒有酬勞，三個(gè)月封閉式，不只是錄一個(gè)節(jié)目，而且不能內(nèi)定，是真的大浪淘沙，（所以）他們就不參加了。其實(shí)我們原來的陣容極其強(qiáng)大，但是有好幾個(gè)頂流來的時(shí)候就跟我們說“能不能內(nèi)定”，我說“不能保證”，然后都打退堂鼓了。我們?nèi)夜荆g娛、優(yōu)酷和銀河酷娛）的藝人，我說要來參加可以，但是我不能保證你一定進(jìn)。后來結(jié)果，我們當(dāng)中有兩家各進(jìn)了兩個(gè)，然后中間被我淘汰了。然后又會(huì)有人進(jìn)來，因?yàn)槌踹x就被刷掉了，他們也就OK了。包括我們公司的人也有抱怨，說“怎么上來就把公司力捧的男演員給刷掉了？”，因?yàn)榉浅９健?/span>談標(biāo)準(zhǔn)：以前對表演的理解沒那么深刻，《演技派》只以演技作為唯一標(biāo)準(zhǔn)娛樂獨(dú)角獸：那你選擇新人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？于正：首先，他得有一定的基礎(chǔ)，因?yàn)槲覀兌逃?xùn)班，只有三個(gè)月、四個(gè)月這樣的時(shí)間，我不想說你來了完全沒有基礎(chǔ)；其次，我也不想找不到他任何盲點(diǎn)，就是來了只是來玩一玩，我們更想說你身上正好有一項(xiàng)大的毛病，正好是頌文、靜初、鎮(zhèn)宇和我能給你解決的。這樣的一個(gè)藝人，在這三四個(gè)月的封閉里面，能夠很順利地進(jìn)去學(xué)習(xí)，改變你的毛病，我至少給社會(huì)輸送了十六個(gè)很好的演員，這是我們的選擇標(biāo)準(zhǔn)。中間當(dāng)然出過很多錯(cuò)了，比如有兩個(gè)演員就突然接戲了，我直接跟她們說，你要接戲你就得離開，她們就走了。零容忍度，這是我的態(tài)度。
而其他的每一個(gè)人，他們身上或多或少會(huì)有一些毛病，包括基本功不扎實(shí)，但演了很多年，找不到自己問題根源的，張頌文就能解決；還有一些演技已經(jīng)很好了，但是他需要進(jìn)一步突破，就（靠自己）沒辦法突破了，吳鎮(zhèn)宇就正好能夠解決這個(gè)問題；還有一些就是演戲沒有問題，但是他在分析劇本、理解劇本的能力，或者感覺細(xì)節(jié)有問題，我就能解決了；還有一些就是覺得自己一直在一些表演里面沒有任何障礙，但是一直希望能夠在理論上獲得一個(gè)支撐點(diǎn)，能夠讓自己的每一次表演都能總結(jié)得很好，讓下一次更進(jìn)步，張靜初她正好從美國學(xué)了表演理論回來，正好可以成就。正好每個(gè)人都是針對不同的，所以這十六個(gè)人都很相得益彰。娛樂獨(dú)角獸：你這么多年選擇演員的標(biāo)準(zhǔn)有沒有發(fā)生變化？從最早的楊冪、趙麗穎到現(xiàn)在的吳謹(jǐn)言、白鹿。于正：沒有變化，其實(shí)我的標(biāo)準(zhǔn)一直是演技跟顏值并重。然后如果實(shí)在兩者不能兼得的話，我會(huì)選擇表演更好的。唯一的變化是，以前我對表演的理解還沒有現(xiàn)在這么深刻，有一個(gè)誤區(qū)，就是我覺得只要完成任務(wù)就很好了。但現(xiàn)在我拍完《延禧攻略》，在美國待了一年多進(jìn)修，發(fā)現(xiàn)表演更深層次的是情感傳遞。所以我對演員的要求會(huì)更簡單，對導(dǎo)演的要求會(huì)更強(qiáng)。因?yàn)檠輪T演不好，不是演員的問題，很多時(shí)候是導(dǎo)演的問題。你憑什么就讓他過？所以以前對演員，我都是一言堂，我說了算，現(xiàn)在我定完主角、配角，我會(huì)讓導(dǎo)演看一眼，每一個(gè)人都經(jīng)過試戲，達(dá)到我的演技標(biāo)準(zhǔn)才能夠放。以前選演員就是形象好、各方面好，進(jìn)來就直接開始力捧。現(xiàn)在不是了，像白鹿、許凱他們進(jìn)來，都是由我認(rèn)可的表演老師，對他們進(jìn)行長時(shí)間培訓(xùn)，等于把他們丟到市場上拍第一部戲的時(shí)候，他們其實(shí)已經(jīng)訓(xùn)練一年半了，就是各種各樣的訓(xùn)練，而且訓(xùn)練是高強(qiáng)度的、密集化的，所以他們出來不會(huì)露怯太厲害。那么其他的東西，像社會(huì)閱歷他們還不夠的，需要慢慢在拍戲中進(jìn)一步感覺。其實(shí)這次做《演技派》還稍微有點(diǎn)區(qū)別，我把顏值整個(gè)拿掉了，就是只看演技。因?yàn)榧热唤小堆菁寂伞罚绻以侔褜ν庑蔚臇|西擱進(jìn)去，我們能選擇的演員就有限，我們希望向社會(huì)輸送各種各樣的人才，不希望說只有外形，因?yàn)槌酥鹘沁€有配角，一個(gè)人是沒法獨(dú)立支撐起一部劇的。所以我就覺得，我要去接受所有的即興表演，他們兩個(gè)誰演得好我就要誰，這是很容易判斷的。如果說這個(gè)人比他漂亮，所以我要這個(gè)人，那就沒有評判標(biāo)準(zhǔn)。為了評判標(biāo)準(zhǔn)，為了多元化，也看看自己能不能接受形象不好但演技更好的藝人，所以這次《演技派》只以演技作為唯一標(biāo)準(zhǔn)，跟我平時(shí)選演員不太一樣。娛樂獨(dú)角獸：像顏值這一條標(biāo)準(zhǔn)一直延續(xù)到現(xiàn)在，是不是和你拍戲的風(fēng)格有關(guān)？于正：為什么說顏值很重要？因?yàn)橛^眾除了看演技和故事之外，還有一個(gè)就是生理反應(yīng)，漂亮的東西對吧？就像恐怖片，恐怖的東西，包括《舌間上的中國》，美食的東西，這都是生理反應(yīng)，心理反應(yīng)跟生理反應(yīng)要并行，才能刺激到觀眾。我給你舉個(gè)很簡單的例子，如果你寫的故事里面的女主角長得特別丑，其實(shí)你不會(huì)看的。當(dāng)然我所謂的漂亮，可能顏值標(biāo)準(zhǔn)跟大眾的顏值標(biāo)準(zhǔn)還不太一樣。我認(rèn)為的高顏值是有特點(diǎn)，在人群中能找得到，并不是只有大眼睛、高鼻梁、小嘴巴、高個(gè)子，不是的。在我眼里辣目洋子也特別漂亮，傾國傾城，真的，我不是開玩笑，她特別有特色，包貝爾我也覺得很帥。因?yàn)樗麄兏蓛?、舒服。我所謂“丑”是指的歪瓜裂棗、心術(shù)不正，整體感覺就不像一個(gè)主演了。像包貝爾為什么能從我的戲里起來？我一共用了他六部戲，因?yàn)樗豢淳褪莻€(gè)人物。像這次辣目洋子我最喜歡，我就覺得沈殿霞之后，中國就沒有這樣的一個(gè)女孩了。傾國傾城，顛倒眾生，而且表演也非常棒。所以說，審美這個(gè)東西見仁見智，我所謂的“顏值”不是說大眾審美，是我于正的審美。娛樂獨(dú)角獸：青年演員身上哪一點(diǎn)可能是你最忍受不了的？于正：太多了，遲到、早退，然后還沒自信，老是問行不行、可不可以，還有就是自以為是、很拽，我特別特別不喜歡這些性格，還有一個(gè)就是不認(rèn)真對待這個(gè)東西。我經(jīng)常跟一個(gè)演員說，你一來一坐下我就知道，你是熱愛這個(gè)角色還是為了想紅來的。我越來越討厭這種，就認(rèn)為只要演了于正的戲就會(huì)火，其實(shí)不會(huì)的。我很多年前捧很多演員也沒有捧起來，直到有一天我上完課以后回來，再復(fù)盤幾個(gè)演員演技的事，我才知道，原來只有用本能，用生理反應(yīng)表演的人才能紅，用心理反應(yīng)表演的人永遠(yuǎn)捧不紅。我在想，我曾經(jīng)用盡所有力量捧一個(gè)人的時(shí)候，他捧不紅，然后我只是輕輕用了一些力量，去幫助幾個(gè)不是我公司的人，一下子就紅了。因?yàn)橄褛w麗穎、楊冪，她們表演的時(shí)候，都是用生理反應(yīng)。也就是他們看完劇本，知道最高任務(wù)，到了現(xiàn)場對手說什么她就怎么接招。比如你跟我說一句話我才會(huì)回應(yīng)，但是心理反應(yīng)是我已經(jīng)做好了功課，想好了怎么演。盡管他很認(rèn)真，但其實(shí)無論對手跟他說什么，他都會(huì)按照自己（預(yù)設(shè)的去演），但這樣就不接戲了，也就是生理反應(yīng)跟心理反應(yīng)的區(qū)別。所以說，用生理反應(yīng)演戲的演員，像許凱、白鹿、吳謹(jǐn)言他們很容易火，但只要用心理反應(yīng)就沒有所謂了。其實(shí)像有時(shí)候，網(wǎng)友噴吳謹(jǐn)言說她夸張什么的，夸張只是一種表現(xiàn)手法，所有的舞臺劇都是夸張的。她依然是在用生理反應(yīng)表演，導(dǎo)演跟她說要收一點(diǎn)，她就會(huì)收了，所以導(dǎo)演需要你怎么樣你就怎么樣，如果真的有演得不好是應(yīng)該怪導(dǎo)演。但像有一個(gè)女演員，原本演技沒有問題，一直有生理反應(yīng)，直到某天有人說她演技不好，她就去請了老師，老師就在示范表演、教她。但她是模仿，是描了一遍，那當(dāng)然是假的。
所以表演這個(gè)東西，就是看你會(huì)不會(huì)用生理反應(yīng)，我特別在意這個(gè)。當(dāng)你只要用生理反應(yīng)表演就很簡單，好的演員都看一遍劇本就丟掉了，到現(xiàn)場去感受，臺詞不用記，自然而然。因?yàn)槟阒滥愕淖罡呷蝿?wù)是什么，但是差的演員就每天在做筆記，每天晚上看劇本，這就是差距。于正：但是他的表演就是不會(huì)打動(dòng)人，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不是在跟對手交流。談導(dǎo)師：不應(yīng)該只是點(diǎn)評，娛樂獨(dú)角獸：剛剛聊了青年演員還有評委老師，然后聊一聊示范嘉賓，他們在這個(gè)綜藝?yán)锩姘缪菀粋€(gè)什么樣的角色？于正：因?yàn)槲也幌Ｍ?，老師過來就只是點(diǎn)評，然后上去Cue他們一下，讓學(xué)生跟學(xué)生演，不是的。我覺得老師有老師的優(yōu)勢，老師也有老師的局限性，不是每個(gè)老師什么戲都能演，因?yàn)檠輪T本身就是有局限性的。所以老師就拿他們最擅長的東西來聊，先是分享經(jīng)驗(yàn)，接著點(diǎn)評他看到每個(gè)學(xué)生的感覺，然后解決他覺得能解決的問題。而不是說每個(gè)學(xué)生問題他能解決，不是，他只是演員，然后他現(xiàn)場會(huì)即興練習(xí)，但即興練習(xí)不會(huì)讓學(xué)生跟他演。因?yàn)樽寣W(xué)生跟他演，這種（方式）是最糟糕的，學(xué)生全神貫注在跟他演戲，都看不到他的表演是什么，所謂示范，一定是導(dǎo)師跟導(dǎo)師演。我讓學(xué)生跟導(dǎo)師演，只有一種情況，就是比如說這些學(xué)生在這方面已經(jīng)很好了，這個(gè)導(dǎo)師能教他們的問題很少。就比如說今天（來的）尹正，我就讓一幫小朋友跟他演，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在我們Cue出來的這四個(gè)小朋友，沒有什么問題是需要尹正解決的，他們更需要尹正給他們的鼓勵(lì)，所以要去一起演戲。那李嘉欣你當(dāng)然得看她表演了，因?yàn)樗欣弦淮輪T的那種認(rèn)真、執(zhí)著、專注和自然，跟著對手走，把自己完全交給對手。大多演員不信任對手，都把對手丟了，自己在那兒演。所以你要根據(jù)每一個(gè)演員不同特性，來安排他們的任務(wù)。尹正最擅長的是塑造人物，那塑造人物是什么感覺？你就是要跟著他一起演，才能知道他的人物是怎么塑造的；李嘉欣最強(qiáng)的是跟著感覺走，她能夠最大化（調(diào)動(dòng)）自己的專注力、凝聚力，去接住對手的招，這些你就要在旁邊看；而李立群你就要拿他最大的經(jīng)驗(yàn)……所以我們每個(gè)示范嘉賓來，（為他們）設(shè)計(jì)的故事線，所有的東西都是不一樣的。跟你們想象中不一樣，我沒有一個(gè)套路，就是見招拆招，每個(gè)人來解決一個(gè)人的問題。娛樂獨(dú)角獸：那無論是常駐的導(dǎo)師還是這種示范嘉賓，他們和你選人發(fā)生意見分歧怎么辦？于正：沒有意見分歧，因?yàn)?strong>都是他們在選。我這次的主要角色是什么？一個(gè)發(fā)起人，把理念帶給大家，統(tǒng)籌所有的東西。舉個(gè)例子，今天張靜初有事來不了，我就帶課，因?yàn)槲矣X得我的表演夠OK。同時(shí)每一個(gè)演員都要學(xué)編劇，我要給他們上編劇課。另外我還會(huì)以制作人和編劇的身份，不斷地給他們壓力，告訴他們時(shí)時(shí)刻刻處于競爭角色的狀態(tài)。所以將來這十六個(gè)人出來，你要讓他試戲，他就馬上給你試戲，他在娛樂圈的生存能力變得特別強(qiáng)。因?yàn)橛形疫@樣的制作人、編劇在那兒監(jiān)督他們，時(shí)時(shí)刻刻考核他們；有導(dǎo)師張頌文、吳鎮(zhèn)宇、張靜初在不同方面教他們，還有示范嘉賓過來直接Cue他們。所以他們等于（在節(jié)目中），就面臨著整個(gè)娛樂圈正常生態(tài)，張頌文、張靜初、吳鎮(zhèn)宇是他們的表演老師，同時(shí)也是他們的經(jīng)紀(jì)人，由他們把這些學(xué)員推薦給我，然后由我、李嘉欣、尹正來考核他們，或者是和他們演對手戲，他們會(huì)時(shí)時(shí)刻刻處在這樣的壓力中，出來以后個(gè)個(gè)都會(huì)非常強(qiáng)。我認(rèn)為，這檔節(jié)目播完，他們十六個(gè)都火了。娛樂獨(dú)角獸：節(jié)目當(dāng)中有一個(gè)“定制化影視化作品”的環(huán)節(jié)，聽說是您專門為此創(chuàng)作了一個(gè)劇本？于正：對對對，30分鐘一集，12集的一個(gè)小故事。于正：還沒寫完，就是隨著藝人們的競選（進(jìn)度）來寫，因?yàn)橹挥幸粋€(gè)梗概，誰演得好誰是主角，我們就讓他們有這種競爭意識。第一集演得不好，OK，老師們教，第二集誰演得最好，第三集誰的戲份就最重，是這樣子連環(huán)套下來的。娛樂獨(dú)角獸：對你來說會(huì)不會(huì)有工作量上的壓力？于正：還好，因?yàn)槲以趧”旧险娴氖且粋€(gè)“老饕”了，而且后來寫劇本對我來說沒有那么大的難度。我就跟所有人說，寫劇本其實(shí)特別簡單，人好看戲就會(huì)好看，觀眾永遠(yuǎn)想看一個(gè)特別有性格的人對同一件事的不同反應(yīng)，而不是一個(gè)平凡的人經(jīng)歷一些離奇的事。所以當(dāng)主角的人設(shè)決定了，故事就特別好寫，這里我寫了一個(gè)像類似《深夜食堂》這樣的戲，古裝版《深夜食堂》，挺好看，挺溫暖。最關(guān)鍵的是，他們在這個(gè)過程中，表演上存在的問題，全部在第一集暴露了。第一集拍出來，我召集了一百多觀眾來看，都覺得挺好看，沒問題。但是被我們導(dǎo)師批評了，你會(huì)覺得這一集所有表演都不合格，差得一塌糊涂。娛樂獨(dú)角獸：你寫劇本的這個(gè)能力是天賦還是后天的努力？于正：其實(shí)我覺得跟學(xué)表演有關(guān)，為什么我后來又去學(xué)表演了？其實(shí)我大學(xué)本來就學(xué)的表演，后來再去學(xué)表演就是我忽然發(fā)現(xiàn)，所有表演理論書對演員是沒有幫助的，對編劇有幫助。你想想看情緒記憶、塑造人物、觀察生活，這些東西放進(jìn)演員的腦子里以后，要展現(xiàn)到肢體上得多難。但是編劇是靠腦子編織故事的，所有邏輯都正常。你知道寫作其實(shí)是一個(gè)非常簡單的事，為什么？因?yàn)楫?dāng)你人物寫好了，你寫的事件、人的行為準(zhǔn)則是一樣的。舉個(gè)例子，所有清宮戲，從《金枝欲孽》到《甄嬛傳》到《延禧攻略》，女演員能經(jīng)歷什么？不就那么點(diǎn)兒事兒嗎，好看好看在哪里？人物的性格不同，他面對同一件事的反應(yīng)不同，這才好看。而世界上所有人類的行為準(zhǔn)則是不變的，親情、愛情、友情、吃喝拉撒，所以我永遠(yuǎn)不會(huì)卡文。以前我要去想一個(gè)人物是很難的，現(xiàn)在看現(xiàn)實(shí)生活中哪個(gè)人奇奇怪怪的，哪個(gè)人有特性，就去找他聊一聊，一天，這個(gè)人物就出來了。像魏瓔珞，我把自己寫出來就是魏瓔珞，我那么剛對吧。我原來還會(huì)卡文，就是知識面不夠。我現(xiàn)在要寫吃飯，就找個(gè)美食專家，寫清宮戲，就找個(gè)清宮專家，他就坐在我對面，寫一場戲就問他后面的。比如我需要從這兒寫到這兒，你有什么典故給我？就不用自己翻書了。包括我要寫張東官進(jìn)宮，我說乾隆三十年，乾隆幾歲？他馬上告訴我51歲，根本不用查。所以你會(huì)看到我的戲越來越厚重，是為什么？因?yàn)槎际菍＜?，還經(jīng)得起推敲，你給錢就好了。我只需要純編故事，所以一天一集，三十天三十集就出來了，所以我寫作還是蠻輕松的。娛樂獨(dú)角獸：你是從什么時(shí)候開始用這樣的模式去寫作的？我寫作是有一個(gè)進(jìn)化（過程）的，剛開始先是用筆寫，然后用電腦打，接著用手機(jī)打，一場一場打，完了傳給助理，讓他給我整理成劇本，再后來用語音，只需要把一場一場戲的大概內(nèi)容說出來，一天天積累，積累到一定的量，就逼著自己密集式地一集一集寫完。還有寫小說，我現(xiàn)在直接用訊飛語記，我覺得我的語言表達(dá)還比較流暢的，說完以后丟給文字編輯，下個(gè)月就變成一本書了。因?yàn)槲乙呀?jīng)有很長時(shí)間不打字了，我把寫作改到了下午，就是速記員坐在這里，我坐在這里口述。所以我非常習(xí)慣，而且我常年聽講、巡講，這些東西（導(dǎo)致），我的話術(shù)表達(dá)已經(jīng)非常劇本化了。娛樂獨(dú)角獸：你統(tǒng)計(jì)過嗎，出道至今創(chuàng)作了多少個(gè)文字作品？于正：寫劇本大概二十多個(gè)，親自寫，獨(dú)立的。然后教小徒弟，我寫分場，他們寫劇本，這樣（形式）的大概有七八個(gè)、十來個(gè)。然后還有一些，就是我寫了個(gè)梗概，讓別人寫。比如《烈火軍?！?，我把女主角的性格寫了幾千字，男主角寫了幾千字，然后整個(gè)梗概寫完了，把瀟湘冬兒叫過來，跟她講，講上三天，她寫一集，我提意見，再寫一集，再提意見。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)“故事：于正，編?。簽t湘冬兒”，這種合作也有一些。因?yàn)?strong>我在寫作上不太信任別人，所以到現(xiàn)在為止，只有兩三個(gè)戲是別人獨(dú)立編劇，直接買過來拍的，類似《像火花像蝴蝶》、《鬢邊不是海棠紅》，編劇非常棒，但是他的結(jié)構(gòu)我不喜歡，所以等他寫完以后，我把結(jié)構(gòu)調(diào)了一遍，但每場戲都是（寫）他。娛樂獨(dú)角獸：節(jié)目里面除了“定制化影視化作品”，好像還有小劇場。于正：小劇場也都是我寫的，而且高度挑戰(zhàn)演員的演技，就像是對歷史的新解讀。我會(huì)根據(jù)這個(gè)演員的最大優(yōu)勢，（對角色進(jìn)行調(diào)整），你有沒有看到當(dāng)年給東方不敗，就是給陳喬恩度身量作，她一來我劇本就改了。像《延禧攻略》，最早給楊蓉的那版也不是這樣的，后來根據(jù)吳謹(jǐn)言的個(gè)性做了調(diào)整，就是我的度身量作得很厲害。（在小劇場里），也有楊貴妃、西施、慈禧、珍妃，有各種各樣的朝代。還有一些現(xiàn)代的、時(shí)裝的、民國的，包括林徽因和徐志摩這樣的。很好玩，就是給學(xué)生一個(gè)個(gè)片段，因?yàn)槟鉉ue他，你光即興也不行。但是直接讓他們?nèi)パ菀恍┙?jīng)典電影、電視劇或者話劇的片斷，是錯(cuò)誤的。因?yàn)槟贻p演員很容易就去模仿以前的東西，就算不模仿，他演的跟經(jīng)典不一樣，觀眾就有對比，觀眾一有對比，就會(huì)對他們造成傷害，明明演的比當(dāng)年的經(jīng)典好，但觀眾就覺得不好。所以我所有的故事都原創(chuàng)，工作量巨大，說實(shí)話我挺痛苦的。因?yàn)槟憧次沂稚隙奸L了一個(gè)疙瘩，因?yàn)橥砩习疽梗颐刻熘荒芩瘍傻饺齻€(gè)小時(shí)，然后不知道為什么，就身上長出各種奇怪的疙瘩。你看我暴瘦，不是刻意減肥，就是因?yàn)樘哿?，在短時(shí)間內(nèi)的高強(qiáng)度工作。于正：太苦了，但是很熱愛這個(gè)東西，（所以就）沒問題。目前逐漸在好轉(zhuǎn)中，之前大得跟饅頭似的，就是突然之間你內(nèi)分泌失調(diào)，就這樣。然后你永遠(yuǎn)覺得突然之間，兩眼一黑就栽過去，需要吃安宮牛黃丸。但是節(jié)目效果確實(shí)非常好，所以我覺得，挺一挺吧。娛樂獨(dú)角獸：節(jié)目的布景看起來也很有新意。于正：對對對，它還是活動(dòng)的，可以做出各種場景來。這是一個(gè)我認(rèn)為的“秘密基地”，因?yàn)橐郧拔矣?xùn)練白鹿、許凱他們的時(shí)候，就是有這樣一個(gè)小型的“秘密基地”，但沒這個(gè)那么大。很好玩，只有身臨其境，才能做好表演，才能催眠自己，因?yàn)楸硌菥褪莻€(gè)極大的催眠劑嘛。我原先的想法是沒有那么大的，還是節(jié)目組的功勞。我原來只是想要四個(gè)景片，他們做得挺多的，豐富了太多，進(jìn)去就是一個(gè)大型片場的感覺。到了小劇場我們就全部實(shí)景拍的，耗資巨大。制景、美術(shù)、造型全是《延禧攻略》的團(tuán)隊(duì)，做得非常精致，像電影一樣，都是頂尖的燈光、攝影。【合作 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