自張桂梅校長(zhǎng)反對(duì)全職太太的發(fā)言后，關(guān)于家庭主婦是否有價(jià)值的討論已經(jīng)發(fā)酵了一周。當(dāng)然，這從不是一個(gè)新話(huà)題。
家庭勞務(wù)的價(jià)值、家庭以外的社會(huì)身份、為何總是女性在全職打理家庭等話(huà)題一直貫穿著女權(quán)主義的議程設(shè)置。
如今，數(shù)以?xún)|計(jì)的女孩們都被鼓勵(lì)接受高等教育，去工作奮斗，努力成為精英女性。但這似乎還不夠，因?yàn)榧幢闼齻兪聵I(yè)有成，也仍會(huì)面臨靈魂詰問(wèn)：“你平衡工作與家庭了嗎？”
事業(yè)與家庭的平衡被作為一個(gè)僅用來(lái)要求女性的苛刻標(biāo)準(zhǔn)，從而限制女性在事業(yè)上的追求，甚至被迫退出。
任職于倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院的莎尼·奧加德教授認(rèn)為，在結(jié)構(gòu)性不公平?jīng)]有改變之前，平衡工作與家庭的女性只能成為神話(huà)故事。
她指出，由于上世紀(jì)八九十年代全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，特別是在英國(guó)，制造業(yè)衰落，服務(wù)業(yè)崛起，從前由男性主導(dǎo)的勞動(dòng)力市場(chǎng)向青年女性開(kāi)放。因此，女性選擇、賦權(quán)和獨(dú)立的概念在英國(guó)社會(huì)廣泛流傳。
可以說(shuō)，彼時(shí)的英國(guó)經(jīng)歷著一種“女性神話(huà)”，即“堅(jiān)信女性不僅能在勞務(wù)市場(chǎng)中得償所愿，而且事業(yè)與母職能夠齊頭并進(jìn)”。而在女性意識(shí)萌芽生長(zhǎng)的中國(guó)，越來(lái)越多女性把事業(yè)看作更高尚的追求，同時(shí)把回歸家庭看作一種“背叛獨(dú)立女性”的行為。
莎尼的困惑在于，她發(fā)現(xiàn)在今天的英國(guó)，那些從八九十年代鼓勵(lì)“女孩力量”的環(huán)境中成長(zhǎng)起來(lái)、接受了多年高等教育、順利獲得精英工作的女性，最終卻選擇了放棄事業(yè)，回歸家庭。
在理想國(guó)計(jì)劃出版的新書(shū)《回歸家庭》中，莎尼通過(guò)對(duì)倫敦三十余位成為全職媽媽的精英女性的訪(fǎng)談，了解她們?nèi)绾卧诮Y(jié)構(gòu)性的不公平下做出了退出職場(chǎng)的選擇，卻又在新自由主義的影響下不斷將此種退出歸咎于自身的“自主選擇”。
對(duì)于女性議題的討論從來(lái)都可以超越國(guó)別。這篇來(lái)自理想國(guó)的舊文，或許可以給今天熱議的“全職太太是否有價(jià)值”的問(wèn)題，拓寬一點(diǎn)思路。
1.
“全能型女性”的神話(huà)
理想國(guó)：中國(guó)讀者或許不太熟悉“為何精英女性紛紛回歸家庭”的西方文化背景。您能否簡(jiǎn)單介紹一下20世紀(jì)中后期西方女性主義思潮的情形，具體來(lái)說(shuō)，什么是當(dāng)時(shí)流行文化中鼓勵(lì)的“女孩力量”以及“全能型女性”的神話(huà)？
奧加德：我認(rèn)為在西方，特別是在美國(guó)和英國(guó)，70年代是一個(gè)不同群體爭(zhēng)取平等和正義的政治斗爭(zhēng)風(fēng)起云涌的時(shí)代。其中一個(gè)主要的，也是最有影響力的運(yùn)動(dòng)便是婦女解放運(yùn)動(dòng)，它倡導(dǎo)建立一個(gè)更加性別公正的社會(huì)。
從一開(kāi)始，婦女解放運(yùn)動(dòng)就認(rèn)為女性被壓迫的根源在家庭。他們爭(zhēng)取平等的斗爭(zhēng)推動(dòng)了所謂的“第二波女性主義”。我采訪(fǎng)的大部分女性都出生在這個(gè)時(shí)代，即20世紀(jì)70年代。因此，可以說(shuō)她們誕生于這樣一個(gè)在性別變化方面非常激動(dòng)人心的時(shí)代。
十多年過(guò)去了，在80年代，女性主義經(jīng)歷了激進(jìn)的變革，但隨著90年代新自由主義的興起而日益趨同。在英國(guó)，首相瑪格麗特·撒切爾（Margaret Thatcher）曾說(shuō)過(guò)，“沒(méi)有所謂社會(huì)這樣的東西，只有一個(gè)個(gè)人，一個(gè)個(gè)家庭”。在美國(guó)，總統(tǒng)羅納德·里根（Ronald Reagan）提出了經(jīng)濟(jì)上的新自由主義政策。
自20世紀(jì)90年代以來(lái)，我們看到越來(lái)越多的新自由主義思想和價(jià)值觀(guān)被推廣并在大眾文化中流行，導(dǎo)致了后女性主義理念的興起。
“女孩力量（Girl power）”作為后女性主義中的一個(gè)流行思潮，是說(shuō)女孩可以做任何她想做的事情，可以成為任何她想成為的人，只要她敢于嘗試。
那時(shí)的大眾媒體、流行歌星、電影、廣告都給人們傳達(dá)了一個(gè)強(qiáng)烈的信息，即婦女和女孩可以在生活的各個(gè)方面實(shí)現(xiàn)與男性的平等。我在這本書(shū)里采訪(fǎng)的女性談到了她們?nèi)绾螐母改?、老師、同齡人以及身邊的媒體得到這些訊息。
英國(guó)著名學(xué)者安吉拉·麥克羅比（Angela McRobbie）提出了所謂“新的性別契約”，即與20世紀(jì)六七十年代的女性不同，今天的女性可以無(wú)縫地將母職和事業(yè)結(jié)合起來(lái)，并強(qiáng)調(diào)這不僅是可能的，而且是鼓勵(lì)和可取的。這個(gè)想法標(biāo)志著大眾想象力的重要突破。
貝蒂·弗里丹（Betty Friedan）在出版于1963年的一本非常有影響力的書(shū)《女性?shī)W秘》（The Feminine Mystique）中認(rèn)為，20世紀(jì)50年代和60年代居家女性雜志和流行文化中的“快樂(lè)家庭主婦”形象是壓迫性的，因?yàn)樗嬖V女性，她們唯一的愿望應(yīng)該是做母親和妻子。
弗里丹的調(diào)查問(wèn)卷顯示，那些家庭主婦感到沮喪、不滿(mǎn)意。她們經(jīng)歷著一種空虛感，這種空虛感源于“對(duì)家庭以外世界的不安否認(rèn)”。
奧加德：從20世紀(jì)70年代開(kāi)始，特別是在20世紀(jì)80年代和90年代，女性在美國(guó)、英國(guó)的流行文化和媒體上的主導(dǎo)形象為事業(yè)上的女強(qiáng)人。
另一位重要的女性主義社會(huì)學(xué)家阿莉·霍克希爾德（Arlie Hochschild）在她的著作《第二輪班》（The Second Shift）中將這一形象描述為“秀發(fā)飄逸的女性”，這是一個(gè)身穿西裝，一手拿著公事包，一手抱著嬰兒的女性形象。這個(gè)形象支撐了所謂“理想的女性應(yīng)該在事業(yè)和家庭上雙豐收，并且游刃有余地處理好一切”的神話(huà)。
我采訪(fǎng)的女性，正是在這種話(huà)語(yǔ)和媒體主導(dǎo)的女性形象影響下充滿(mǎn)抱負(fù)地長(zhǎng)大成人的。
2.
為什么關(guān)注“精英女性”？
理想國(guó)：一般來(lái)說(shuō)，當(dāng)我們談到性別不平等的議題時(shí)，會(huì)想到工人階級(jí)的女性或貧困女性。但您的這本書(shū)特別關(guān)注社會(huì)的中上層女性甚至精英階層女性，為什么？
奧加德：我這么做絕不是在否定工薪階層?jì)D女或貧困婦女問(wèn)題的重要性，但對(duì)于這本書(shū)的議題“回歸家庭”來(lái)說(shuō)，那些女性其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有選擇。
第一，貧困的女性，她們不能不工作，因?yàn)樗齻円獟赍X(qián)以“把面包放到桌上”。
第二，一些中下階層甚至中間階層的女性，她們或許離開(kāi)職場(chǎng)了，但我們知道她們離開(kāi)是因?yàn)樨?fù)擔(dān)不起照護(hù)費(fèi)用。所以，她們?nèi)ド习鄾](méi)有意義，因?yàn)樗齻兯嵉腻X(qián)實(shí)際上都直接投進(jìn)了小孩照護(hù)工作里。在這個(gè)問(wèn)題上，留下或離開(kāi)，那些女性沒(méi)有選擇。
對(duì)我來(lái)說(shuō)，真正的困擾是這些精英女性的“選擇”，她們其實(shí)可以留在工作場(chǎng)所，她們可以負(fù)擔(dān)得起優(yōu)質(zhì)的孩童照護(hù)工作。況且，這些精英女性在后女性主義的思潮中長(zhǎng)大，這種思潮承諾女性可以事業(yè)、家庭雙豐收，擁有一切。
然而她們卻離開(kāi)了，做出了這種“倒退”的選擇。我很困惑，這也是我在這本書(shū)里專(zhuān)注于精英女性的原因。同時(shí)，我們社會(huì)對(duì)這些精英女性也有許多刻板印象。
比如這些精英女性被想象為整天待在健身房，上私教課，不斷游走于購(gòu)物場(chǎng)所、和朋友喝咖啡等。但在訪(fǎng)談過(guò)這些女性后，我改觀(guān)了很多，她們也很努力地在照顧小孩。
我認(rèn)為我們需要把壓迫與被壓迫結(jié)合起來(lái)看待。她們雖然處于精英地位，但作為女性也在被一種相同的結(jié)構(gòu)性不公平壓迫著，被困擾著。
因此，我們需要找到一種可以將各個(gè)階層女性不平等的經(jīng)歷聯(lián)系在一起的語(yǔ)言，然后為之奮斗，共同爭(zhēng)取正義，而非互相攻擊，這一點(diǎn)非常重要。
3.
是“家庭CEO”，而非“家庭主婦”
理想國(guó)：如您此前提到的，這些精英女性退出職場(chǎng)、回歸家庭以后，仍然用事業(yè)、家庭兼顧的“全能型女人”的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)審視自己的生活，把退出視為個(gè)人失敗，歸咎于自己的選擇，而忽視了社會(huì)結(jié)構(gòu)性的因素在她們的退出里扮演的重要角色。她們內(nèi)心的掙扎具體如何體現(xiàn)？
奧加德：她們傾向于通過(guò)把自己稱(chēng)為“家庭CEO”而非“家庭主婦”來(lái)合理化自己的處境。
因?yàn)樵?0年代，家庭主婦作為一個(gè)理想的女性形象很受歡迎，但在今天非常不同，一個(gè)女人致力于當(dāng)家庭主婦，每天烹飪、洗衣、清潔的想法會(huì)被視為貶義。我采訪(fǎng)的這些女性非常有意識(shí)地與“家庭主婦”的形象保持距離。
事實(shí)上，因?yàn)槲以谡務(wù)摰氖翘貦?quán)階層?jì)D女，她們有財(cái)力去雇用家政服務(wù)員，所以自己不用干我們想象中的那些辛苦的家務(wù)勞動(dòng)，但這并不意味著她們不努力。
當(dāng)媽媽非常難，比如安排孩子日程和規(guī)劃日常開(kāi)銷(xiāo)，都不是以我們通常想象中的“家庭主婦”的方式來(lái)做的。所以，她們會(huì)說(shuō)自己是家庭CEO，她們把家當(dāng)作一間公司在經(jīng)營(yíng)。
與此同時(shí)，這些女性也非常有才華，她們以前是律師、會(huì)計(jì)師、醫(yī)生、工程師、董事等。她們從前接受了多年的教育和專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)，而現(xiàn)在，她們施展自己才能的地方開(kāi)始從職場(chǎng)變?yōu)榧依?，這其中會(huì)有很多痛苦、遺憾、失望與憤怒。她們是矛盾的。
奧加德：同樣地，關(guān)于女人應(yīng)該平衡工作與生活的話(huà)語(yǔ)在流行文化里占主導(dǎo)地位。人們似乎都想實(shí)現(xiàn)這種黃金平衡，但在工作領(lǐng)域沒(méi)有結(jié)構(gòu)性的改變提供支撐的情況下，這只會(huì)成為一個(gè)神話(huà)故事，而我采訪(fǎng)的女性都正在以這個(gè)神話(huà)故事來(lái)評(píng)判自己。
她們認(rèn)為自己站在了“全能型女人”的對(duì)立面，認(rèn)為自己失敗了。但其實(shí)她們是由于工作場(chǎng)所里對(duì)于女性的結(jié)構(gòu)性不公平而退出職場(chǎng)的。
這些結(jié)構(gòu)性的不公平，包括了不被執(zhí)行的“彈性工作政策”。在字面上，幾乎所有公司都保證了良好的關(guān)于彈性時(shí)間的政策以平衡人們的工作與生活，但在具體執(zhí)行上，有很多未被遵循。
我的訪(fǎng)談對(duì)象中有位女性之前為她的公司工作了12年，她甚至把公司稱(chēng)為“我的家人”。對(duì)她們公司來(lái)說(shuō)，她也很重要，因?yàn)樗龝?huì)說(shuō)俄語(yǔ)，所以被調(diào)到俄羅斯為領(lǐng)導(dǎo)層工作。她喜歡她的工作，愛(ài)她的同事。
當(dāng)她生了孩子后，由于小孩的健康問(wèn)題，需要每個(gè)月去一次醫(yī)院。如你所知，這邊的國(guó)家健康服務(wù)系統(tǒng)（NHS，National Health Service）是你預(yù)約了，就必須按時(shí)去，不能臨時(shí)調(diào)整，因?yàn)樗皇且粋€(gè)私人醫(yī)療體系。
有一次，她和小孩有一個(gè)醫(yī)院的預(yù)約。她一個(gè)月前就告知老板需要請(qǐng)假帶小孩看病，老板滿(mǎn)口答應(yīng)。但那天正好撞上了一個(gè)客戶(hù)的重要會(huì)議，她還提醒老板，要記得她今天要和小孩去趟醫(yī)院，無(wú)法完整地參與會(huì)議。老板也說(shuō)行。
在會(huì)議中，當(dāng)她站起來(lái)離開(kāi)時(shí)，每個(gè)人都給了她一種非?？量痰谋砬?。第二天，她的老板找她說(shuō)，你昨天不應(yīng)該離開(kāi)會(huì)議，那是一次重要的會(huì)議。
那一次經(jīng)歷成了她決心離職的關(guān)鍵事件。在如此僵化的、對(duì)家庭照護(hù)工作不友好的工作場(chǎng)所，她可以說(shuō)是被迫退出。
她在公司工作了12年，身居要職，一直是理想的員工。但當(dāng)她有了家庭照顧的責(zé)任，碰巧與工作安排發(fā)生沖突時(shí)，她卻要不到極小的彈性時(shí)間安排。
奧加德：我訪(fǎng)談里的另一個(gè)故事也說(shuō)明了女性如何不斷把退出歸咎于自身而非工作環(huán)境。
有一名接受醫(yī)學(xué)訓(xùn)練的女性，她讀了8年的醫(yī)學(xué)，然后選了基因遺傳方向，畢業(yè)后自然地成為一名醫(yī)生。她有兩個(gè)孩子，丈夫是一位高級(jí)律師。她和丈夫的工作都很繁忙，以至于誰(shuí)都很難抽出時(shí)間照護(hù)家庭，但由于女性被期望扮演照護(hù)家庭的角色，所以她放棄了做醫(yī)生。
在采訪(fǎng)中，她說(shuō)自己放棄是因?yàn)椴粔蛴幸靶?。我看著她說(shuō)，在你做了為成為一個(gè)醫(yī)生所做的一切之后，怎么會(huì)認(rèn)為自己沒(méi)有野心？
然后她看著我，說(shuō)，“是的，這是有點(diǎn)自相矛盾?！?/span>
我認(rèn)為這就是我試圖捕捉的矛盾與掙扎。
一方面，社會(huì)領(lǐng)域、工作領(lǐng)域不完善、不公正的結(jié)構(gòu)性條件，導(dǎo)致了女性的被迫退出；同時(shí)，另一方面，新自由主義下關(guān)于個(gè)人自由選擇，關(guān)于做一個(gè)全能型女性的神話(huà)又是一個(gè)非常強(qiáng)大的觀(guān)念在影響著她們離職后對(duì)自我的審視。
所有事情仿佛只關(guān)于個(gè)人選擇，只要你有抱負(fù)、有信心，有志者事竟成。所以她們退出職場(chǎng)、回歸家庭以后開(kāi)始不斷自責(zé)，將之歸咎于自身的失敗。
4.
“缺位的父親”的合理化
理想國(guó)：您書(shū)里特別討論了關(guān)于男性在家庭中的缺位問(wèn)題。所以，“缺位的父親”與資本主義制度之間的關(guān)系是什么？或者說(shuō)“缺位的父親”如何被合理化了？
奧加德：我認(rèn)為至少在我了解到的家庭中，那些“缺位的父親”，有些人稱(chēng)為“父親家庭參與赤字”已然成為了資本主義體系的內(nèi)在機(jī)制。
這些男人一直在努力工作，全天候地在工作，以至于沒(méi)辦法積極參與家庭生活。
但男人能夠在“永遠(yuǎn)在線(xiàn)”的工作文化持續(xù)里工作，且基本缺席家庭生活的原因是，他們的妻子和以女性為主的家庭傭工確保了家庭生活的流暢運(yùn)作。此為女性主義學(xué)者南希·弗雷澤（Nancy Fraser）提出的資本主義“背景條件”。
我在書(shū)里也采訪(fǎng)了一些父親。他們確實(shí)希望參與更多的家庭照護(hù)工作，我不認(rèn)為那些父親都是一些所謂自私的混賬，但他們被“永遠(yuǎn)在線(xiàn)”的工作體系裹挾著，他們所處的資本主義系統(tǒng)不允許任何家庭因素介入，從而制造商業(yè)上的麻煩。
因此我絕對(duì)認(rèn)為，“缺位的父親”屬于資本主義系統(tǒng)下的一種必然后果。
所以，我們社會(huì)應(yīng)該創(chuàng)造人性化的、能夠照顧到家庭生活的工作文化與秩序，這種秩序需要讓父母雙方都能積極參與到有意義的家庭生活中，而停止制造所謂“周末父親”。
奧加德：我觀(guān)察到了另一件與資本主義體系相聯(lián)結(jié)的有趣的事情。當(dāng)我們倡導(dǎo)父親積極參與家庭生活的時(shí)候，常常只針對(duì)工薪階層家庭中的父親。
當(dāng)工薪階層的父親缺位，他們很容易被指責(zé)為“壞父親”，沒(méi)有照顧自己的小孩，沒(méi)有參與到家庭生活。
但對(duì)于精英家庭來(lái)說(shuō)，那些父親干著頂尖的工作，拿著頂尖的薪水，他們?nèi)蔽粫r(shí)卻很少被指責(zé)，似乎對(duì)于家庭來(lái)說(shuō)，位高權(quán)重的父親應(yīng)該被允許充分參與資本主義生產(chǎn)領(lǐng)域，并在其中取得成功。這也成了一種合理的犧牲。
5.
女性?xún)?nèi)部的階層分化
理想國(guó)：從女性主義的角度，您特別關(guān)注精英女性回歸家庭后的困擾。
但從社會(huì)階層的角度，精英家庭其實(shí)也是一個(gè)維持社會(huì)不平等秩序的單元，并影響了最終建立一個(gè)性別平等的社會(huì)。所以，我很好奇您的訪(fǎng)談對(duì)象在敘述中是否聯(lián)系到了這一點(diǎn)？
奧加德：我在本書(shū)中反映出來(lái)的一件非常有趣和值得注意的事情是，我采訪(fǎng)過(guò)的女性中有超過(guò)三分之一的人，小時(shí)候成長(zhǎng)于工人階級(jí)家庭，有的甚至來(lái)自非常貧窮的家庭。
有一個(gè)女人的母親是電話(huà)系統(tǒng)的操作員并且上夜班。還有相當(dāng)多的女性，她們的母親是家庭清潔工或護(hù)士。
所以，很多女性過(guò)上精英階層的生活后，其實(shí)在處理母女關(guān)系方面感到非常困擾。其中有一位女性的故事可以說(shuō)明這一點(diǎn)。
她的母親住在英格蘭北部。每次母親來(lái)倫敦看她，她就會(huì)故意把家里弄得雜亂一些。如果讓母親看到她的家一塵不染、井井有條，她會(huì)覺(jué)得難為情，因?yàn)樗土艘晃磺鍧嵟ぁ?/span>
她不想讓母親知道她聘請(qǐng)了清潔女工，因?yàn)樗哪赣H一生都很辛苦，做兩份工作，白天、黑夜都輪班工作，除此之外還自己照顧孩子、打掃家里。她因此認(rèn)為，如果讓母親知道自己的特權(quán)生活很難為情。
在外包的家政服務(wù)方面也存在許多階層矛盾。事實(shí)上，這些精英女性雇用的家政服務(wù)人員，正是工薪階層的女性或移民女性。她們確實(shí)自動(dòng)支持著資本主義系統(tǒng)。
我采訪(fǎng)過(guò)的另一位女士告訴我，每次她們家的清潔阿姨來(lái)的時(shí)候，她都會(huì)故意去跑步，因?yàn)樗幌氪驍_她。
但我觀(guān)察到，其實(shí)她在心理上認(rèn)為雇用別的女性來(lái)給自己做家政服務(wù)，而同時(shí)自己卻很清閑，是很難為情的。
總的來(lái)說(shuō)，這些精英女性所做出的“回歸家庭”的選擇，是由父權(quán)制和資本主義塑造和制約的，她們決定不要挑戰(zhàn)丈夫，不要集體組織起來(lái)反對(duì)她們所面臨的不公正待遇。
與此同時(shí)，她們無(wú)意中串通了、勾結(jié)了、支撐了不平等的資本主義體系，但這不平等的體系反過(guò)來(lái)，如我此前提及的那樣，造成了她們自身的許多困擾。這真的是一場(chǎng)悲劇。
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