2005CCTV中國經(jīng)濟年度人物評選創(chuàng)新論壇
時間：2005年12月8日
地點：北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心
主持人：謝謝各位的掌聲。能夠在北大得到這么熱烈的掌聲，這是我的榮幸，謝謝大家。
大家好，這里是《經(jīng)濟半小時》的特別節(jié)目，這里是在北京大學(xué)的萬眾樓。今天在這里有一個創(chuàng)新論壇，新銳與尖峰對話，智慧于與激情碰撞，“2005年CCTV中國經(jīng)濟年度人物”評選的創(chuàng)新論壇在這里開始。首先要請上今天的主講人，今天這位主講人很特別，因為他有很多同學(xué)，他的學(xué)生男女老少都有，我們首先來認(rèn)識一位，這應(yīng)該是他學(xué)生當(dāng)中年紀(jì)最大的一位。我們先看一下。這是一位老太太，她已經(jīng)80多歲了。我們今天的主講人曾經(jīng)教她英文，而且跟她許下這么一個愿，“你好好學(xué)，我會帶你去白宮”。大家可以看看這位老太太，非常慈祥，這是他的學(xué)生。他在十年前是一位老師，也就是在大學(xué)的講堂上。在2004年的時候，他成了我們的經(jīng)濟年度人物，今年他又成為了我們的候選人，是什么樣的理由讓他今年再次進(jìn)入我們的視野呢？我們先來聽一下評委的推薦理由。
下面請出我們的年度候選人馬云，有請。剛才我們說到了，而且我們已經(jīng)看到了，馬老師的學(xué)生桃李遍天下，馬老師10年前就是在大學(xué)里教英文，今天面對這么多北大的學(xué)子有什么樣的感受？
馬云：
我覺得特激動。其實一直把北大當(dāng)做我心里最大的偶像的一個學(xué)校，一直想考考不進(jìn)，那時想如果有一天我到北大教書會特別開心。
主持人：
我記得馬老師有這樣一段話，他如果創(chuàng)業(yè)成功以后還想回到這個講臺繼續(xù)去當(dāng)老師，這句話是真的還是假的？
當(dāng)然是真的。
主持人：
真說過。
馬云：
而且說這句話是在北大講，我記得是在五年以前，我說“今后如果我成功了，我就能夠到哈佛去講，失敗了我到北大去講”。
主持人：
同學(xué)們，他說他失敗了要到北大去講，你們有什么樣的感受。
馬云：
其實一個好的老師應(yīng)該告訴別人是怎么失敗的，讓我們的學(xué)生能夠繼續(xù)努力下去。成功的就告訴美國人，他們可以學(xué)習(xí)成功的榜樣，但往往成功的榜樣是很難學(xué)習(xí)和模仿的。
（鼓掌）
主持人：
我看過很多拍馬云的電視節(jié)目或者是小片子，都會提到，好像他的外形不是特別帥。但是我和我的同事們曾經(jīng)有過一個對話，當(dāng)然我的同事們都是一些女同事，我們《經(jīng)濟半小時》的女同事，大家有這樣一些聲音。比如說我們《經(jīng)濟半小時》有一位姓田的女士就說我覺得馬云挺帥的，而且他特別適合拍特寫。
馬云：
有眼光。
主持人：
還有一位姓王的小姐說我覺得馬云看上去神輕氣爽，特干凈，想到他的大腦思維特別清晰，能夠從外表看到內(nèi)在脈絡(luò)的清晰。說來說去之后，總而言之覺得其實馬云挺帥的。在十年前也有這樣一位女編導(dǎo)，我覺得她具有伯樂的眼睛，當(dāng)時她看馬云的時候說我覺得你這個人太與眾不同了，你這么看有點瘋，其實我覺得你將來可能跟別人不一樣，你現(xiàn)在就挺跟別人不一樣的。于是在十年前她就用她的攝像機就跟蹤馬云，就記錄下了十年前以至于在這十年過程當(dāng)中的很多很珍貴的鏡頭。我們的這個女編導(dǎo)，我們《經(jīng)濟半小時》的一位編導(dǎo)，她也給馬云拍了一個片子，其中一開始就引用了這位十年前就跟拍馬云的女編導(dǎo)的一些資料，我們先來看一下。
主持人：
其實我一直覺著“夸下海口”這個詞是一個特別好的詞，我特別希望有人不斷地有人對我夸下?？?，讓我個人覺得生活有希望，有動力。我覺得“夸下?？凇焙芏鄷r候是代表一種激情甚至是一種責(zé)任。剛才我們看到這位女編導(dǎo)說她一直要拍下來，看看她能看到什么，我想無論是什么都會非常精彩。
剛才我們看到老太太的照片，曾經(jīng)馬云就向她“夸下?？凇保澳愫煤脤W(xué)習(xí)，我要帶你去白宮”。收購雅虎之后我們想聽聽最近這些天，最近這些時光，馬云有沒有夸過什么新的海口？
馬云：
有。最近我們夸下?？冢?002年我們可以賺取1塊錢，2003年是一天100萬先進(jìn)收入，2004年是一天100萬利潤收入，2005年是一天100萬的稅收，現(xiàn)在我夸下?？谌旰筇詫毦W(wǎng)為中國創(chuàng)造100萬就業(yè)機會，這是淘寶網(wǎng)第一個KPI考核指標(biāo)，而不是利潤，這是一個很大的海口。
主持人：
現(xiàn)在我們把接下來的時間交給馬云先生，他有一些心得要跟大家分享。當(dāng)然了，我覺得依他的個性來看，他可能更喜歡這種互動的方式。所以，這個時間由他自己來掌握。來，掌聲有請我們的主講人。
馬云：
其實我很激動能夠再次到北大和很多的同學(xué)進(jìn)行溝通和交流。因為今年我自己在被提名“20名經(jīng)濟人物”的候選人，我覺得非常榮幸，但是從另外來講，我自己覺得機會應(yīng)該是大家創(chuàng)造的，機會也應(yīng)該是大家共同分享。我能夠再一次入選20位經(jīng)濟人物候選人，說明互聯(lián)網(wǎng)正在越來越大影響中國經(jīng)濟、影響世界經(jīng)濟。
回想十年前我們創(chuàng)造第一個中國互聯(lián)網(wǎng)叫“中國黃頁”，1995年我離開大學(xué)，教了6年半的書，開始創(chuàng)建第一家互聯(lián)網(wǎng)公司，那時非常艱難，那時中國還沒有真正聯(lián)上互聯(lián)網(wǎng)，中國的互聯(lián)網(wǎng)是在上海電信，是1995年8月份聯(lián)上，而我們創(chuàng)辦這家公司是1995年2月份。當(dāng)時注冊這個名字比較難一點，因為我注冊的名字想叫“杭州Internet”網(wǎng)絡(luò)有限公司，中文叫Internet，但是我到工商局去注冊的時候，說你不能用這個字，“Internet”這個字在字典上沒有，你就不能用。后來我想我們注冊了杭州海鷗電腦網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司，雖然我對電腦一點都不懂，但是我注冊了電腦公司，你做不到的事情，要繞過去把它做到。
到后來我們創(chuàng)辦了B2B阿里巴巴，作為創(chuàng)新，很多人講創(chuàng)新是技術(shù)人員的事情，很多人講技術(shù)的創(chuàng)新，但是模式的創(chuàng)新、市場競爭的創(chuàng)新、市場發(fā)展的創(chuàng)新、管理資本運作這方面的創(chuàng)新，這里面的創(chuàng)新可以做的更好。像我這樣不懂技術(shù)，所以我給自己編了很多理由，我們可以在各行各業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新。講到這些，我想我們在做阿里巴巴的時候我最早這個想法，找的這個創(chuàng)新的主意從哪里來？剛才有一張照片是我們在長城上，那一天我們在長城上做了兩件事。第一，在長城上面我們發(fā)誓這一輩子一定要做一家中國人創(chuàng)辦全世界最好的公司，我們會把錢、名，把一切東西都擱在一邊，我們只專著做這樣一件事情。第二，我們在長城上發(fā)現(xiàn)一件很有意思的事情，每塊磚頭上都寫著“張三王五到此一游”、“李四到此留念”，這是中國最早的BBS。中國人很喜歡BBS，我們懂技術(shù)的人，用最方便、最能接受的方式就是BBS，所以從BBS開始入手，阿里巴巴實際上最早就是一個BBS，把每個人想買想賣的東西放在BBS上。做BBS又要做創(chuàng)新，我當(dāng)時跟我們的技術(shù)人員講我要把BBS每一條貼上去都要檢查、分類，他們認(rèn)為這個好像違背了互聯(lián)網(wǎng)精神，互聯(lián)網(wǎng)精神就是你應(yīng)該是徹底的自由，愛貼什么貼什么，我覺得不應(yīng)該愛貼什么貼什么，你必須創(chuàng)新，每一條貼上去都要檢查，分列上去。
我們并不知道自己叫B2B，現(xiàn)在大家認(rèn)為阿里巴巴在全世界做B2B最大，因為我們現(xiàn)在有1.3萬家會員，全世界我們是最大規(guī)模。后來人家說你們這是B2B，當(dāng)時我們做并不是B2B，我們就是幫助中小型企業(yè)成功。這個思想從哪里出來？有一次我到新加坡去，應(yīng)邀參加新加坡搞一個亞洲電子商務(wù)大會。在新加坡亞洲電子商務(wù)大會上，發(fā)現(xiàn)90％的演講者是美國的嘉賓，90％的聽眾是西方人，而所有的案子、例子用的全是Ebay、雅虎這些東西。我突然感覺到我站起來發(fā)言，我說今天我們討論的問題是電子商務(wù)，亞洲電子商務(wù)，所有以前都是美國的，美國的模式、美國的聽眾，亞洲是亞洲，中國是中國，美國是美國，美國打NBA打的很好，中國人就應(yīng)該打乒乓球，這是我們最早的構(gòu)思。
回國的路上我覺得，中國一定有自己的電子商務(wù)的模式，中國一定有自己的獨特的方式。是不是Ebay我覺得時機不到，是不是雅虎這樣的門戶站點我也沒看清楚，但是我相信如果我們圍繞著中小型企業(yè)，幫助中小型企業(yè)成功，我們是有機會的。最早在1999年，我們構(gòu)思阿里巴巴的時候，考慮的是中國的經(jīng)濟，第一我們大局的判斷是中國加入WTO組織，這是一個時間問題，一定會加入，不是說要不要，因為WTO組織如果缺乏中國，這是一個不可思議的組織。基于中國加入WTO組織，大批的外商加入中國投資，中國企業(yè)可以到外國做生意，如果我們通過互聯(lián)網(wǎng)幫助中國企業(yè)出口，幫助國外企業(yè)進(jìn)入中國，這是我們第一個構(gòu)思。第二，我們認(rèn)為推動中國經(jīng)濟高速發(fā)展的是中小企業(yè)和民營企業(yè)，國有企業(yè)我們幫不上忙，跨過企業(yè)我們幫不上忙，我們需要幫助的是能夠幫助我們自己的企業(yè)，中小企業(yè)使用電子商務(wù)，這是一種趨勢，這是它們必須生存要用的東西，而不是一些大型企業(yè)用電子商務(wù)是為了炫耀，是為了告訴別人我們也是電子商務(wù)公司。所以，幫助那些需要幫助的人，幫助那些真正需要的企業(yè)，這才是我們的構(gòu)思。最早我們這個模式創(chuàng)造的時候，當(dāng)然這么多年來一直有人說阿巴巴這個模式這樣不好那樣不好，做創(chuàng)新是能夠擋得住壓力、誘惑、寂寞。
我們在這么多年來，1999年最早被人說是“瘋子”，一開始是“騙子”，后來變“瘋子”，到今天是“狂人”。不管別人怎么說，我相信我們公司和我自己，我們艱辛一點，我們并不在乎別人怎么看我們，但我們在乎自己怎么看待這個世界。如何按照我們既定的夢想，一步一步地往前走，這是我覺得做企業(yè)，做任何事一定要走的路。直到今天為止，有人說阿里巴巴的B2B沒有被世界認(rèn)可，我們推出了C2C，由于C2C沒有被認(rèn)可我們購并了雅虎的搜索引擎，這是外界的猜測。對于阿里巴巴來看整個中國電子商務(wù)在未來幾年會有突破性的發(fā)展，也許3年，也許5年，但電子商務(wù)在中國一定會成為超越美國電子商務(wù)的模式，這是我個人的判斷。
為什么在C2C領(lǐng)域我們覺得一定會有巨大的發(fā)展？我經(jīng)常講中國13億人口，通過我們這幾年的努力，通過中國經(jīng)濟現(xiàn)在高速發(fā)展，3億人上網(wǎng)最多需要5年時間，而美國人搞3億人上網(wǎng)，總共人口是2點幾億，搞3億人口上網(wǎng)，到現(xiàn)在為止沒有計劃生育，生孩子得生20年，不可能超過我們。（鼓掌）
至于另外一個所謂的模式創(chuàng)新，甚至收購創(chuàng)新也是一樣，現(xiàn)在外面?zhèn)餮院芏啵腥苏f阿里巴巴收購雅虎這件事是一種炒作，我們并不認(rèn)為是這樣，事實上收購雅虎是我們自己提出了模式，這個模式收購的行為，因為我們收購的雅虎，雅虎又在我們總部上面占40％的股份，35％的投票權(quán)，這個想法是怎么想出來的？這個想法是我們自己獨創(chuàng)出來的，華爾街并沒有這樣的模式，全世界也沒有聽說過收購可以這樣收購。但為什么這么做？第一，電子商務(wù)在中國的發(fā)展必須要有一個搜索引擎這個重要的工具，而我們在挑選GOOGLE、雅虎、MSN以及考察了大批搜索引擎之后，我們認(rèn)為雅虎最有機會跟我們合作，我們也最喜歡的是雅虎，因為雅虎在中國犯過7年的錯誤，一般你要跟人合作，最好跟那些非常聰明又犯過無數(shù)錯誤的人合作。（鼓掌）
一個認(rèn)為自己完全可以取勝可以打敗一切的人，你千萬不要跟他合作，因為他一定會失敗。所以，我們在選定好雅虎之后就進(jìn)行談，第一，必須要給雅虎面子。我們收購雅虎，否則他在華爾街怎么交代。我們就想了一個辦法，我們收購你中國，你在阿里爸爸總部必須擁有一些股份，但這個股份不能控股阿里巴巴，永遠(yuǎn)不能控股阿里巴巴，也不能操縱阿里巴巴，因為我們自公司成立的第一天起，我們的使命是在中國誕生中國人創(chuàng)辦的全世界的公司，日本這是我們的使命，我們的股份的控制的結(jié)構(gòu)必須改變，不能讓任何人控制。所以馬云從第一天起，我沒有控股這家公司，我也不允許任何人來控股這家公司。大家猜測是孫正義控股還是楊健控股，我可以很負(fù)責(zé)任地告訴大家，我們不會讓任何人控制這家公司。這家公司控制的就是它是由中國人創(chuàng)辦，按照市場經(jīng)濟在全世界發(fā)展。我們在這里面的結(jié)構(gòu)做得非常巧妙，而且做整個收購，在全世界看來是比較不可思議的事，10億美金加上7億美金雅虎的整個資產(chǎn)，加上雅虎所有的品牌核技術(shù)，這么大一次全世界，去年應(yīng)該是全世界最大規(guī)模的收購案子里，我們沒有用顧問公司，因為我不太相信顧問公司，這些人說起來全對，干起來全錯（笑，鼓掌）。
我們也沒有用投資銀行，因為用投資銀行，把事情搞的很復(fù)雜，這件事就是我跟雅虎的楊致遠(yuǎn)以及我們的CFO帶隊。我們認(rèn)為怎么是對的就做下去，一切事情做對的事情正確地去做，如果加上投資銀行這件事會搞的很復(fù)雜。所以，我們就快速地做了這個決定，迅速地推進(jìn)，在短短的一個月不到以內(nèi)，我們收購了這家雅虎的公司，同時給雅虎面子，也讓他們在我們總部里邊，同時在整個組織結(jié)構(gòu)里不讓任何一個人控制這家公司，只有35％的投票權(quán)，以及在整個公司里我們加入了一條，這一輩子阿里巴巴要活102年。在102年前一天，如果說我們死掉，這公司是失敗了，如果102年后面多一天贏了我們是成功的公司，所以我們永遠(yuǎn)不會談我們是成功的，102年以后我死掉了，這公司會不會成功，我們建立一個機制往下走。在102年以內(nèi)，這家公司永遠(yuǎn)有一個中國人做這家公司的董事，這家公司也許走下去變成跨國公司，可能有全世界的股東，因為資本是國際化，技術(shù)也是國際化，市場也是國際化的，但是有一點這個DNA里面必須有一個中國人是這家公司的董事，這是我要求寫進(jìn)公司章程里面，這也是創(chuàng)新。那些投資者聽傻了，你有這個想法？我說沒辦法，這有是我的想法。（鼓掌）
我們堅信一點，在中國這個市場上誕生于中國市場，中國市場本身就是一個跨國市場，中國市場本身就是國際市場，在中國一定能誕生世界級的公司，中國一定能創(chuàng)造出無數(shù)的世界級企業(yè)家。所以在阿里巴巴這個平臺上，我們不僅希望幫助無數(shù)中小企業(yè)成功，也希望幫助無數(shù)青年人在這個基礎(chǔ)上學(xué)習(xí)使命感、價值觀，強調(diào)我們的文化，強調(diào)我們會為社會創(chuàng)造價值的企業(yè)。這是我特別希望能夠在北大跟很多同學(xué)進(jìn)行溝通和交流的地方。作為一個老師，我今天還是覺得我今天還是老師。剛才小丫問我，將來會不會回學(xué)校當(dāng)老師？我認(rèn)為我現(xiàn)在還是一個老師，我把自己CEO叫做首席教育官。因為我覺得作為一個老師，我們的工作是什么？就是學(xué)習(xí)世界上最先進(jìn)的經(jīng)驗，學(xué)習(xí)世界所有發(fā)生的事情，跟世界的高手較量學(xué)習(xí)以后把這些思想告訴更多的年輕人，老師最大的期望就是學(xué)生超越自己，天下沒有一個老師說我的學(xué)生是要飯的，那個學(xué)生是破產(chǎn)的，老師總是希望那個學(xué)生做的非常好，他超越了我。所以，在我們公司里面，我覺得我是老師，我也希望今后能夠再重返教堂，不僅能夠在自己公司里當(dāng)老師，還能在校園里經(jīng)常跟年輕人溝通。所以，辦這家公司有一點也是在強烈的告訴我自己，永遠(yuǎn)不能做，你可以用各種各樣創(chuàng)新的手法，但不能用各種各樣流氓的手法去做事情。因為有一天在校園里面，你不能忍受的是學(xué)生突然問你，馬云你當(dāng)年打敗對手是用流氓的招數(shù)，那你就很丟臉。所以，我想每個人做任何事情要為社會承擔(dān)起責(zé)任，為企業(yè)承擔(dān)起責(zé)任，這是我今天作為一個老師，還是提醒自己，也是提醒各位，希望創(chuàng)業(yè)成功的同學(xué)。
謝謝大家。
主持人：
其實我知道他的演講有一個習(xí)慣，更希望互動一些，這樣更活躍一些。謝謝。接下來的時間，是屬于我們的同學(xué)和馬云先生之間的。
提問：
因為我也是學(xué)英語專業(yè)的，我特別想知道你當(dāng)初放棄一個自己本專業(yè)的東西，跨到另外一個行業(yè)，而且完全都不知道。是什么樣的勇氣讓您做這樣一件事？您是怎么跨越過去的？怎么了解那個行業(yè)的？另外，校園的生活和商業(yè)的生活理由很多不一樣，您是怎么度過這個難關(guān)的？謝謝。
馬云：
這個問題其實問的很好。很多人說馬云你真有遠(yuǎn)見，1995年就看到了互聯(lián)網(wǎng)，我說這是“瞎貓碰死老鼠”。要說老實話，那時候因為我在1988年大學(xué)畢業(yè)，我答應(yīng)我的校長在學(xué)校里教五年書，所以我在大學(xué)里教了6年半書，我完成了自己的承諾。以前我不喜歡當(dāng)老師，后來六年半以后我變得特別喜歡當(dāng)老師。出來以后我說我出去辦一個公司，十年以后無論我是不是成功，是不是失敗，這個經(jīng)歷再回學(xué)校教書的時候，我講的話全是我自己的經(jīng)歷。那時只要有人給我人機會，哪怕開飯館、開理發(fā)店我都干。剛好碰到互聯(lián)網(wǎng)，也不知道互聯(lián)網(wǎng)是那么害怕的企業(yè)，我進(jìn)去以后是“盲人騎瞎虎”，稀里糊涂，那些起碼的人都下來了，我們這些不會騎馬的人騎在老虎上死死扛著，也就活了下來。
你講的第二個問題，當(dāng)老師和商業(yè)社會不一樣，我認(rèn)為其實是一樣，只要你倡導(dǎo)誠信。在大學(xué)里教書的時候，我的同學(xué)從來沒有欺騙過我，我也沒有欺騙我的學(xué)生，也沒有必要欺騙學(xué)生，學(xué)生欺騙我無非是為了59分變成60分。但是在商業(yè)里誠信就會像在學(xué)校里老師得到同學(xué)的尊重一樣。所以，在商業(yè)社會里不管別人怎么樣，我今天還是把自己當(dāng)做老師，我看到我的同學(xué)，看到我的員工，看到我的客戶，我還忍不住要跟他們說，我覺得我們真正的演講是，也許我們講的全是錯的，但我們深信不疑，很多人講的都是對的，但是他自己不相信。
提問：
我想問一個跟公司有關(guān)的問題。我知道你的阿里巴巴是一個綜合性的網(wǎng)站，我知道您的老鄉(xiāng)郭先生做了一個中國化工網(wǎng)、機械網(wǎng)、紡織網(wǎng)一類的，跟你公司很像的。綜合類的商務(wù)網(wǎng)站跟郭先生專業(yè)的網(wǎng)站相比你的優(yōu)勢和劣勢是什么？
郭先生說慧聰網(wǎng)是做內(nèi)貿(mào)的，阿里巴把是是做外貿(mào)的，外貿(mào)的市場規(guī)模比你的規(guī)模大，言外之意慧聰?shù)那巴颈饶愕膹V一些，把這個話做評論一下。
馬云：
綜合和分類的誰好的問題，這個問題從1999年我們成立這一天起到今天一直在爭論，當(dāng)年美國有一個是專門做綜合類的，而阿里巴巴是做綜合性，而它是做專業(yè)性。當(dāng)時他說馬云你不出三年會關(guān)門的，現(xiàn)在五年了，它關(guān)門了，我們還活著。它當(dāng)時的股票是200多塊美元一股，那時我們一分錢也沒賺到。但是無論是做專業(yè)的網(wǎng)站還是綜合的網(wǎng)站，你創(chuàng)造有用的東西是最有用的，這并不在于是專業(yè)的還是綜合性的。阿里巴巴也許大家看來什么都有，但是我們每個行業(yè)都非常專業(yè)。比如化工網(wǎng)，我不知道世界上還有哪個化工網(wǎng)可以跟阿里巴巴的化工頻道相比較，只不過我們講的是綜合類，沒有告訴別人化工、塑料很專業(yè)。第二，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)電子商務(wù)有一個最重要的意識是是產(chǎn)業(yè)是一個鏈，做化工的一定會跟塑料在一起，一定會跟塑料機械在一起。你今天做專業(yè)也會走向綜合類，這是一個趨勢，只不過我先從綜合類走向?qū)I(yè)，他從專業(yè)類走向綜合類，誰會快而已。
今天阿里巴巴在中國的互聯(lián)網(wǎng)用戶，企業(yè)用戶已經(jīng)達(dá)到900萬家，在內(nèi)貿(mào)是900萬家，外貿(mào)是300萬家，其實我們一直是希望做的比說的好，盡管別人一直說馬云你是狂人，講的很好，但是我告訴大家，我們的同事干的遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我說的好，我的工作是把干的說了出來。其實阿里巴巴在B2B里，無論是內(nèi)貿(mào)不僅幫助中國的中小企業(yè)成長還是幫助全世界的中小企業(yè)成長。我們高度關(guān)注各個行業(yè)類或者是其它的競爭類能夠發(fā)展起來，可以給我們買，否則我們現(xiàn)在買誰都不知道。
提問：
馬云先生您好，我想這么多的同學(xué)，我跟您算有點淵源，也許您會覺得奇怪。是因為在2000年的時候，您當(dāng)時到對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)做過一場演講，當(dāng)時您帶著旗下的精兵強將大概7、8位，我印象當(dāng)中是。您當(dāng)時穿的是黃色的襯衫，那個時候我認(rèn)為馬云先生一定會成功，當(dāng)時我在您會議結(jié)束之后要了您一張名片，我現(xiàn)在依然保留著，很遺憾我沒有帶來，但確實保留著。這一張名片，我現(xiàn)在是我們國內(nèi)一家最著名的門戶網(wǎng)站的一名員工，在這個時候我和阿里巴巴的員工打交道，我說你看這是我留著馬云先生的名片，然后他當(dāng)時跟我說，“哎呀，孫迪，我告訴你講，我跟我們的馬總說了，說想當(dāng)年您在2000年的時候做了一個演講，這位學(xué)生還保留著您的名片，他依然對阿里巴巴充滿向往”。然后您跟他說，“告訴這個女孩兒，如果她隨時想進(jìn)阿里巴巴，我的門向她敞開著”。可能您不知道這個故事，我今天要講出來。今天我想代表所有北大的學(xué)子，我相信他們對阿里巴巴是充滿向往的，對您的人格充滿尊重和魅力，所以這么多人來聽您的演講。我想請您跟我們北大的學(xué)子講一講，阿里巴巴的用人理念是什么，阿里巴巴喜歡什么樣的人才？我現(xiàn)在很幸運是北大國際MBA的一員，我也希望有一天能有幸加入阿里巴巴公司。
主持人：
順便給大家透露一個信息，最近馬云先生走了很多地方，其中有一個很重要的工作就是招聘人才。
馬云：
這也是我今天來的主要目的。
謝謝您的信任，其實阿里巴巴我覺得我們經(jīng)歷了很多階段，直到今天為止我們招人還是比較艱難，最艱難的時候是在2001年。2001年互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入“冬天”的時候，真的很難招人。第一，我們沒有品牌。第二，我們的資金又非常少。整個市場又不是很好，大家聽見互聯(lián)網(wǎng)都轉(zhuǎn)身就跑。我們在街上把那些能會走路的人都招來，只要他相信，只要他愿意試一下，我們都招進(jìn)來。當(dāng)時很多人進(jìn)來以后，也有很多人出去。我記得有一對年輕人在我們公司，剛剛來的時候我跟他們講，我說我希望每個人在最關(guān)鍵的時候、最困難的時候能夠堅持不懈，不放棄。然后一對年輕人說好馬總，我聽你這句話，五年以內(nèi)除非你開除我，我是一定不會走的。然后我朝他看了一下，因為我知道他不一定熬得過，這五年他們在那里的那批人基本上都走掉了，每次他一動搖，我都朝他卡一下，我說我記得你當(dāng)年向我說的話?，F(xiàn)在堅持下來，無論他的做事風(fēng)格、成長的能力以及今天的財富，他都已經(jīng)做的非常成功。我想給很多年輕人講，很多人今天跟我說馬云我希望有一個機會，我希望你創(chuàng)造更多的平臺，培養(yǎng)更多的人能夠創(chuàng)業(yè)，能夠成功。我就告訴他們這么說，我覺得創(chuàng)業(yè)，尤其是我反對大學(xué)本科生創(chuàng)業(yè)，因為創(chuàng)業(yè)的人一百個人創(chuàng)業(yè)，95個人死掉、失敗，連聲音都沒聽見，還有5個人創(chuàng)業(yè)，4個人看到啊一聲尖叫掉下來，只有一個人搖搖晃晃在那邊。所以，創(chuàng)業(yè)本身是冒著很大風(fēng)險。很多人現(xiàn)在需要機會，我希望給中國很多的年輕人，跟我創(chuàng)業(yè)類似的人一個建議，今天給年輕人最好的機會就是不要給他們機會，專注在一個事上。如果你去應(yīng)聘一份工作，如果一年之內(nèi)你跳好幾次槽，你工作了30、40年，你的簡歷比毛主席的語錄還厚，沒有人愿意用你這樣一個員工。如果有一個人在一個公司里堅持5年的員工，他說我還有這樣的夢想，還想繼續(xù)創(chuàng)業(yè)，還想往前走，這樣的人一定要給機會，給那些堅持不懈，永不放棄的人說我這個夢想還在。
在阿里巴巴公司，我們公司不承諾在任何人加入阿里巴巴會升官、發(fā)財，因為升官、發(fā)財、股票這些東西都是你自己努力的結(jié)果，但我承諾你在我們公司里面一定會很倒霉、很冤枉、很委屈，干的很好領(lǐng)導(dǎo)還不喜歡你，這些東西我都承諾，但是你經(jīng)歷過五年這樣的經(jīng)歷以后，你出去你一定會說，我出去，我滿懷信心，可以自己創(chuàng)業(yè)，我可以加入任何這樣的公司，因為我連阿里巴巴這樣的公司都待過，我還害怕你這樣的公司。
提問：
馬云先生您好，很高興今天能夠和你面對面進(jìn)行交流的機會。其實我的問題很簡單，在您剛才演講的時候有一個細(xì)節(jié)的問題，我注意到了。你說承諾阿里巴巴公司存在102年，我就想知道“102”這個數(shù)字有什么特別的含義嗎？
馬云：
任何數(shù)字，如果你給你的同事給社會給所有人提出一個數(shù)字的時候都必須要明確，都必須告訴他為什么是這個數(shù)字。2001年我們提出2002年必須賺一塊錢，2002年必須盈利，而盈利這個概念很難說盈利一百萬還是十萬還是一千萬，都不知道怎么說，我說我們就盈利一塊錢。2002年如果我們花了800萬美金，如果我們賺了801萬美金，特別厲害。我鼓勵我的同事，如果你賺2塊錢，超過股東期望的百分之百，兩塊錢就是兩百，這樣大家覺得很有信心。因為是一塊錢，每一個人都會明確我可以為這個公司做貢獻(xiàn)，我多做一些客戶，我寫程序少一些失敗。如果為公司多創(chuàng)收一塊錢，每一個人都可以做到。我從哪兒學(xué)來？我參加高考學(xué)來，有時相差一分就不能錄取，多一分就進(jìn)北大，少一分就進(jìn)不去，所以一分是非常大的質(zhì)變。2002年我們盈利了五十幾萬塊錢，大家都很高興，如果不提這一塊錢，大家不知道怎么賺錢。“102年”我們最早提出來80年的企業(yè)，為什么提出80年的企業(yè)，1999年、2000年成立這個公司的時候，我們也跟任何人一樣犯了無數(shù)的錯誤，拿了500萬美金的風(fēng)險投資，又拿了2千萬美金，第一個想到的是把錢投在最好的技術(shù)上，把錢請出最好的人來，請最好的人。我的腦子就是在世界500強里請副總裁們，我請了很多副總裁，還請了很多顧問，這些人一講，我是聽的心潮澎湃，但是干起來全錯。也許我水平不夠，我把那時候的心態(tài)比喻成把波音器時期的引擎裝在拖拉機里，一噴把拖拉機給散架了，是我們的水平不好，他們就沒有問題。后來很多人提出跨國公司，我們的公司是不是8個月、18個月上市，特別浮躁，2000年大家都搶著上市。在我們公司里，第一，我們必須知道這家公司不是為了上市而成立的。所以，告訴大家，我們這家公司要做80年，如果你想做8個月、18個月想離開的話，請今天就離開我們。所以，很多人聽說我們要做80年，很多人就離開了。感謝他們的離開，才有今天阿里巴巴的存在，這沒辦法，這幫人離開了。“80年”這個概念我們提出來之后，后來我們發(fā)現(xiàn)這個也不對，因為很多人講提百年企業(yè)，最后去年阿里巴巴5周年的時候，我們告訴所有的同事，必須提出一個準(zhǔn)確的目標(biāo)。為什么提102年？我們誕生在1999年，99年，上個世紀(jì)我們活了一年，這個世紀(jì)再活一百年，下個世紀(jì)如果只要活一年，102年我們就可以橫跨三個世紀(jì)。這也許是我們在中國可以做的最長的橫跨三個世紀(jì)的公司“102年”，最好能做到。所以，我們既運氣，也有責(zé)任，也有這種快樂說我們現(xiàn)在已經(jīng)活了6年，還有96年，未來的路更艱難。我們不知道什么時候能倒下，但是這102年成為公司每個員工思考的方向。
主持人：
為102年鼓掌。
言簡意賅地提出我們的問題，我們發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)跟別的產(chǎn)業(yè)結(jié)合往往能產(chǎn)生非常賺錢的產(chǎn)業(yè)。比如網(wǎng)絡(luò)跟游戲，還有網(wǎng)絡(luò)跟電信，網(wǎng)絡(luò)電話，還有網(wǎng)絡(luò)電視，我想問一問馬總，在這個方面上您能不能展開談一下哪些新興的產(chǎn)業(yè)能夠被創(chuàng)造出來？有新的增長點？阿里巴巴在這方面有沒有自己的打算？
馬云：
我一直這么認(rèn)為，賺錢是一個企業(yè)家最容易的事情，其實賺錢是生意，一般企業(yè)分為三類：生意人、商人、企業(yè)家。生意人一切以錢為主，只要賺錢的事情都做。商人是有所為有所不為。企業(yè)家是去影響這個世界，影響這個社會，創(chuàng)造價值。而阿里巴巴自己定義為我們已經(jīng)過了生意人和商人這個階段，所以我們對賺錢的興趣并不大，但是我們覺得如果我們做的什么服務(wù)能夠影響這個社會、創(chuàng)造價值，回過頭來看我們還賺了很多錢，這是我們想到的事情。比方說我們在2002年最艱難，要盈利一塊錢，有三種方法可以讓我們考慮將來賺錢的思考。第一，進(jìn)入短信。進(jìn)入短信很快就可能我們撈到一塊錢，但是后來我們進(jìn)了一個門戶站點看了一下，覺得里面太多欺詐的東西，我覺得我不想做這樣的事情。因為如果任何東西欺詐起來掉下去速度也會非常之快，我們判斷短信最多不會超過3年的瘋狂時期，我們停滯不做。第二個賺錢的模式就是游戲。如果說2002年我們把所有的資金押在游戲上，過了一年兩年我們可能就會賺錢，但是我在2002年有一件事情讓我猛然驚醒，我的一個親戚跟我說，昨天晚上我跟我太太兩個人玩游戲玩到早晨三點鐘，然后晚上上廁所又溜回去玩了半個小時。我突然想到一個成年人，一個比較成功的生意人扛不住晚上玩游戲的誘惑，我又看見我兒子天天回來跟我講的是游戲。如果你發(fā)現(xiàn)我們的孩子都在玩游戲的時候，我們的國家會怎么樣？所以，我說游戲錢賺的再多，阿里巴巴不投一分錢。
（鼓掌）
也許別人做該做，他有他的想法，我們有我們的想法，我們認(rèn)為我們就不做。所以，至今為止我們沒有投過一分錢游戲。別人做的好我鼓掌，但我不希望中國的孩子，我不希望我的孩子去玩游戲，我更不希望別人的孩子也去玩游戲，這是我們決定的一個主要因素。
為什么投電子商務(wù)？我們從1999年開始就做電子商務(wù)，已經(jīng)走了三年了。如果我放棄，起了一個大早趕了一個晚集，我們覺得也許電子商務(wù)三年不會到，也許五年不會到，但它一定會到。所以，我們繼續(xù)三年以前再做決定全力以赴做電子商務(wù)。換句話說全世界只有一個游戲人們樂此不疲，就是賺錢。（鼓掌）
TOM新聞中心：
雅虎的內(nèi)容架構(gòu)在前期做了“瘦身”，這是符合之前預(yù)期的，保留了財經(jīng)、體育和娛樂這三個頻道，您又是基于什么來選擇的？
第二，阿里巴巴和雅虎（中國）實現(xiàn)了整合，網(wǎng)絡(luò)編輯薪金標(biāo)準(zhǔn)是兩種還是一種，如果是一種，更傾向于北京的標(biāo)準(zhǔn)還是更傾向于杭州的標(biāo)準(zhǔn)？
馬云：
第一，雅虎這次“瘦身”，為什么確定為財經(jīng)、娛樂和體育？在門戶站點上做新聞類，我們今天很難跟現(xiàn)有的門戶站點新浪、搜狐、網(wǎng)易和TOM這樣的企業(yè)抗衡，他們做得非常透徹。對我們來講阿里巴巴一貫幫助中小企業(yè)成長，幫助企業(yè)成長是我們的目的，所以財經(jīng)是企業(yè)成長中必要的新聞，而財經(jīng)做起來是我們拿手戲。中國900萬家企業(yè)需要財經(jīng)，所以我們是專注做財經(jīng)。第二，體育。我們認(rèn)為體育是健康的標(biāo)準(zhǔn)，娛樂是快樂的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們定的是和諧社會我認(rèn)為三要素。（鼓掌，笑）“財經(jīng)是富有，娛樂是快樂，體育是健康”，富有、快樂、健康就是和諧社會，我們做網(wǎng)站也要往這個路上走。（鼓掌）但是我們的娛樂不會走向低俗，娛樂必須引導(dǎo)未來的趨勢，娛樂只有代表趨勢、代表時尚的時候，娛樂才是真正的娛樂。所以，今天剛才我相信大家聽了王中軍，如果說我沒有看過《天下無賊》，去年我不會這么大的改變。所以，淘寶也好，阿里巴巴也好，雅虎也好，我們會全力在娛樂上投資和發(fā)展。原因很簡單，因為我在《天下無賊》看過之后我才明白“黎叔”說人才多重要，否則前幾年我都不明白，打死你也不說這些話，到底從哪兒來的。因為如果一個企業(yè)不能把握娛樂，娛樂代表未來，如果不能把握未來，我們的企業(yè)做事，就像今年你如果不知道《超女》，你不可能知道這個世界上很多東西在發(fā)生變化。娛樂是一種趨勢，體育必須是一種健康的生活，這是我們的觀點。
第二，關(guān)于杭州的標(biāo)準(zhǔn)、北京的標(biāo)準(zhǔn)，我還不敢認(rèn)為北京已經(jīng)有標(biāo)準(zhǔn)了，杭州更沒有標(biāo)準(zhǔn)?；ヂ?lián)網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)還需要我們在未來五年、十年內(nèi)去創(chuàng)造它，而不是說今天某一家企業(yè)已經(jīng)有了一個標(biāo)準(zhǔn)。我希望雅虎的同事和阿里巴巴一同去創(chuàng)造一個標(biāo)準(zhǔn)，這是我希望看到的。
馬云先生，剛才您講的時候提到你開始創(chuàng)業(yè)的時候被人稱為“騙子”，后來被人稱為“狂人”，我知道您被稱為“騙子”的時候，您后來怎么跟人證明您不是“騙子”，因為您長的多少有點像“騙子”。
（鼓掌，笑）
馬云：
其實我今天講這個話的時候，我記得當(dāng)年在很早的時候杭州有一份報紙上面講，有份報紙說“我們是某某大公司，做互聯(lián)網(wǎng)，而那家公司是民營企業(yè)，根本就沒有任何信用度”。韓沙攝影家這家公司是欺騙，因為那時中國確實還沒有聯(lián)上互聯(lián)網(wǎng)，我們那時給別人解釋是非常非常艱難。為了給人家證明我們已經(jīng)給你做了一個網(wǎng)頁，我們這邊拿到一個企業(yè)，把它的賓館翻譯成英文，快遞到英國，用彩色噴墨打印機打印回來給中國說這是在互聯(lián)網(wǎng)上有的。有人說這個是不是你們在電腦上做出來的，我們還付長途電話費給美國的朋友打電話過去，看網(wǎng)上是不是有這個東西。確實很艱難。但有一個很重要的東西，我們那時堅信一點，一個新的東西出來之后要“兔子先吃窩邊草”，從朋友做起。我告訴我的朋友，今天馬云可能說你有錢，但是我覺得最大的財富是我離開這個公司，我跨出這個門，如果我今天需要融資，我相信我拎起電話，三千萬美金幾天就到，這是你的信用。我在大學(xué)教了6年書，我的同學(xué)很多地方分配出去都干的不錯。我在學(xué)校，從那個老太太還有大批企業(yè)家學(xué)生對我的信任，這就是信用。如果你有了信用，人家給了你的信用，你必須認(rèn)真對待，把它做好。只有這么做好以后，他越來越信任你。我們當(dāng)時就是通過這樣的辦法走的。
（鼓掌）
提問：
和軟件領(lǐng)域不同的是，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，國外的巨頭公司從來沒有在中國獲得真正的成功。我的問題是，現(xiàn)在的雅虎（中國）作為一個有著國際背景的中國公司，您是怎樣考慮它再現(xiàn)成功呢？
馬云：
是，跨國公司在中國做沒有成功過，我要告訴他們，賣給中國人就有可能成功（鼓掌）。但是有一點，雅虎（中國）現(xiàn)在不是帶有中國背景，雅虎（中國）確確實實是屬于阿里巴巴，是屬于中國的，有一天我宣布把雅虎（中國）關(guān)掉也可以。我做任何事情都是要向楊致遠(yuǎn)報告，楊致遠(yuǎn)要向我報告，我是董事長，他是董事。我把雅虎（中國）搜索引擎改變，他是在新聞發(fā)布會的通告上，在美國的新聞上說雅虎改了，怎么改成這個樣子，然后他發(fā)了一個信息說“很好”。
當(dāng)然今天做雅虎改了，不等于成功了，它的路還很長。雅虎需要更長的時間去做，所以購買一家公司，合并是最容易的事情，合并以后的整合，整合以后變成一個真正新的公司，能夠創(chuàng)造真正最偉大的公司，那還有很長的路要走。所以，我一直也跟自己，也跟我的同事，跟這兒的人分享一句話，今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，絕大部分人死在明天晚上，看不見后天的太陽。所以，你必須非常努力地去做才能活到后天。雅虎搜索引擎反正已經(jīng)做到第三、第四名，“光腳不怕穿鞋”的。今天Google憑市值一千億美金打敗雅虎（中國）這是應(yīng)該的事情。百度今天已經(jīng)成為中國第一大搜索引擎打敗雅虎，也是應(yīng)該的，但是萬一被我雅虎打敗了，那事情就又要變成一個奇跡了。所以，我們默賭口水狂言，雅虎（中國）五年之后會是一個什么樣的故事，大家看。
我們期待五年以后，我們也希望今天在座的各位聽眾明天晚上開心一點。
都說女人像水，男人像火，水火不容是常態(tài)，水火相容甜蜜愉快，是屬于比較少的狀態(tài)。我想請問馬先生，您成功的背后有沒有一個比較棒的女人，我們很好奇。謝謝。
我成功背后有一幫很棒的女人。
其實任何人成功都是有一大批人的支持，如果離開朋友的支持、離開家庭的支持是不可思議的事情。所以，我以前在寧波見一個企業(yè)家的時候，阿里巴巴網(wǎng)上大會，有一個企業(yè)家跟你問的差不多，我很辛苦，我很累，我每天讓我太太過的很好，我每天活的很認(rèn)真，但我太太還跟我吵架，什么辦法能夠解決。第一，你的太太肯定是在家里呆著不用上班。他說是的。我說你應(yīng)該把你太太搞的比你更忙就好。所以，你太太太也要有她的事業(yè)，她的追求，你自己有自己的追求，這樣才能水火相容。謝謝。
謝謝小丫，謝謝馬總。
您在各種場合都是自信滿滿的樣子，您有沒有因為思考公司的事務(wù)而夜不能寐的時候？如果有這個時候，困擾您的事情是什么？下一個就是您每天早晨醒來睜開眼睛想的第一件事情是什么？
馬云：
領(lǐng)導(dǎo)者是孤獨的，只要是領(lǐng)導(dǎo)者肯定是孤獨的，但是他不能把這個孤獨顯示在外面，因為我當(dāng)老師的時候把經(jīng)驗告訴我，我走進(jìn)教室，我今天開心同學(xué)就開心，我今天不開心所有人都不開心。在公司里也一樣，把所有不開心的事情應(yīng)該徹底掃掉，走進(jìn)辦公室的時候你已經(jīng)不是馬云，你代表的是這個公司的CEO。
晚上有沒有睡不著覺的時候？當(dāng)然有，我睡不著覺的時候多的呢。因為作為領(lǐng)導(dǎo)者、CEO看到的不只是給大家指明未來一個燦爛的前景，你要做的事情是你要發(fā)現(xiàn)在這個燦爛前景的路程中有很多很多的災(zāi)難，你必須把這些災(zāi)難消滅在搖籃之中，而你每天的考慮，什么是下一個災(zāi)難，什么東西可能會癌變，你必須今天就動手。有些東西是不會出問題的，你應(yīng)該讓它慢慢走。所以，作為CEO，你必須是看到災(zāi)難，同時把災(zāi)難處理掉。但是在災(zāi)難處理掉不發(fā)生的時候，你并沒有成就感。很多人很有成就感，天天很忙，天天在拔草，天天有雜草出來的時候，你應(yīng)該考慮的不是拔草，而是用除草劑把土地改善的時候。前一段時間我特別睡不著夢，不僅僅因為雅虎，我一直是很開心的人，但是晚上睡覺我在爬山，爬山的時候石頭突然松下去，下面下不去，我覺得我可能是有很大的壓力。今天我又過去了這個壓力，如果給我講有壓力最大的是什么，我現(xiàn)在最缺的是人。因為這個公司的發(fā)展速度、社會發(fā)展的速度、這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度超過了我們這一代人的能力，因為我們碰上的對手是世界頂尖級的，無論是Ebay、雅虎也好，我尊重這些對手，這些對手讓你自己成長，同時看到自己很多不夠，年輕人不是只有激情可以，不是你堅持不懈就可以，很多是智慧，很多是學(xué)識，很多是不斷的失敗，這些東西讓我睡不著覺。
早晨起來的時候我第一件事是我必須面對今天解決問題，明天還有問題，只能解決它。所以，這是我每天的生活。謝謝。
