宋方金:譚老師好。
譚飛:我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于作家的話題，因?yàn)榉浇鹄蠋煴旧硪彩莻€(gè)作家，蘇童在《我在島嶼讀書(shū)》第二季節(jié)目中，把余華和莫言稱(chēng)作“大網(wǎng)紅”，而且我們最近老看到余華和莫言的各種言論刷屏，他們相當(dāng)于有點(diǎn)網(wǎng)紅化和娛樂(lè)化了，你覺(jué)得這種趨勢(shì)是好事還是壞事？
宋方金:當(dāng)然是好事，實(shí)際上前幾年我是有些不滿，對(duì)于作家在公共生活中的缺席。一個(gè)作家，除了在寫(xiě)作作品的時(shí)候，你應(yīng)該有參與社會(huì)公共事務(wù)的建設(shè)和面向一些文化現(xiàn)象發(fā)言的在場(chǎng)感。
譚飛:或者是一種使命。
宋方金:美國(guó)作家塞林格，他是永遠(yuǎn)隱居，咱也可以理解。但是大部分作家其實(shí)應(yīng)該參與公共事務(wù)發(fā)出自己的意見(jiàn)，像余華和莫言老師，他兩人這幾年的言論、參與綜藝。
譚飛:兩人甚至有點(diǎn)CP感了，一唱一和的。
宋方金:他們?yōu)槭裁磿?huì)頻繁地出來(lái)呢？因?yàn)樗麄儌z現(xiàn)在都是北京師范大學(xué)的研究生導(dǎo)師，他們除了自己寫(xiě)作之外，教學(xué)生，還要把自己寶貴的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)傳遞到下一代去了。在他們兩人培養(yǎng)的作家里邊，現(xiàn)在已經(jīng)有一些作家變成了青年作家中的中堅(jiān)力量，他們出來(lái)演講這是一個(gè)作家有責(zé)任感的一個(gè)表現(xiàn)。還有劉震云老師現(xiàn)在也開(kāi)始上綜藝，我最近在微博上看到有人說(shuō)，像劉震云這么睿智、沉穩(wěn)的作家，為什么要去參與綜藝節(jié)目呢？其實(shí)綜藝節(jié)目、演講都是表達(dá)你個(gè)人意見(jiàn)或者個(gè)人建議的另外一個(gè)渠道，作家能夠把他的思想和情感寫(xiě)到作品里，只是很小的一部分。
特別需要表達(dá)的一些東西，你只能通過(guò)演講、講座、教學(xué)、參與社會(huì)公共事務(wù)，你必須通過(guò)這些渠道表現(xiàn)出來(lái)。否則的話，我們對(duì)于人才的使用太浪費(fèi)了。在今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們每個(gè)人的身份都不是單一的，不是說(shuō)他是作家，他就只能在家里寫(xiě)作，作家參與社會(huì)公共事務(wù)本身不也是體驗(yàn)生活嗎？劉震云老師有一次表達(dá)得非常好，他說(shuō)我去參與一個(gè)綜藝節(jié)目，你看到好像是我頻繁出席這些綜藝節(jié)目，其實(shí)不是，我去錄這個(gè)綜藝節(jié)目，滿打滿算也就是幾天時(shí)間，我這一年365天，我15天錄這個(gè)綜藝節(jié)目，我350天，我還在寫(xiě)作。
譚飛:并不是所謂的不務(wù)正業(yè)。
宋方金:我作為一個(gè)編劇，也去演講、參與一些節(jié)目的錄制，其實(shí)這都是你接觸社會(huì)神經(jīng)末梢的非常重要的渠道和窗口。這也是彌補(bǔ)了我很多知識(shí)方面的一種不足，莫言和余華他們不是青年作家，他們實(shí)際上是壯年作家。壯年作家現(xiàn)在不出來(lái)傳幫帶，那誰(shuí)出來(lái)傳幫帶呢？莫言和余華的詼諧幽默，剛才你說(shuō)的CP感，讓很多人對(duì)文學(xué)的認(rèn)知大大地拓寬了。不是說(shuō)作家就戴著眼鏡在那深沉地寫(xiě)作，《我在島嶼讀書(shū)》提供了一個(gè)非?；顫姷闹R(shí)分子形象、作家形象。
譚飛:而且他們拓寬了大家認(rèn)知，認(rèn)為文人都是很?chē)?yán)肅而且很睚眥必報(bào)的，但其實(shí)兩人互相特別愛(ài)開(kāi)玩笑。
宋方金:他們倆有點(diǎn)惺惺相惜的概念，我很喜歡《我在島嶼讀書(shū)》這個(gè)節(jié)目，我看的過(guò)程中，真的看到了讀書(shū)人背后的另外一番景象，作家隨便在這聊，其實(shí)你獲得的營(yíng)養(yǎng)和養(yǎng)分是非常大的。其中有一期蘇童和余華，兩人很得意地說(shuō)，自己在《收獲》發(fā)表小說(shuō)。莫言說(shuō)，你們不要以為這是你們的自留地，你們這塊自留地我早就在這耕耘過(guò)了，這些概念其實(shí)打破了大家對(duì)于雜志、作家的刻板印象。我在一些社交媒體上看到，一些新的作者或者作家因?yàn)椤段以趰u嶼讀書(shū)》看到他們這些人的表現(xiàn)，所以更加堅(jiān)定地?zé)釔?ài)文學(xué)。
現(xiàn)在文學(xué)愛(ài)好者和文學(xué)作者越來(lái)越少了，現(xiàn)在都是萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)，都是搞錢(qián)去了。莫言、余華、蘇童、劉震云，他們出來(lái)搞一搞文學(xué)，能讓更多的人來(lái)搞文學(xué)。
譚飛:本來(lái)也是文學(xué)的一種炒作，讓文學(xué)再度回到大家的舞臺(tái)的中央。因?yàn)閷?xiě)作也是一種公共表達(dá)，公共表達(dá)是不應(yīng)該有鄙視鏈的。在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)的時(shí)代，他們可能想告訴大眾，我們不能輕忽任何一次表達(dá)，站在舞臺(tái)的機(jī)會(huì)，這個(gè)對(duì)整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)是有好處的。當(dāng)然我也想問(wèn)方金，這肯定有些后遺癥，比如網(wǎng)上有很多這種訛傳他們的名言，莫言就特搞笑，說(shuō)這個(gè)寫(xiě)得是挺好，但是不是我寫(xiě)的，你怎么看待這種造假？
宋方金:這個(gè)造假也不光是從莫言老師開(kāi)始了，咱們倆的好朋友陳道明老師，網(wǎng)上經(jīng)常說(shuō)他說(shuō)的一些言論，他根本就沒(méi)有說(shuō)過(guò)。因?yàn)橛幸恍┤讼Ｍ约旱脑捘芙柚巳鞑?，還有另外一個(gè)更著名的魯迅先生。
譚飛:魯迅先生編了好多假名言。
宋方金:我?guī)缀趺恐芏寄軓呐笥讶锟吹接腥苏f(shuō)，魯迅說(shuō)過(guò)這段話，魯迅之外還有一個(gè)很著名的王朔老師。
譚飛:王朔也被謠傳。
宋方金:“又到年末,不寫(xiě)幾句好像不足以慰平生?！本瓦@句話，王朔最討厭什么？他最討厭這種抒情的東西了，所以說(shuō)一看就不是他寫(xiě)的。其實(shí)明眼人就看出來(lái)了，因?yàn)樗鼤?huì)帶壞很多人的品位。畢竟莫言得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，大家可能覺(jué)得借助他的名義，會(huì)傳播得更好，這是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代所帶來(lái)的很壞的但是又沒(méi)有辦法去澄清的概念和現(xiàn)象。訛傳魯迅名言的現(xiàn)象現(xiàn)在有所改善，已經(jīng)出現(xiàn)了說(shuō)魯迅沒(méi)有說(shuō)過(guò)這句話。
譚飛:現(xiàn)在是反諷式地寫(xiě)。
宋方金:現(xiàn)在要做大眾文化的普及工作，你一讀就知道它是假的，但是造假的現(xiàn)象是不會(huì)被消除的。當(dāng)然這種造假現(xiàn)象比抄襲好，因?yàn)樵旒偈前炎约赫f(shuō)的一段話，有的時(shí)候這些話，其實(shí)說(shuō)得還是不錯(cuò)的，安到了一個(gè)名人頭上，抄襲是把人家說(shuō)的話安到自己頭上。相對(duì)而言的話，這種造假比抄襲還好一些。我也遇到過(guò)這樣的情況，電影《黃金時(shí)代》上映的時(shí)候，我給他們寫(xiě)過(guò)一段話，“迎面而來(lái)的人，你們都是我的朋友，我沒(méi)有去過(guò)的地方，都是我未曾抵達(dá)的故鄉(xiāng)?！边@個(gè)話他們說(shuō)是蕭紅說(shuō)的，而且《讀者》雜志上邊也寫(xiě)著。
譚飛:影響力很大的。
宋方金:我就給他們編輯部寫(xiě)了一封信，我說(shuō)這個(gè)不是蕭紅說(shuō)的，這是我說(shuō)的。還有在抖音上，他們把我這段話說(shuō)成是余秀華寫(xiě)的，余秀華很生氣你知道嗎？余秀華說(shuō)，這根本不是我寫(xiě)的，我覺(jué)得很崩潰。“一個(gè)人的孤獨(dú)不是孤獨(dú)，一個(gè)人找另一個(gè)人，一句話找另一句話才是真正的孤獨(dú)?！边@是我給劉震云《一句頂一萬(wàn)句》寫(xiě)的書(shū)評(píng)，他們現(xiàn)在說(shuō)劉震云的《一句頂一萬(wàn)句》里邊說(shuō)的，但他的書(shū)里就沒(méi)有這句話。
譚飛:以訛傳訛。
宋方金:黃永玉那個(gè)情況就比較復(fù)雜了，因?yàn)槟蔷湓挰F(xiàn)在是印在咱們的教科書(shū)里，“一個(gè)士兵要不戰(zhàn)死沙場(chǎng)，便是回到故鄉(xiāng)?！边@句話說(shuō)是沈從文說(shuō)的，那么實(shí)際上這句話是黃永玉刻在沈從文墓碑上的一句話，那么黃永玉因?yàn)楹芟矚g他的表叔，他就在旁邊立了一塊青石碑刻了這句話。在前段時(shí)間，黃永玉先生去世前，我就托人找到了黃永玉，問(wèn)了黃永玉先生的女兒黃黑妮。黃黑妮說(shuō)，既不是沈從文說(shuō)的，也不是他爸爸黃永玉說(shuō)的，這是來(lái)自于外國(guó)的一位將軍的名人名言，但是我現(xiàn)在查也沒(méi)有查到。有的時(shí)候我們連小小的一句話，都找不到一個(gè)出處，我覺(jué)得這是很危險(xiǎn)的?，F(xiàn)在的教科書(shū)里邊可以用這句話，但是只能說(shuō)這是刻在沈從文墓碑旁邊的一句話。
譚飛:要寫(xiě)得更準(zhǔn)確一些。
宋方金:不能說(shuō)是沈從文或者黃永玉先生寫(xiě)的，你對(duì)一句話、一件事兒、一種科學(xué)精神追根溯源的態(tài)度，這才是一個(gè)社會(huì)或者民族應(yīng)該有的基本的素質(zhì)。
譚飛:前段時(shí)間，我有個(gè)機(jī)會(huì)跟王朔老師在一起，但我沒(méi)直接問(wèn)他，剛才說(shuō)這些那么多假的名人名言。但他確實(shí)告訴我，他既不看朋友圈，也不看電影、電視劇，所以他也不太了解?？赡苡袝r(shí)候他只能把這個(gè)態(tài)度變成了一個(gè)他的實(shí)踐，不再去想這些莫名其妙的事。
宋方金:用一個(gè)詞叫職業(yè)倦怠，到了一定程度，一開(kāi)始你像我現(xiàn)在我還愿意去掰扯，說(shuō)這是誰(shuí)說(shuō)的，那是誰(shuí)說(shuō)的，或者說(shuō)這不是我寫(xiě)的，或者這是我寫(xiě)的。到了很多時(shí)刻，他也辟謠不過(guò)來(lái)了，索性就隨他去，所以莫言老師也是放棄了抵抗的。
譚飛:自嘲了，后來(lái)開(kāi)始愛(ài)咋用咋用。
宋方金:反正這句話你們寫(xiě)得挺好，你們應(yīng)該說(shuō)這是你們自己寫(xiě)的，不要再說(shuō)是我寫(xiě)的。這是一個(gè)很復(fù)雜的泛文化現(xiàn)象，很難避免，但是從事文藝創(chuàng)作的人，你還是得有一雙明亮的眼睛，你能不能看清楚這些語(yǔ)言背后的真相。你看到一句話，你就知道這是魯迅的、這是王朔的。在莫言、余華、蘇童、劉震云作為青年作家創(chuàng)作的時(shí)代，他們都是有這樣的一種自豪。
譚飛:一出來(lái)就知道誰(shuí)寫(xiě)的。
宋方金:打印出來(lái)，不要作者名，沒(méi)有作者名，編輯一看，就知道這是莫言、劉震云、余華的，這種語(yǔ)言風(fēng)格是非常鮮明的?，F(xiàn)在的作家尤其是那些網(wǎng)絡(luò)作家，你根本分不清誰(shuí)是誰(shuí)。
譚飛:就跟女演員整容后一樣。
宋方金:她們都是千篇一律，尖下巴、高鼻梁。其實(shí)真正的創(chuàng)作是非常紛紜的。“我不再裝模作樣地?fù)碛泻芏嗯笥?，而是回到了孤單之中，以真正的我開(kāi)始了獨(dú)自的生活。”你馬上就知道，這是余華寫(xiě)的。“小林家的一斤豆腐餿了”，劉震云永遠(yuǎn)是明白如畫(huà)，很樸素。莫言的風(fēng)格是“我父親這個(gè)土匪種”，你一看回環(huán)式結(jié)構(gòu)就知道是莫言的。莫言這些人出來(lái)，對(duì)于現(xiàn)在的作家應(yīng)該是一個(gè)很大的沖擊和啟示。其實(shí)我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)80后的青年作家，他們的語(yǔ)言的特征性也是不明顯的。
他們可能有一個(gè)共同的特征，他們的語(yǔ)言都帶有一種扁平化的特征，特征性不明顯。汪曾祺曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你寫(xiě)小說(shuō)就是寫(xiě)語(yǔ)言，語(yǔ)言是小說(shuō)的本體。我現(xiàn)在希望大家能夠通過(guò)余華這些“網(wǎng)紅”，去看看他們的東西找到各自的特征，現(xiàn)在各行各業(yè)出現(xiàn)了很多網(wǎng)紅，總比網(wǎng)絡(luò)作家成為網(wǎng)紅好。
譚飛:從某種角度說(shuō)，他成為網(wǎng)紅的原因是他有一個(gè)深刻的個(gè)人風(fēng)格和給時(shí)代帶來(lái)的烙印。其實(shí)這對(duì)現(xiàn)在作家來(lái)說(shuō)是一個(gè)要求，因?yàn)楝F(xiàn)在作家太千篇一律了。
宋方金:余華有好多幽默的段子，余華的幽默感永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)在他的作品里。因?yàn)橛嗳A本身是個(gè)殘酷的作家。他寫(xiě)的東西都是充滿著一種血性，你像最早的《許三觀賣(mài)血記》，后來(lái)就充滿著一種悲劇感，像《活著》中最后身邊的人陸陸續(xù)死去，只剩下了一個(gè)人、一頭牛?！段某恰芬彩且粯?，他身上的這種天然的幽默感，沒(méi)有辦法出現(xiàn)在他作品的風(fēng)格里面，他只能出現(xiàn)在他的人格里面。他永遠(yuǎn)不出來(lái)的話，那我們不知道這個(gè)作家那樣的面目。余華現(xiàn)在以這樣一個(gè)面目出現(xiàn)，你再看他的作品，其實(shí)我覺(jué)得對(duì)他的研究，或者對(duì)他的作品的理解會(huì)顯得更為深入。
譚飛:所以綜藝或者網(wǎng)紅狀態(tài)的余華加上寫(xiě)作文本時(shí)候的余華，在共同構(gòu)成余華這個(gè)文化符號(hào)，
構(gòu)成了真正的余華。
宋方金:大家老是覺(jué)得只有演員才能參加綜藝，這個(gè)就很奇怪，比如說(shuō)《我在島嶼讀書(shū)》，它是個(gè)讀書(shū)綜藝。
譚飛:那當(dāng)然是作家參加。
宋方金:如果作家不來(lái)參加，難道讓一群演員和藝人來(lái)讀書(shū)嗎？
譚飛:可能有演員也想去，但是被拒絕了。
宋方金:原來(lái)中央電視臺(tái)有《讀書(shū)時(shí)間》《子午書(shū)簡(jiǎn)》這樣的節(jié)目，現(xiàn)在有《朗讀者》，那不都是作家參與嗎？所以大家不要有刻板印象，刻板印象就會(huì)導(dǎo)致社會(huì)變得特別扁平化。余華這些人應(yīng)該更多地出來(lái)，這些作家可能都是六、七、八年出一本小說(shuō)，剩下大量的時(shí)間你不參與生活，你寫(xiě)什么呢？劉震云是非常穩(wěn)定，劉震云就是三年一本書(shū)，三年一篇小說(shuō)，其余的時(shí)間，難道你老是在家里思考嗎？不是這樣的。
譚飛:好的，謝謝方金。
《四味毒叔》是由譚飛、李星文、汪海林、宋方金等人發(fā)起的影視文化行業(yè)第一垂直獨(dú)立視頻表達(dá)平臺(tái)。歡迎有個(gè)性、有觀點(diǎn)的導(dǎo)演、制片人、編劇、演員、經(jīng)紀(jì)人、評(píng)論人、出品人等前來(lái)發(fā)聲，或脫口秀，或?qū)υ?，觀點(diǎn)不需一致，但求發(fā)自?xún)?nèi)心。
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