關(guān)于勞動(dòng)法，你了解多少？
是數(shù)量龐雜又常常自相矛盾的法律法規(guī)，是小標(biāo)的、低門檻的簡(jiǎn)單案件，還是來源復(fù)雜多樣的當(dāng)事人？我們通過一個(gè)又一個(gè)的標(biāo)簽構(gòu)建了對(duì)勞動(dòng)法的認(rèn)知，卻很難有機(jī)會(huì)看到整個(gè)行業(yè)的全貌。
那么，勞動(dòng)法行業(yè)的生態(tài)現(xiàn)狀究竟是什么樣的？
五一勞動(dòng)節(jié)前夕，我們邀請(qǐng)了六位專注于勞動(dòng)法領(lǐng)域的律師，帶我們從局內(nèi)人的視角重新審視勞動(dòng)法。在他們的敘述中，我們得以了解他們是通過怎樣的契機(jī)接觸勞動(dòng)法，如何決定將其作為自己的職業(yè)，又如何面對(duì)旁人的誤解。同時(shí)，他們誠(chéng)懇地談?wù)撨@一領(lǐng)域當(dāng)下的問題和蘊(yùn)含的機(jī)會(huì)，對(duì)后來人提出了具有價(jià)值的忠告。
文/天同訴訟圈 謝昊
來源/無(wú)訟閱讀
Q1：你選擇勞動(dòng)法的契機(jī)是什么？
韓潔蕾：
是被選擇吧。身邊咨詢勞動(dòng)法的朋友特別多，被問得多了也就開始了自己對(duì)勞動(dòng)法的了解。
蘇文：
我第一次接觸勞動(dòng)法是由于在校期間學(xué)校提供了實(shí)習(xí)的機(jī)會(huì)，在律所實(shí)習(xí)的過程中從事的大多是勞動(dòng)法的業(yè)務(wù)，包括訴訟和非訴業(yè)務(wù)，而后在研究生階段，我的導(dǎo)師、我的畢業(yè)論文也是勞動(dòng)法方向，因此選擇了勞動(dòng)法作為自己的從業(yè)方向。
唐啟盛：
應(yīng)該算是日久生情吧。我從進(jìn)法院，就是在勞動(dòng)爭(zhēng)議合議庭工作，通告法官遴選后，順其自然地開始審理勞動(dòng)爭(zhēng)議案件。久而久之，我本人也對(duì)勞動(dòng)法律產(chǎn)生了濃厚興趣和研究熱情。辭去公職后，我進(jìn)入權(quán)亞律師事務(wù)所的勞動(dòng)法團(tuán)隊(duì)，主要處理涉外勞動(dòng)爭(zhēng)議業(yè)務(wù)。
王凡：
大學(xué)實(shí)習(xí)時(shí)候師傅是做勞動(dòng)法方向的，后來沒過司法考試就應(yīng)聘了一家人力資源公司的法務(wù)職位，從事的也是勞動(dòng)法方向的工作，在職通過司法考試后，作為實(shí)習(xí)律師，開始正式的勞動(dòng)法業(yè)務(wù)的道路。
馬律師：
機(jī)緣巧合選擇了勞動(dòng)法，因?yàn)槲覀兯侵醒敕ㄔ畬?shí)施單位，我們的法援案件基本上都是勞動(dòng)爭(zhēng)議案件，因?yàn)楣娌沤Y(jié)識(shí)了勞動(dòng)法領(lǐng)域，也是在一個(gè)個(gè)法援案件中，越來越喜歡這個(gè)領(lǐng)域。
Q2：勞動(dòng)法什么地方最吸引你？
韓潔蕾：
在勞動(dòng)仲裁及法院層面涉及的法律問題算比較單一，容易上手，當(dāng)然深入學(xué)習(xí)也會(huì)產(chǎn)生比較復(fù)雜的問題，但相對(duì)而言還是較易掌握。
王凡：
通過和公司法務(wù)、人力資源部以及周圍律師的日常聯(lián)系，發(fā)現(xiàn)大家雖然可能對(duì)勞動(dòng)法方面的知識(shí)有所了解，但不能很好的解決和應(yīng)對(duì)實(shí)踐中的勞動(dòng)法問題。這就有了勞動(dòng)法律師存在的意義吧，這是一個(gè)吸引。
馬律師：
其實(shí)對(duì)于這個(gè)領(lǐng)域沒有特別吸引我的地方，只是從一開始就比較多的接觸這個(gè)領(lǐng)域，越做越深入，各種類型的案件也五花八門，做得久了，自然而然的被吸引。
蘇文：
勞動(dòng)法業(yè)務(wù)與其他業(yè)務(wù)相比，首先是有趣的，情況更為復(fù)雜，很多時(shí)候考慮的都不僅僅是一個(gè)法律問題，更要考量法律背后的因素，這種復(fù)雜的情況也為每天枯燥的工作帶來了新鮮感，能夠減少工作中的疲倦感；
其次勞動(dòng)法業(yè)務(wù)普遍周期更短，相對(duì)于其他法律業(yè)務(wù)，在相同時(shí)間內(nèi)完成的業(yè)務(wù)量更大，且每完成一項(xiàng)業(yè)務(wù)都會(huì)帶來很大的成就感。
劉浩：
勞動(dòng)法關(guān)系到勞動(dòng)者和用人單位兩方，就勞動(dòng)者而言，其通常處于弱勢(shì)地位，諸多勞動(dòng)權(quán)益得不到保障，為其代理勞動(dòng)案件實(shí)現(xiàn)自己對(duì)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的內(nèi)心訴求；就用人單位而言，勞動(dòng)關(guān)系是其發(fā)展過程中需要謹(jǐn)慎處理的重要內(nèi)容，代理用人單位一方，為企業(yè)用工法律風(fēng)險(xiǎn)防范建言獻(xiàn)策，有利于發(fā)展自身非訴業(yè)務(wù)，同時(shí)，在幫助其規(guī)避相應(yīng)法律風(fēng)險(xiǎn)，促進(jìn)企業(yè)健康發(fā)展的過程中，學(xué)習(xí)企業(yè)管理模式，是發(fā)展商事業(yè)務(wù)、開拓案源的切入點(diǎn)。
唐啟盛：
勞動(dòng)法最吸引我的地方，在于處處都是爭(zhēng)議。勞動(dòng)法領(lǐng)域，對(duì)于同樣的案件、甚至同一個(gè)行為，不同省市之間、相同省市的不同法院之間、相同法院的不同法官之間，都會(huì)有各種不同的觀點(diǎn)和意見。而律師、學(xué)者對(duì)勞動(dòng)法律的見解就更多了。在百家爭(zhēng)鳴中，獨(dú)立思考，這本身就是一種樂趣，而用自己在實(shí)務(wù)中摸索出來的一套辦法和技巧去幫助企業(yè)預(yù)防用工風(fēng)險(xiǎn)，解決勞動(dòng)爭(zhēng)議，也更是一件樂事。
Q3：勞動(dòng)法律師有哪些具體的發(fā)展方向？
王凡：
傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，主要是案件代理、合同文書的審查、咨詢培訓(xùn)。展望未來，員工背景調(diào)查、社保籌劃可能是橫向的發(fā)展方向，設(shè)計(jì)更適合中小企業(yè)的服務(wù)方案可能是縱向的發(fā)展方向。
馬律師：
勞動(dòng)法領(lǐng)域最常見的發(fā)展方向就是兼職公司法務(wù)，或者是公司顧問，但是，我覺得勞動(dòng)法律師是企業(yè)梳理的基礎(chǔ)，也是核心。
蘇文：
我認(rèn)為勞動(dòng)法律師的發(fā)展方向還是很廣的，進(jìn)可繼續(xù)做勞動(dòng)法律師，退可進(jìn)入企業(yè)做顧問，都是很好的選擇。
劉浩：
在未來日益細(xì)分的法律服務(wù)市場(chǎng)中，專業(yè)化的勞動(dòng)法律服務(wù)需求只會(huì)越來越來越強(qiáng)，勞動(dòng)法律服務(wù)專業(yè)化、規(guī)范化成為新的發(fā)展方向。在諸多大型企業(yè)中，在聘請(qǐng)常年法律顧問之外，聘請(qǐng)勞動(dòng)法專項(xiàng)法律顧問成為熱門；就企業(yè)發(fā)展過程中某一具體事項(xiàng)而言，如公司并購(gòu)、重組、改制、破產(chǎn)等過程中，企業(yè)會(huì)考慮聘請(qǐng)專業(yè)勞動(dòng)法律師解決專業(yè)問題；此外，在群體性勞資糾紛中聘請(qǐng)律師代表資方進(jìn)行勞資談判，化解勞資危機(jī)，逐漸成為用人單位的優(yōu)先選擇。
唐啟盛：
第一，勞動(dòng)法律咨詢業(yè)務(wù)，為企業(yè)用工管理提供法律顧問。
第二，勞動(dòng)法律培訓(xùn)業(yè)務(wù)，就重點(diǎn)問題集中進(jìn)行講解培訓(xùn)。
第三，勞動(dòng)法律爭(zhēng)議解決，最大程度維護(hù)委托人合法權(quán)益。
第四，代為起草規(guī)章制度、勞動(dòng)合同、保密與競(jìng)業(yè)限制協(xié)議等專業(yè)文件。
第五，集體勞動(dòng)爭(zhēng)議的處理。例如協(xié)商簽訂集體合同、處理罷工事件、應(yīng)對(duì)集體訴訟、協(xié)助處理裁員——看過《在云端》嗎？
Q4：外人對(duì)于勞動(dòng)法最大的誤解是什么？
王凡：
外人所以為的，和現(xiàn)實(shí)勞動(dòng)法相關(guān)規(guī)定的意見有時(shí)候存在很大出入。比如試用期，《勞動(dòng)合同法》規(guī)定只有符合規(guī)定條件的才可以解除，并不是有人認(rèn)為的可以隨便解除。
馬律師：
其實(shí)，很多人不太喜歡勞動(dòng)法，不像繼承、離婚案件標(biāo)的大，成就感強(qiáng)。同時(shí)，更認(rèn)為勞動(dòng)領(lǐng)域并不難，做起來還麻煩。其實(shí)，勞動(dòng)領(lǐng)域是一個(gè)區(qū)域化很重的領(lǐng)域，做這個(gè)領(lǐng)域久了，所涉及的法律領(lǐng)域也是很寬的，如公司法、證券等等，同時(shí)更涉及其他專業(yè)，如會(huì)計(jì)專業(yè)、人力資源專業(yè)等等。
蘇文：
由于勞動(dòng)法業(yè)務(wù)普遍標(biāo)的額較小，權(quán)利義務(wù)關(guān)系又較為明確具體，因此包括我的朋友在內(nèi)，很多外人都覺得勞動(dòng)法律師不高端、門檻低誰(shuí)都能做而且不掙錢，和他們印象中“何以琛”的形象有著天壤之別。
但我認(rèn)為，勞動(dòng)法律作為一門獨(dú)立的部門法，在法律位階上不低于任何一部法律，勞動(dòng)法律律師也一樣，只是相對(duì)來說，勞動(dòng)法律師入門相對(duì)容易，但精通很難，尤其勞動(dòng)法律體系的龐雜程度往往超出很多人的想象。
律師是學(xué)者，也是商人，不能單憑收入高低來判斷高端與否，況且由于勞動(dòng)法業(yè)務(wù)的特殊屬性，業(yè)務(wù)多，周期短，單位時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造的價(jià)值并不比金融證券類等被普遍認(rèn)為高收入的律師低甚至還要更高。
而且我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)環(huán)境越好，大家對(duì)于勞動(dòng)法律的重視程度就會(huì)越高，尤其最近幾年，勞動(dòng)爭(zhēng)議類案件逐年大幅度增加，勞動(dòng)法律法規(guī)不斷得到健全與豐富，企業(yè)對(duì)于勞動(dòng)合規(guī)體系建立的重視程度也空前加強(qiáng)我覺得勞動(dòng)法律師正處在并將一直處于最好的時(shí)代，因此我想用游戲中人物的臺(tái)詞對(duì)自己也對(duì)那些曾經(jīng)看低勞動(dòng)法業(yè)務(wù)的人說：“是時(shí)候表演真正的技術(shù)了?！?/p>
如果親戚朋友對(duì)我的職業(yè)感興趣，一般我都會(huì)說自己在北京做律師，如果他們追問的話我會(huì)說自己是一名勞動(dòng)法律師，如果他們不追問，我基本會(huì)主動(dòng)轉(zhuǎn)移話題，關(guān)心其小孩子的學(xué)習(xí)問題或子女的婚戀問題，迅速結(jié)束對(duì)話；
劉浩：
最大誤解是認(rèn)為勞動(dòng)案件瑣碎易辦、檔次較低。外人往往認(rèn)為勞動(dòng)法律師僅是為勞動(dòng)者代理簡(jiǎn)單案件，諸如申請(qǐng)工傷賠償、要求支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金、勞動(dòng)報(bào)酬等，不可否認(rèn)，上述案件數(shù)量繁多，在勞動(dòng)法業(yè)務(wù)中占據(jù)很大一部分，但是上述案件并非均是簡(jiǎn)明易辦案件，有些案件在收集證據(jù)方面、庭審質(zhì)證方面均需要扎實(shí)的理論基礎(chǔ)和豐富的訴訟實(shí)踐。
同時(shí)，勞動(dòng)法律師并非僅從事上述業(yè)務(wù)，應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到勞動(dòng)法律師不僅為勞動(dòng)者服務(wù)，還為用人單位服務(wù)，各類企業(yè)用工法律風(fēng)險(xiǎn)防范業(yè)務(wù)，在企業(yè)并購(gòu)、重組、改制、破產(chǎn)清算等企業(yè)重大事項(xiàng)中，處理其中涉及的職工安置、裁員、遣散等專門性勞動(dòng)法律事務(wù)等，同樣是勞動(dòng)法律師業(yè)務(wù)組成部分。在介紹自己是勞動(dòng)法律師時(shí)，面對(duì)對(duì)方的誤解，可以全面介紹勞動(dòng)法律師業(yè)務(wù)，無(wú)需擔(dān)心會(huì)被貼上低端標(biāo)簽。
唐啟盛：
外人對(duì)勞動(dòng)法最大誤解在于認(rèn)為它無(wú)足輕重，因?yàn)閯趧?dòng)爭(zhēng)議個(gè)案的標(biāo)的不大。其實(shí)，一方面勞動(dòng)爭(zhēng)議案件的示范效應(yīng)是非常強(qiáng)的，一個(gè)勞動(dòng)者在起訴要求加班費(fèi)、補(bǔ)償金/賠償金時(shí)，后面可能上百個(gè)勞動(dòng)者在密切關(guān)注著案件的結(jié)果。另一方面，如果不重視勞動(dòng)法律，用工方面存在法律瑕疵，矛盾多發(fā)，必然會(huì)影響企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)秩序和發(fā)展。
我懶得跟親戚朋友介紹自己是勞動(dòng)法律師，一方面因?yàn)樵谒麄冄劾?，律師就是律師，從道交侵?quán)到交通肇事，從合同糾紛到合同詐騙，從分家析產(chǎn)到職務(wù)侵占，從離婚糾紛到工傷理賠，他們都會(huì)直接來咨詢你，根本不會(huì)理會(huì)什么你是勞動(dòng)法律師。當(dāng)然，另一方面，我除了勞動(dòng)法外，很大一部分興趣也在婚姻家事法，因?yàn)槲耶?dāng)法官時(shí)，主要審理勞動(dòng)爭(zhēng)議案件，婚姻家事類案件也處理得比較多，自己對(duì)勞動(dòng)法和婚姻家事法也都一直保有興趣。
Q5：當(dāng)下勞動(dòng)法領(lǐng)域最大的問題是什么？
馬律師：
勞動(dòng)法領(lǐng)域的法律法規(guī)修改比較缺乏，很多法律法規(guī)及地方政策規(guī)定都是90年代以前的，希望在這方面更應(yīng)該完善。
王凡：
從司法實(shí)踐角度來看，最大問題可能是各地裁判標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，比如達(dá)到法定退休年齡的員工與新單位建立用工關(guān)系的，是否可以再界定為勞動(dòng)關(guān)系，各地意見不一，目前北京和最高院的意見也不一。有些問題，勞動(dòng)仲裁和法院的意見也不一。
蘇文：
以我剛從業(yè)的一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)來看，目前我在從業(yè)過程中遇到最大的問題就是勞動(dòng)法律法規(guī)規(guī)定的亂、雜、不成體系。尤其以地方法規(guī)規(guī)定的內(nèi)容為甚，不同地區(qū)對(duì)于同一法律問題的規(guī)定往往有所差別，導(dǎo)致在適用上存在很大的難度。且目前一些勞動(dòng)實(shí)務(wù)問題適用的還是90年代的規(guī)定，該類規(guī)定在時(shí)效性上難免存在問題。
韓潔蕾：
a.立法層面上，現(xiàn)行有效的勞動(dòng)合同法的立法背景是在“黑磚窯”事件發(fā)生后出臺(tái)，因此更側(cè)重對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)，而這也直接要求企業(yè)承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任、加重了企業(yè)的負(fù)擔(dān)，因此司法實(shí)踐中會(huì)在適用法律時(shí)適當(dāng)平衡勞動(dòng)者和用人單位的利益，然而即便如此也還是使企業(yè)不堪負(fù)重，而在“供給側(cè)”的導(dǎo)向下，為企業(yè)減負(fù)，適當(dāng)修改勞動(dòng)法與現(xiàn)實(shí)不符的條款已成為了必需。
此外，現(xiàn)行勞動(dòng)法趨于傳統(tǒng)用工模式，而現(xiàn)在共享經(jīng)濟(jì)的時(shí)代用工模式多樣化，也需由法律對(duì)此進(jìn)行明確的規(guī)定。
b.司法實(shí)踐上，同案不同判的現(xiàn)象較明顯。仲裁委與法院對(duì)同一勞動(dòng)法問題的意見不一、法院與法院見的意見也存在分歧，且仲裁委內(nèi)部實(shí)際存在判案口徑，而此種口徑并未在法律中明確規(guī)定，如用人單位未為勞動(dòng)者足額繳納社保的法律未規(guī)定勞動(dòng)者催告繳納，然仲裁委內(nèi)部口徑系需先由勞動(dòng)者催告用人單位繳納并給予一定履行期限，履行期限屆滿仍不履行的，才有判決用人單位承擔(dān)經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)目赡堋?/p>
劉浩：
與高端的涉外、金融證券等業(yè)務(wù)相比，勞動(dòng)法專業(yè)領(lǐng)域面臨緊缺但少人問津的尷尬，屬于“緊缺但并不緊俏”的情況。究其原因，一方面是因?yàn)閯趧?dòng)法律政策紛繁復(fù)雜，勞動(dòng)法業(yè)務(wù)門檻低但專業(yè)性強(qiáng)，但因?yàn)橄忍煸?，勞?dòng)法業(yè)務(wù)的當(dāng)事人支付能力、支付意愿均較低，導(dǎo)致律師費(fèi)效益較差，使得很多律師不愿意、沒興趣涉足勞動(dòng)法業(yè)務(wù)，動(dòng)法業(yè)務(wù)被貼上低端業(yè)務(wù)的標(biāo)簽。
唐啟盛：
當(dāng)下勞動(dòng)法領(lǐng)域最大的問題在于法律適用的不統(tǒng)一。正如之前提到的，勞動(dòng)法對(duì)我最大的吸引力在于，處處都是爭(zhēng)議，但也正是因?yàn)槿绱?，勞?dòng)法領(lǐng)域，“同案不同判”的現(xiàn)象非常突出。比如企業(yè)某個(gè)單方解除勞動(dòng)合同行為，在上海是合法的，在北京可能就是違法的，在上海一中院片區(qū)是合法的，在二中院片區(qū)可能就是違法的，在張法官看來是合法的，而同一個(gè)辦公室的王法官可能會(huì)認(rèn)為是違法的。法律適用的不統(tǒng)一，讓企業(yè)難以適從，增大了用工環(huán)節(jié)的法律風(fēng)險(xiǎn)。
Q6：你對(duì)自己在勞動(dòng)法領(lǐng)域未來的預(yù)期是什么？
蘇文：
我希望未來的自己，在工作方面，對(duì)待工作都能夠有像現(xiàn)在一樣的熱情和動(dòng)力，成為一名業(yè)務(wù)精湛的勞動(dòng)法律師，能真正用自己的能力、品質(zhì)和口碑獲得案源，不僅能夠得到客戶的認(rèn)可，更能得到自己的認(rèn)可。
生活方面，希望未來的自己從工作中多分配一點(diǎn)時(shí)間給生活，多回回家，多陪陪家人，多完成自己當(dāng)時(shí)因?yàn)榉N種原因沒有完成的小心愿。
劉浩：
在做好傳統(tǒng)勞動(dòng)法業(yè)務(wù)的同時(shí)，緊扣該領(lǐng)域新型業(yè)務(wù)，在充分積累勞動(dòng)法相關(guān)業(yè)務(wù)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，從勞動(dòng)法專業(yè)的角度，參與到企業(yè)并購(gòu)、重組、改制、破產(chǎn)等過程中，在群體性勞資糾紛中進(jìn)行勞資談判，化解勞資危機(jī)。
唐啟盛：
保持對(duì)勞動(dòng)法律的興趣和熱愛，十年磨一劍，堅(jiān)持做一個(gè)專業(yè)、正直、有趣的勞動(dòng)法律人，等到未來某一天，可以語(yǔ)重心長(zhǎng)地問別人，“你對(duì)自己在勞動(dòng)法領(lǐng)域未來的預(yù)期是什么？”
Q7：對(duì)于想要從事勞動(dòng)法的律師，你有什么建議？
韓潔蕾：
由于勞動(dòng)法的課程在本科時(shí)并非必修，且在司考中也沒有多大的占比，因此可以說很少律師有進(jìn)行過系統(tǒng)學(xué)習(xí)，然而對(duì)勞動(dòng)法的系統(tǒng)學(xué)習(xí)很重要，只有知其所以然才能更好地做好一個(gè)專業(yè)的勞動(dòng)法律師。系統(tǒng)性的學(xué)習(xí)并非必須是指閱讀教科書式，而是：
a.先自己熟悉一遍勞動(dòng)法的相關(guān)法律規(guī)定，同時(shí)了解立法背景、立法原因，有需要的也可翻閱教科書對(duì)不懂的地方近一步理解。
b.考察司法實(shí)踐中的觀點(diǎn)，可參閱最高院的相關(guān)書籍，尋找及知曉判決的依據(jù)及背后的法理。
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