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唐朝繁華是一個謊言

韓福東

唐宋兩代常常并稱,其實兩代差別是非常大的。先從經(jīng)濟(jì)上來說,兩代從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度差別是很大的,宋代的生產(chǎn)力起碼是唐代的十倍以上。

王學(xué)泰的感冒還沒好,戴個大口罩,早上9點準(zhǔn)時出現(xiàn)在約好的咖啡館前。

他是一個守信的人,既然答應(yīng)了受訪,就一定要來;雖然老伴在一旁試圖阻止。采訪的錄音整理發(fā)過去之后,他改到晚上11點,血壓升高,免不了又受到老伴的責(zé)難。他是一個行事認(rèn)真的人。

在接受我采訪時,書商電話報喜,告訴他《游民文化與中國社會》又再版了三千冊。那是他最為外界所稱道的著作,以“發(fā)現(xiàn)另一個中國”的驚艷之姿奠定其學(xué)術(shù)地位。2012年,算上再版和自選集,他共出了10本書。他喜歡閱讀和寫作,不過因為身體狀態(tài)不好,去年的寫作量已由二十萬銳減到三、四萬字。

受訪、稿約、講座,還有與老朋友餐敘。這是從中國社科院文學(xué)所退休后的王學(xué)泰,春節(jié)前安排緊密的社交生活。

王學(xué)泰博聞強記,年過七十,談起千多年前的往事,詩詞掌故皆信手拈來?!坝洃浐脤嶋H很倒霉?!彼猿罢f。在文革前后受到政治沖擊時,他總能精準(zhǔn)記得政策與領(lǐng)導(dǎo)人講話的翻云覆雨,這加劇了他的痛苦。自身的經(jīng)歷,讓他在研究古代史時,也自覺地注入了現(xiàn)實關(guān)懷。

我們的話題集中在唐、宋的分界與變革上。他談到中國何以未能生發(fā)出公民社會的原因,但同時又強調(diào),不應(yīng)將古代社會與現(xiàn)代社會做過多的比附。這應(yīng)該可以看做是一個學(xué)術(shù)人去意識形態(tài)化的另一種自覺吧。

1、宋代的生產(chǎn)力起碼是唐代的十倍以上

韓福東:日本學(xué)者內(nèi)藤湖南上世紀(jì)初提出“唐宋變革論”,將中國分為上古、中世和近世三個階段,他認(rèn)為唐代是中世的結(jié)束,宋代是近世的開始,唐宋之間是一個歷史的分界,政治、經(jīng)濟(jì)、文化都起了變化。

王學(xué)泰:我同意這個劃分。唐代與唐代以上與現(xiàn)代沒多大關(guān)系,宋代與宋代以后與現(xiàn)實關(guān)系最密切。嚴(yán)復(fù)曾說過一段話:

若研究風(fēng)俗之變,則趙宋一代歷史最宜究心。中國所以成為今日現(xiàn)象者,為善為惡,姑不具論。而為宋人所造就,十八九可斷言也。

唐宋兩代常常并稱,其實兩代差別是非常大的。先從經(jīng)濟(jì)上來說,兩代從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度差別是很大的,宋代的生產(chǎn)力起碼是唐代的十倍以上。

韓福東:在一般人印象中,唐代非常繁華。生產(chǎn)力還是不行?

王學(xué)泰:唐代的繁華就那四地方:長安,洛陽,揚州,成都。它們常常被詩人寫來歌詠,什么“曲江池”“芙蓉園”“胡姬酒肆”“旗亭畫壁”之類,誤以為這就是唐朝的全部。其實這只是唐代的百分之一二三,其它百分之九十五以上地區(qū)是閉塞的農(nóng)村和恬靜的城鎮(zhèn)。不過在盛唐時期,沒有大的天災(zāi)人禍,基層社會比較穩(wěn)定,人們行路安全,所以才有杜甫筆下的“憶昔開元全盛日,小邑猶藏萬家室,稻米流脂粟米白,公私倉廩俱豐實”。唐代的長安確實世界上第一流的城市,可以看作唐代的象征,是詩人們的驕傲,但仔細(xì)分析,長安熱鬧的也就是那十幾個景點;其市場規(guī)模還是很狹小的,主要集中在東、西兩市。長安是“城坊制”(大城套小城,住戶居住在“坊內(nèi)”),這種城市,只要到了一擦黑,各坊都要關(guān)門,大街上一派寂靜。武元衡上早朝的時候,很容易就被刺客刺殺了。一年之中只有上元(正月十五)三日,才有“金吾不禁夜”允許不關(guān)坊門,狂歡通宵。

宋朝已經(jīng)是近代社會,其城市、特別是像汴京、杭州之類的特大城市已經(jīng)是“街巷制”(如同現(xiàn)代城市)了,手工業(yè)、商業(yè)、服務(wù)業(yè)特別發(fā)達(dá),有的甚至通宵營業(yè)。唐代大小城市都是國家或地方政治中心或軍事?lián)c,經(jīng)濟(jì)是衍生現(xiàn)象;而宋代有一批因經(jīng)濟(jì)發(fā)展而促生城鎮(zhèn)(如運河沿岸一帶的中小城鎮(zhèn)),它們的存在本身就說明了當(dāng)時經(jīng)濟(jì)的發(fā)展程度。

韓福東:宋代生產(chǎn)力的發(fā)展,主要是科技進(jìn)步還是制度變革所導(dǎo)致?

王學(xué)泰:它是兩種因素造成的,一個是商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,生產(chǎn)力的提高有賴于商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,沒有商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,光靠小農(nóng)經(jīng)濟(jì)很難刺激生產(chǎn)的高度發(fā)展。宋代有些制度就在促進(jìn)商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。比如“軍旅之用,莫不資民力而后足”,所謂“民力”就是依靠商人轉(zhuǎn)運。過去軍需物資或靠徭役、或靠軍隊自己解決。到宋代,這個任務(wù)就交給了商人。商人只要將糧草送到軍隊指定的地點,得到報酬是“鹽引”和“茶引”等(經(jīng)營這些商品許可證)。在宋代,官賣的東西非常多:茶、鹽、鐵、香等,私人沒有經(jīng)營這些東西的權(quán)利。

又如宋代實行了雇傭軍制,此前是“兵農(nóng)合一”的,服兵役是接受國家田地農(nóng)民的義務(wù),不僅人去當(dāng)兵,連兵器衣甲都是自己的。而宋代軍人(特別是其主體禁軍)都是有工資的、有的還帶家屬。這些人住在大城市、特別是汴京一類城中是個很大的消費群體。

宋代許多制度都是促進(jìn)商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,從而促進(jìn)了生產(chǎn)力的提高。

宋代的生產(chǎn)力發(fā)展,跟科技進(jìn)步有關(guān)系。其實只要制度發(fā)生變革,必然影響科技發(fā)展。

2、唐代更容易餓死人

韓福東:宋代經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了,為什么游民反而多起來了

王學(xué)泰:正因為經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá),游民反而多起來。唐代是均田制,到了宋代就不立田制,國家不管你農(nóng)民有沒有田,你沒田我也不分你,有田多你也是自己種的。沒有田地的進(jìn)入城市就成了游民。

韓福東:失地農(nóng)民無根了,就開始遷徙、流浪。宋代貧富差距要比唐代大很多?

王學(xué)泰:當(dāng)然是大很多,唐代“朱門酒肉臭,路有凍死骨”也是現(xiàn)實存在的。連具有統(tǒng)治階級身份、“生常免租稅,名不隸征戍”杜甫的兒子都被餓死了。到了宋代,人口流動大,雖然貧富差距拉大了,但機會也多了,整個社會物質(zhì)財富也大大增多了,餓死不太容易了。在我印象中宋代著名文人沒有兒子被餓死的。

唐代還是古代社會,人們在農(nóng)村失去土地之后,或者到其它地方再開辟一塊土地,或者就是“輾轉(zhuǎn)溝壑”。失去土地的流浪漢進(jìn)城是很難生存的;而宋代,我們從《清明上河圖》就可以看到那些拉縴的、趕腳的、扛大包的、抬轎子的、甚至算命測字大多都是在土地流轉(zhuǎn)中被排擠出的農(nóng)民,但此時他們的身份是游民。

韓福東:所以從經(jīng)濟(jì)的角度來講,宋朝更適合老百姓生存和生活?

王學(xué)泰:是,那些失去土地的人們,到了宋代有了更多生存和發(fā)展的機會。或者樂觀點說更適合老百姓的生存罷,但遠(yuǎn)不是有尊嚴(yán)的生活。

有尊嚴(yán)的生活的要點在于老百姓應(yīng)該是生活的主人,而自古以來老百姓沒有獲得過這種生活,因為他們是臣民、子民,而非社會的公民。

宋代入城的游民與歐洲的市民不同,歐洲的市民隨著資本主義的發(fā)展逐漸向公民轉(zhuǎn)變。而宋代盡管手工業(yè)、商業(yè)、服務(wù)業(yè)要比中世紀(jì)末期的歐洲發(fā)達(dá)多了,然而,它們是寄生在城市貴族、高官和文人士大夫高消費需求之上的,毫無法律的保護(hù)。而且它完全取決城市政治上興衰,靖康之后,汴京昔日繁華,馬上成為夢幻。因此以此為生的人們是社會上不安定的一群,也就是我所說的游民。

我們理解宋代的時候,不要把它想得過于先進(jìn),但宋代確實是擺脫了貴族社會陰影的世俗社會的開端。后代的元明清,如果跟宋代比較,有的地方還不如宋代,這要談起來更為復(fù)雜。

3、“官匪一家”源自宋代

韓福東:唐朝有一個特點,就是不講夷夏之分,胡人的習(xí)俗對唐人影響很大,包括唐玄宗時仕女都穿胡服。

王學(xué)泰:外國人在朝廷做到宰相也沒關(guān)系,這就是唐朝,非常心胸開闊。統(tǒng)治者具有少數(shù)民族血統(tǒng),他對外國人沒有后代的那種提防心理。宋代則不同。

韓福東:宋朝的時候,商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,按理來說個人的欲望是釋放的,更加開放。但是宋朝產(chǎn)生“存天理,滅人欲”的理學(xué),唐朝則貌似束縛很少,為什么?

王學(xué)泰:士大夫精神中,是有對自己的約束和期待的。理論發(fā)展有自己的規(guī)則,我們不能認(rèn)為學(xué)術(shù)的發(fā)展就是對社會經(jīng)濟(jì)變遷的簡單的對應(yīng),學(xué)術(shù)自己的發(fā)展是有相對獨立性的。

韓福東:宋朝商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,對公民性格的形成有沒有什么推動?另外,宋朝政治體制上更專制獨裁,對公民性格的影響又如何?我們一般的看法是,唐朝人的性格比較豪邁、潑辣,也更開放。宋朝人似乎更謹(jǐn)小慎微得多。宋朝更封閉了,沒唐代那么開放。

王學(xué)泰:唐代雖然很開放,但是生產(chǎn)力有局限,唐代統(tǒng)治者把國家的發(fā)展視為開邊打仗。用杜甫的詩句說“拔劍擊大荒,日收胡馬群。誓開玄冥北,持以奉吾君”。宋代由于先天不足,北宋最大夢想是收復(fù)“燕云十六州”,南宋更可憐是收復(fù)中原故地,洗雪靖康之恥。不是落后就挨打,在冷兵器時期,文明是打不過野蠻的,往往是文明就要挨打,一些文明國家都被野蠻的民族打敗了,不止是宋代。

從全面來看宋代文明更進(jìn)步了,更看重個體生命了,更看重生活本身了,追求生活質(zhì)量與品味了。

所謂“公民意識”是近代社會的產(chǎn)物,它是“公民”的意識。而公民是在法律制度所賦予的地位與權(quán)利之后出現(xiàn)的。沒有公民哪來的“公民意識”。中國傳統(tǒng)的法律就是“刑律”,換句話說就是統(tǒng)治民眾的工具,皇權(quán)專制之下有權(quán)只有皇帝一人。而現(xiàn)代社會在法律面前人人平等,每個人都有相等權(quán)利與義務(wù),在這種條件下才有公民產(chǎn)生。

韓福東:從法律視角看,宋代比唐代立法是不是更細(xì)致了?

王學(xué)泰:對,因為宋代要管理社會,必須法條多,社會復(fù)雜化了。因為除了由《唐律疏議》改寫的《宋刑統(tǒng)》外。宋代還是“律敕并行”,甚至“以敕(圣旨)代律”,把歷代“敕”“令”“格”“式”合編在一起成為法典,極其浩繁。據(jù)說朝中六部每部敕令規(guī)則以及案例都有幾屋子,官永遠(yuǎn)弄不明白。因為官員是任職期的,只有歷代都在固定衙門任職的“吏”才懂得,因此衙門的事往往是被“吏”操縱。宋代的“吏制”是“官無封建,吏有封建”。怎么叫官無封建?官原則上是三年一換,實際還到不了三年,一兩年一換,鐵打的衙門流水的官,官是老換;而吏則有封建,是祖輩傳流。官根本不懂法律,所以蘇東坡才有詩句發(fā)牢騷:“讀書萬卷不讀律,致君堯舜知無術(shù)”。

宋代“官”“吏”分為兩途,宋江那種小吏永遠(yuǎn)做不了官。而且吏(特別是地方衙門的吏)還沒收入,都要從老百姓身上索取。后代說的“官匪一家”“警匪一家”就是起源于宋代。因為吏只有腳踩黑白兩道,才能利益最大化。

不能把宋代說成是法律治國,把古代的法律和現(xiàn)代的法律聯(lián)系在一起并不恰當(dāng)。我說到古代的法律每次都要強調(diào),這兩者是根本不同性質(zhì)的東西。

4、近現(xiàn)代專制主義,最好別和古代聯(lián)系起來

韓福東:唐朝有貴族群體共治的意味,宋朝則中央集權(quán)化,獨裁了很多。

王學(xué)泰:經(jīng)歷過五代十國的戰(zhàn)亂,因為政權(quán)流動太頻繁,皇帝不得不考慮長治久安問題,權(quán)力怎么集中到皇帝手中來,才天下安定。想了很多招,很重要的一招就是集權(quán)制度,把權(quán)力集中自己手里他才放心。唐代有“胡風(fēng)”(陳寅恪語),其政治中殺戮非常慘,比如“玄武門之變”“甘露之變”等。

當(dāng)然宋代還比較有意識的與士大夫共天下,因此趙匡胤有不殺上書言事人,不殺士大夫的這種遺訓(xùn)。宋代不跟武夫一起來治天下。

韓福東:嚴(yán)復(fù)說近代社會宋朝開其端。我理解,宋朝相較于唐朝,有兩個線索上的改變,一方面是生產(chǎn)力的改變,它同時也導(dǎo)致通俗文化的興起,另一方面是政治體制的變化?;氐浆F(xiàn)實上來,這兩個改變對近現(xiàn)代中國產(chǎn)生的利弊影響各有哪些?

王學(xué)泰:宋代之后,就是世俗化社會了,特別是科舉制度在宋代更加完善化了,逐漸產(chǎn)生出文人士大夫。這個是在以前不存在的,以前的所謂“士大夫”近于“大夫、士”,“大夫”和“士”只是貴族的兩個階層,我們談到唐代的士大夫時,更近于“大夫、士”,等談到宋代的士大夫時候,他更近于文人,文人士大夫更近于普通民眾中的精英,這是兩個不同的概念。

唐代缺少一個文人士大夫階層,沒有士大夫階層的思考。為什么唐代經(jīng)學(xué)研究那么投入,卻沒有產(chǎn)生自己的學(xué)術(shù)。而宋朝則有理學(xué),理學(xué)是文人士大夫精神在學(xué)術(shù)形態(tài)上的表現(xiàn)。宋朝產(chǎn)生了文人士大夫階層,但并沒有鬧亂,因為皇帝有意識和文人士大夫共天下,協(xié)調(diào)的比較好一點。宋朝出大問題在皇權(quán)和武人的關(guān)系上。

說到宋代學(xué)術(shù)所代表的理性思維,和文藝作品中呈現(xiàn)出的情感世界,都跟唐代發(fā)生極大的變化。唐代的理性思維不是非常發(fā)達(dá),然而在情感世界及其表達(dá)上的完美絕塵,使得后世很難追蹤。

至于近現(xiàn)代的專制主義,這個問題我認(rèn)為最好不要和古代聯(lián)系起來。古代有古代問題,現(xiàn)代有現(xiàn)代問題?,F(xiàn)代是外來思潮、近代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、以及社會結(jié)構(gòu)的變化對政治制度及文化的影響更大一些。我覺得中國傳承、沉淀下來的東西,經(jīng)過一百年來不分青紅皂白地掃蕩,已經(jīng)不多了,有些方面還不如日本、韓國多。

韓福東:宋朝政治上的中央集權(quán)一直延續(xù)下來了,但它的商品經(jīng)濟(jì)最終沒有發(fā)展成市場經(jīng)濟(jì)。

王學(xué)泰:市場經(jīng)濟(jì)并非是資本主義獨有的,有了市場經(jīng)濟(jì)必有資本主義。市場交易方式是人類進(jìn)入文明時代的標(biāo)志。人和人的經(jīng)濟(jì)交往只有兩個規(guī)則,我看你這杯子不錯,我想要,一個規(guī)則是:我力氣大,搶過來就是了,這是叢林法則;另一個規(guī)則是文明法則,我用自己的東西去換,去交易。沒有第三種法則。因此商品交換、市場規(guī)則是伴隨著文明出現(xiàn)的,并非是資本主義獨有的。要進(jìn)入近代資本主義必須還要有相應(yīng)的法權(quán)體系把它固化下來。

韓福東:無論是唐,還是宋,總沒能逃脫被造反改朝換代的命運,根源在哪里?

王學(xué)泰:古代政治制度是皇權(quán)專制社會,這是垂直型專制統(tǒng)治;社會的組織形式是宗法社會,宗法社會是以固定的土地為依托的。然而隨著人口增長,土地流轉(zhuǎn)的加速,游民不斷產(chǎn)生。游民數(shù)量的多少在宋代及宋代以后的歷朝中可以說是朝代盛衰的標(biāo)志。中國自秦漢以來的統(tǒng)治者無不注重抑制兼并[1],其主要的目的就在于控制流民和游民的大量產(chǎn)生。在皇權(quán)專制主義的統(tǒng)治下,當(dāng)君主不肯或沒有自我節(jié)制的能力時,便成為赤裸裸的暴君,而皇權(quán)專制制度本身對于君主幾乎沒有約束機制,暴君的胡作非為必然導(dǎo)致政治腐敗,使得社會矛盾變得更加激烈與尖銳。游民問題像其它社會問題一樣會不斷地出現(xiàn),困擾著社會的穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展,等待下一輪“暴民亂治”局面的到來。這種現(xiàn)象貫穿了宋代以后的皇權(quán)社會。中國長期在治亂中輪回,200年一變,關(guān)鍵是中國還沒有走入現(xiàn)代。

現(xiàn)代社會是以工商業(yè)為主體的社會,生活在這樣經(jīng)濟(jì)體制中的人們不再僅僅是個“生命的質(zhì)點”,而是個活生生有著充分的自我意識的主體。這樣的人再也不是“皇權(quán)專制”“宗法網(wǎng)絡(luò)”所能控制得住的了。這樣要實現(xiàn)社會的長治久安必須要讓廣大民眾參與到社會管理中來,使得民眾成為主導(dǎo)社會的中堅力量。中國廣大民眾歷來只是匍匐在皇權(quán)腳下只盡義務(wù)、沒有絲毫權(quán)利“臣民”和幻想中的“子民”。

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