她圍繞著“兒童和青少年心理健康發(fā)展”，周旋在學(xué)校、家庭、公益活動(dòng)之間，只為給這些抑郁休學(xué)的孩子撐起一個(gè)壓力之下的“小小空間”，幫助TA們走出心靈的困境。
在四川大學(xué)華西醫(yī)院心理衛(wèi)生中心從事心理咨詢和治療近10年后，她創(chuàng)辦了“心靈彼岸兒童青少年發(fā)展指導(dǎo)中心”，長(zhǎng)期進(jìn)入校園給教師做相關(guān)培訓(xùn)，也給家庭和孩子做個(gè)體和團(tuán)體的咨詢。
本期復(fù)元訪談，我們采訪到“心靈彼岸”創(chuàng)始人周燕老師，她和她的團(tuán)隊(duì)在過去10多年，陪伴了2000多名孩子及家庭。他們認(rèn)為只有從不同的維度去理解和支持，才能真正幫助孩子走向“心靈彼岸”。
周 燕
“心靈彼岸”創(chuàng)始人
國(guó)家二級(jí)心理咨詢師
抑郁癥越來越低齡化
成人病房也涌入兒童和青少年
復(fù)元伙伴：
您和您的團(tuán)隊(duì)陪伴過2000多名有心理障礙的兒童、青少年及其家庭，近幾年您觀察到這個(gè)群體有什么變化嗎？
周燕：
有心理障礙的孩子越來越低齡化。以前我在醫(yī)院工作時(shí)，來訪的小學(xué)生很少，絕大多是在青春期的中學(xué)生，但現(xiàn)在我前醫(yī)院的同事會(huì)告訴我，兒童病房已經(jīng)裝不下了，成人病房也會(huì)住不少兒童和青少年。就我自己接的案例來看，小學(xué)階段已占到差不多一半，低齡化的問題非常突出。另外，以前小學(xué)生很少會(huì)自殺自殘，但現(xiàn)在這個(gè)比例越來越高。
復(fù)元伙伴：
您覺得越來越低齡化的原因是什么？
周燕：一個(gè)是獨(dú)生子女的時(shí)代問題。高考是明晃晃的指揮棒，在高考不變的情況下，以前多子女家庭，孩子學(xué)習(xí)好就去讀書，學(xué)習(xí)不好就去學(xué)個(gè)技能上班，在大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境整體上升的時(shí)代，總會(huì)生活得不錯(cuò)。但獨(dú)生子女時(shí)代就不一樣了，父母只能把所有的“雞蛋”放在一個(gè)籃子里，養(yǎng)育更加焦慮。
今年教育部還出臺(tái)了一個(gè)政策，要求老師們開學(xué)不準(zhǔn)檢查作業(yè)，你知道不準(zhǔn)檢查作業(yè)是為了什么嗎？就是為了保開學(xué)率。你看，“不檢查作業(yè)”都要作為一個(gè)政策來頒布了，可見問題之嚴(yán)重。
以前基本只卷高考，現(xiàn)在更卷中考。中考要五五分流，整個(gè)社會(huì)文化好像都很難接受去當(dāng)工人。你看在德國(guó)，父母會(huì)覺得當(dāng)工人也很好，當(dāng)然前提是德國(guó)工業(yè)制造確實(shí)非常厲害，工人的收入很高，也非常受尊重，但我們的孩子如果去讀個(gè)職高，別人就覺得你的人生失敗了。
復(fù)元伙伴：
是的，很多成長(zhǎng)在經(jīng)濟(jì)上行時(shí)代的人，成為了父母后，思維還停留在通過自己的努力就一定能過上一個(gè)好生活，實(shí)現(xiàn)階層的躍升。
但在這個(gè)經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)代，帶著這樣一種思維“遺產(chǎn)”，面對(duì)社會(huì)上越來越少的機(jī)會(huì)，就會(huì)更加著急焦慮，對(duì)孩子施加的壓力也就越大。
周燕：
我經(jīng)常覺得，孩子們沒有被當(dāng)作“一個(gè)有生命的人”被看見。
以前我參加學(xué)習(xí)，同小組的一個(gè)學(xué)員跟我分享她寫的一首詩(shī)，講菜園的一顆菜如何碧綠油亮，如何生機(jī)勃勃。說實(shí)話，我聽得非常感動(dòng)，一棵菜都可以這樣被人看見，可為什么我們“人”沒有被這樣看見呢？作為一個(gè)生命，無論多么的普通、平凡，都是值得被欣賞、被愛的。
成人看到一個(gè)上學(xué)的小孩，看見的是這個(gè)孩子成績(jī)好不好，卻看不見TA琢磨一個(gè)小玩意兒時(shí)的專注投入；看見的都是別人家的孩子又獲獎(jiǎng)了，卻看不見自己的孩子今天吃飯?zhí)貏e香，添了兩碗。
你看電影《心靈奇旅》里的22，TA不愿意生活在地球，特蕾莎修女和總統(tǒng)都勸了也沒用，別人告訴TA人生可以這么有意義，但是對(duì)TA來說，“這些都不是人生目標(biāo)，只是平庸的活著”“也許看天空是我的火花，或者走路，我現(xiàn)在很擅長(zhǎng)走路”，最后點(diǎn)燃TA生命火花的是吃了個(gè)披薩。
過度追求知識(shí)的孩子們，TA們或許取得了學(xué)業(yè)上的成功，卻丟失了感受自己及他人和世界的那份溫柔與愛的能力，這到底是一種成功，還是一種瘋魔？拿自己寶貴的靈魂，交換了一張完美的試卷。
不必太指責(zé)學(xué)校教師
老師有自己的困境和盲區(qū)
復(fù)元伙伴：
當(dāng)一個(gè)孩子厭學(xué)，或者焦慮到生病，我們聽到更多地是指責(zé)學(xué)校和老師對(duì)待孩子的方式有問題。您會(huì)去很多學(xué)校給老師做心理健康方面的培訓(xùn)，您對(duì)教師群體有什么觀察？
周燕：
一是，很多教師和家長(zhǎng)溝通會(huì)面臨很大的壓力。其實(shí)在一個(gè)班級(jí)里，教師很容易發(fā)現(xiàn)孩子在某方面的發(fā)展偏離了平均水平，但和家長(zhǎng)溝通會(huì)很困難。
家長(zhǎng)對(duì)孩子發(fā)生了心理問題往往非常抵觸，認(rèn)為老師對(duì)自己的孩子是不是有偏見，所以，老師通常在溝通中會(huì)表達(dá)得很含混，家長(zhǎng)可能也沒意識(shí)到問題的嚴(yán)重性，于是孩子的病情就給耽擱了。
但有的父母可能知道孩子有抑郁癥，也不會(huì)主動(dòng)去和老師溝通，擔(dān)心老師會(huì)不會(huì)在學(xué)校排斥我的孩子。
家長(zhǎng)和教師雙向地、真誠(chéng)地溝通其實(shí)非常重要，可以更快的幫助到孩子。
二是，教師就是一個(gè)普通的專業(yè)工作者，有自己的局限。社會(huì)賦予了“教師”這個(gè)職業(yè)非常高尚的品質(zhì)，但現(xiàn)實(shí)的情況是，普通大學(xué)生為了找個(gè)穩(wěn)定的工作而選擇了這個(gè)職業(yè)而已。
家長(zhǎng)面對(duì)自家一個(gè)孩子就窮盡了精力，教師面對(duì)一群孩子則是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。TA不僅需要推進(jìn)自己的教學(xué)計(jì)劃，有成績(jī)考核壓力，也要處理學(xué)校的其他事務(wù)，孩子一會(huì)兒鬧矛盾了，一會(huì)兒又打架了，老師如果不夠有經(jīng)驗(yàn)，自己也會(huì)“失控”。
另外，一些名校的老師，TA可能在教知識(shí)上很有方法技巧，但不見得在“教育”這件事上也是名師。
比如處理孩子們的矛盾時(shí)，很多老師都沒有經(jīng)驗(yàn)，是靠本能反應(yīng)或者權(quán)威去壓制住現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)失控打人的孩子也可能是一味地指責(zé)。
行為背后是情緒，如果不幫孩子處理情緒，是無法改變行為的。在培訓(xùn)老師時(shí)，我們會(huì)構(gòu)建具體的情景，幫助老師應(yīng)對(duì)這樣的情況，比如讓老師把注意力先放在孩子的情緒上，“我們可以把憤怒畫在紙上，甚至跺腳，告別對(duì)方我生氣了，很生氣，但是打人不可以”。
如果情況非常危急，孩子要打人的話，老師也可以從后面去抱住孩子。為什么要從后面？因?yàn)檫@會(huì)讓孩子感受到“安全感”，同時(shí)也避免了正面對(duì)抗。
我們也會(huì)在學(xué)校給孩子們上課，讓孩子們?nèi)タ吹嚼蠋煵皇侨f(wàn)能的，他們也有自己的局限。
比如，有孩子就說，上課同桌跟她講小話，老師在講臺(tái)上轉(zhuǎn)過來看到，就只批評(píng)了她，沒有批評(píng)同桌，這很不公平，明明是同桌來找自己聊的。
但老師上課時(shí)，背后也沒有長(zhǎng)眼睛，不可能看到事情的全貌，轉(zhuǎn)過來看到誰(shuí)說話就批評(píng)了誰(shuí)；老師也不可能當(dāng)時(shí)說每一句話都能考慮到前因后果，更多時(shí)候是脫口而出。孩子在這種情況下是沒有辦法理解老師的。
所以，我們會(huì)在給孩子的課堂中構(gòu)建“情景劇”：面對(duì)“不公平”，你還可以有什么新的想法嗎？
孩子們可能會(huì)說，老師只關(guān)注到了你，可能是對(duì)你的期待更高，覺得你可以更好的管理自己；也有孩子說，下來我要罵老師，要報(bào)復(fù)TA；還有孩子會(huì)說，如果被批評(píng)了不開心，就去找老師溝通和解釋……
這時(shí)，我們就會(huì)跟孩子們講，什么是“建設(shè)性行為”，什么是“破壞性行為”，結(jié)果分別會(huì)是什么，你要怎樣選擇對(duì)自己更好的行為。
在家庭中沖突本身不是問題
但應(yīng)對(duì)沖突的方式，卻帶來很多問題
復(fù)元伙伴：
孩子生病的原因復(fù)雜，您怎么看待家庭沖突帶給孩子的影響？
周燕：
在家庭中，父母有一些經(jīng)典沖突，一方對(duì)孩子要管得很嚴(yán)，不管不成器；一方要給孩子自由放松，因此會(huì)產(chǎn)生很多爭(zhēng)吵。比如會(huì)為給不給孩子報(bào)輔導(dǎo)班而“掐架”。
沖突本身不是問題，但應(yīng)對(duì)沖突的方式卻帶來更多問題。讓孩子看到父母互相指責(zé)，孩子只能要么激烈地反抗平息沖突，要么是討好父母讓自己很壓抑。
所以，對(duì)父母來說最重要的是，如何建構(gòu)一個(gè)好的生活，讓家里不是“權(quán)威”與“順從”的關(guān)系，也不是“控制”與“反抗”的關(guān)系，而是面對(duì)彼此觀點(diǎn)的差異時(shí)，我們?nèi)绾稳ヌ接?、協(xié)商和尊重，讓孩子學(xué)會(huì)如何面對(duì)沖突。
復(fù)元伙伴：
面對(duì)這些抑郁休學(xué)孩子的家庭，在您職業(yè)生涯中遇到最難的是什么情況？
周燕：
最難的就是咨詢無法持續(xù)，做著做著就斷了。
就在兩個(gè)月前我們還遇到過這種情況。有個(gè)孩子休學(xué)三年了，父母陪著從外地過來，第一次我們是給他父母做訪談，為后面給孩子做咨詢有一個(gè)整體了解。第二次是給孩子做咨詢，但咨詢完了后就斷掉了，不來了。
因?yàn)樗麄兪峭獾氐?，離成都較遠(yuǎn)，爸爸媽媽也有很多工作要忙，沒有辦法持續(xù)陪孩子來，但孩子自己一個(gè)人是不愿意出門的。如果家里沒有一個(gè)人可以很好地去支持孩子的話，幫助孩子康復(fù)是非常難的。
我們經(jīng)常說好的父母有幾種層次：第一個(gè)層次是，我愿意為你花錢；第二個(gè)層次是，我愿意為你花時(shí)間；第三個(gè)層次是，我愿意為你學(xué)習(xí)；第四個(gè)層次是，我愿意為你改變。
很多時(shí)候，父母都是我愿意為孩子花錢，但是不愿意為孩子花時(shí)間，更不愿意去學(xué)習(xí)。當(dāng)然，有的也并不是不愿意，就是很現(xiàn)實(shí)的生存問題。
所以，我們遇到最難的情況就是父母不參與，工作的難度系數(shù)加大很多，我們只能盡力幫孩子撐住一些。
復(fù)元伙伴：
您認(rèn)為什么樣的父母最能有效的支持到孩子？
周燕：
如果父母是一種開放式的、成長(zhǎng)型的學(xué)習(xí)心態(tài)，我們基本上可以預(yù)測(cè)這個(gè)孩子一定會(huì)好。
但未來會(huì)不會(huì)復(fù)發(fā)呢？比如我今天感冒了，三年后我又會(huì)感冒嗎，可能遇到一個(gè)生命中的危機(jī)，遇到一個(gè)嚴(yán)重的挫折，都有可能復(fù)發(fā)。
但是如果父母是一個(gè)開放的、成長(zhǎng)型的心態(tài)，當(dāng)年你應(yīng)對(duì)過來了，你也同樣會(huì)發(fā)展出更多的應(yīng)對(duì)方式，哪怕孩子未來反復(fù)，父母也可以支持孩子走出來。
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