采訪時間：2014年10月13日
采訪地點：李滄東導(dǎo)演工作室
采訪人：小韓
小韓：導(dǎo)演好！如果有出現(xiàn)讓您為難的問題，您可以拒絕回答。
李滄東導(dǎo)演：我都可以回答。
李滄東
小韓：本來有很多問題想問您，但是看了韓國影評人寫的書、韓國電影媒體對您的采訪，以及諸多韓國影評人的影評后，一部分問題找到答案了。所以我刪減掉了很多問題，因此不會耽誤您很多時間。
李滄東導(dǎo)演：好的。
關(guān)于導(dǎo)演
小韓：您和樸光洙導(dǎo)演是同時代的人，能談?wù)勥@段緣分嗎？您轉(zhuǎn)行做導(dǎo)演的原因是什么？
李滄東導(dǎo)演：非常想見樸光洙導(dǎo)演。我是被樸光洙導(dǎo)演邀請為其電影《想去那個島》(1993)擔任編劇，并且加入導(dǎo)演組（副導(dǎo)演）工作而步入電影圈。
樸光洙
作為1980年代的作家，正趕上韓國獨裁統(tǒng)治轉(zhuǎn)向民主政治的動蕩年代，內(nèi)心相當苦悶。文化能否改變時代？文化能否改變世界？在這場風暴中文化自身能發(fā)揮多大作用？文化必須參與現(xiàn)實生活嗎？文化有用還是沒用？等等等等。
思想上的種種困惑，使得我身心沒有自由。從作家轉(zhuǎn)行做導(dǎo)演的一個理由是，我想用和文化相似的方式、在文化中用過的方式，或者是其他方式與更多的人接觸，并進行交流。
《想去那個島》
之前作為一個小說家，一個不是那種有人氣的暢銷小說家（笑），每一部小說僅有幾千名讀者，銷售量好一點的話，最多也就有一萬多名。相比之下，電影是有力量的媒體，通過電影的方式，我可以與更多的人相遇。
小韓：現(xiàn)在的韓國新人導(dǎo)演都很熱衷于拍攝商業(yè)片？您怎么看？
李滄東導(dǎo)演：電影誕生至今已經(jīng)一百多年，唯有被稱為「第七藝術(shù)」的電影是被發(fā)明出來的。最初是法國的盧米埃爾兄弟發(fā)明了活動電影機（cinématographe），相同時期，其他國家的人也在開發(fā)這項技術(shù)。
隨著技術(shù)不斷發(fā)展，電影被一部一部制作出來。為什么人人都想拍電影，最重要的原因是為了賺錢，這也是電影自身屬性所決定的。雖說如此，但電影本質(zhì)是反映現(xiàn)實。它必須帶有對于現(xiàn)實反省的機能。而現(xiàn)在的電影娛樂性越來越強，反省機能越來越弱，令人擔心。
金秉祐導(dǎo)演的《恐怖直播》（2013）
（相比其他國家）這幾年韓國電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅猛。因此，韓國新人導(dǎo)演出道越來越容易，成功的機會也越來越多。投資方希望投資的電影能夠獲得商業(yè)上的成功，而年輕導(dǎo)演又很容易被現(xiàn)實誘惑，奮不顧身投入到商業(yè)片制作大潮中，不少無聊的商業(yè)片就被這樣制作出來。
電影最需要的是創(chuàng)新精神，它是電影人創(chuàng)作的武器。當今的年輕電影人都在刻意回避這些問題，這讓我對韓國電影的未來感到擔憂。
小韓：我看了很多媒體對您的采訪，您用到的最多的一個詞是「疏通（??）」，請問您現(xiàn)在是如何看待「疏通」？
李滄東導(dǎo)演：對于我來說，疏通至今還是一個重要問題。不知道疏通這個詞在中國是否是相同的意義？
小韓：翻譯成中文的話，更接近于「溝通」、「交流」。
李滄東導(dǎo)演：疏通對應(yīng)的英文是communication，但我感覺意義上好像還是有些差別的。比如說我拍的電影，票房很好，觀眾看后都非常感動，這是疏通嗎？顯然不是。
李滄東
換言之，給予觀眾他們想看的，他們想聽的，不是我所謂的疏通。疏通是指人與人之間（父母和子女之間、朋友之間等等）接受彼此難以承受的狀況（這個難以承受的狀況，可能是令人厭惡的，可能是令人無法理解的），最終打開心扉，結(jié)成為親近關(guān)系的過程。
就我個人而言，即便電影拍得越來越多，依然會覺得想要通過電影和觀眾疏通絕非容易的事。
小韓：我曾經(jīng)讀過金基德導(dǎo)演寫的一篇文章，記述了他和您之間的友誼，能夠談?wù)勥@個話題嗎？
李滄東導(dǎo)演：我們關(guān)系很好。是那種兄弟般的友情。金基德導(dǎo)演用最直率的方式拍電影，并讓他的電影為全世界知曉。他以自己的方式拍自己想說的故事，完全不在意那些花哨的表現(xiàn)方式，正因為如此（生猛有力），他的電影會帶給觀眾力量。
金基德
小韓：作為老師、作家、話劇人、文化觀光部長，這四個不同身份對您的事業(yè)和生活有什么影響嗎？
李滄東導(dǎo)演：可能是人們看了我的履歷，對我產(chǎn)生了「疑心」，以為我經(jīng)歷了多樣的人生。其實，從年輕時到現(xiàn)在，我的生活方式都沒有什么改變。我的生活在外人看起來是非常普通。當然，和現(xiàn)在的年輕導(dǎo)演相比，我了解更多的生活苦痛。
小韓：如何看待現(xiàn)代的韓國型大制作？是否會感到票房壓力？
李滄東導(dǎo)演：導(dǎo)演拍電影都會有票房壓力。不管你們信不信，我能夠忍受這種壓力。如今，票房已經(jīng)成為衡量電影成功與否的重要基準，而我對此并不關(guān)心。尤其是那些制作費高昂的商業(yè)大片，從制作者和投資者立場來說是有魅力的，于我毫無感覺。
奉俊昊導(dǎo)演的《雪國列車》（2013）
觀眾觀看一部商業(yè)片，度過了愉快的2個小時，但是走出電影院后不久，就把這部電影忘得一干二凈。看完我的電影，往往會悲腸百結(jié)、痛楚難當，但同時也會被那些苦痛所吸引，會帶給他更多的思考。
回到我們之前聊過的「疏通」話題，我不在乎有多少觀眾來看電影，我更感興趣的是電影是否與觀眾在進行疏通。其實金基德導(dǎo)演、洪常秀導(dǎo)演也是在通過其他方式表現(xiàn)相同的（疏通）意圖。
小韓：能否談?wù)劇兜牢跹健愤@部電影？為什么選擇參與這部女導(dǎo)演的這部作品。
李滄東導(dǎo)演：我任職的韓國藝術(shù)綜合大學映像院和CJ娛樂（電影）集團一起搞了一個電影創(chuàng)意人才培養(yǎng)計劃。每年會選出一部作品，由CJ出資給予拍攝。開發(fā)劇本的時候，我作為老師，會給予指導(dǎo)，比如這部《道熙呀》。
鄭朱莉?qū)а?，李滄東制片的《道熙呀》
《道熙呀》拍得很認真，但缺乏新意（形式上的或者是內(nèi)容上的），也沒有自己的東西。這好像不僅僅是韓國才有的問題……
關(guān)于作品
《綠魚/黑道初哥》
小韓：「綠色三部曲」是怎么選擇的？綠色代表什么？
李滄東導(dǎo)演：我在中國參加活動時，也有人提到「綠色三部曲」?！毒G魚》、《薄荷糖》和《綠洲》是三部完全不同的作品，只有中國觀眾把這三部作品稱為「綠色三部曲」吧，在其他國家沒有聽說過。
《綠魚》（1997）
我個人很喜歡綠色，綠色也分很多種，我都喜歡。從科學上來說，看綠色植物可以緩解視覺疲勞。今天早上，我從家里出來，坐車來工作室，沿途綠樹成蔭，陽光明媚，景色宜人。
事實上，相比夏天，我更鐘情于春天的翠綠色，到了秋天，自然界的色彩有所變化，綠色開始消失，那又是另一道美麗的風景線。
小韓：您的電影中經(jīng)常出現(xiàn)火車/地鐵場面，有什么重要意義嗎？或者是過度讀解？
李滄東導(dǎo)演：火車/地鐵場面是自熱而然出現(xiàn)的，沒有特別用意。我小時候就喜歡火車，尤其喜歡坐在火車里看風景。因為喜歡，就經(jīng)常用在電影里。我想大多數(shù)人都喜歡火車吧，沒有什么人會討厭火車吧。
《綠魚》（1997）
不過《薄荷糖》里出現(xiàn)的火車場面，是有意圖的。眾所周知，在歷史上，火車是個和時間相關(guān)的概念。火車的出現(xiàn)，改變了時間空間關(guān)系，給人類生活帶來諸多方便。
《薄荷糖》（1999）
現(xiàn)今，和火車相關(guān)的電影很多，法國的盧米埃爾兄弟拍攝的第一部作品就是《火車進站》。電影是時間的媒體，是時間的藝術(shù)（音樂也是一種時間的藝術(shù)，但是電影比音樂更具時間性）。時間如何在電影中呈現(xiàn)，是由其電影風格決定。
《火車進站》（1895）
從這種意義上來說，《薄荷糖》以倒行的火車喻示時間的回溯，是一個對時間提出質(zhì)疑的故事。至于說到地鐵，大都市的人都喜歡乘坐地鐵，我對地鐵不太感興趣。
小韓：影片中導(dǎo)演拿一山和首爾作為比較，導(dǎo)演工作室也在一山，是不是對這個都市特別有好感？（注：去年導(dǎo)演工作室搬到了首爾）
李滄東導(dǎo)演：大邱是我故鄉(xiāng)。我早前在首爾生活，后來搬到一山。一山這邊原來是農(nóng)村，現(xiàn)在被稱為新都市。韓國有很多地方都被貼上新都市的標簽，但是最先被稱為新都市的是一山和盆唐。
實際上，一山和盆塘都不是從舊區(qū)域順其自然地過渡到新都市，而是按照政府的指示被改造為新都市，是都市化進程中的一部分。
《綠魚》（1997）
當時，政府為把集中在首爾的政治、經(jīng)濟、文化活動進行分散，實行全國均衡發(fā)展，開始建立新都市。從1989年開始，在首爾附近的一山大規(guī)模建造公寓（彌補首爾住宅不足），修路……把一山打造成新形態(tài)的新都市。中國現(xiàn)在也有這種新都市吧？
小韓：有的，不過我們都叫做衛(wèi)星城市。
李滄東導(dǎo)演：一山建造后不久，我就搬過來了。住在一山的公寓里，我經(jīng)常會思考這樣的問題，這里原來是農(nóng)村，當年生活在這里的人現(xiàn)在去哪里了。新都市建立后，已經(jīng)找不到這些人生活的痕跡，這些人生活的歷史徹底消失了。
為了建立新都市，我們到底失去了什么，我們到底付出了什么樣的代價？為此，我寫了《綠魚》的劇本。
《綠魚》（1997）
小韓：導(dǎo)演選演員的眼力很不錯。聽說您是在看演出話劇的時候，選中宋康昊來出演你的第一部作品《綠魚》。當時宋康昊還是無名之輩，現(xiàn)在已經(jīng)是韓國大牌演員，您們再次合作時，他有什么變化嗎？
李滄東導(dǎo)演：我選演員的時候，首先考慮演員是否是與我劇本中的人物形象相吻合，而不是優(yōu)先考慮演技（他是否能夠很好地表現(xiàn)人物情感等等）。試鏡的時候，我也會想，雖然這是我劇本里出現(xiàn)的人物，但是他肯定是在現(xiàn)實中某個地方生活著，我只是在一直尋找他，找到后把他帶到了我的電影中。
《綠魚》中的宋康昊（左一）
如果我選宋康昊出演我的作品，不是說宋康昊演技有多么出眾，而是他就是我劇本中的人物。這就是我選演員的基準，但是也不可能百分百堅持，因為電影是個集體項目，選擇角色時，有時候也要顧及到制作方和投資方的要求，很多地方會受到制約。
所以我很希望我選中的演員，也能接受我作品中的人物（認可自己就是那個人物）。
《綠魚》（1997）
宋康昊是一個能充分理解我想法的演員。他原來是一名話劇演員。我們第一次合作的時候，他還默默無名。他留給我最深刻的印象是在現(xiàn)場工作很努力，永遠都在背臺詞、與現(xiàn)場其他演員、工作人員切磋演技。
十多年過去了，他成為韓國的頂級演員。我們二度合作《密陽》時，他還是原來那個努力工作的宋康昊，一點都沒有改變。
《密陽》（2007）
《薄荷糖》
小韓：《薄荷糖》和《密陽》的開場中都有主人公仰望天空的鏡頭，您是不是特別喜歡拍攝這類鏡頭？
李滄東導(dǎo)演：怎么說呢。天空就在那里，我們不會特別在意，因而也不會常常去仰望天空。但是持續(xù)仰望天空，你會感到吃驚，它是如此變化多端，有時候是陰云密布，有時候是陽光燦爛，有時候又是雷雨不斷。這些有關(guān)天空的畫面都曾出現(xiàn)在銀幕中。
《薄荷糖》（1999）
《密陽》（2007）
如果一個人在仰望天空，他可能沉浸在另一度空間里，在和人生中的某一個瞬間交流，這和祈禱、慰藉是完全不同的。我并不喜歡拍天空，我喜歡拍仰望天空的人。
小韓：導(dǎo)演的作品中經(jīng)常會出現(xiàn)殘疾人或者病人，有特別的理由嗎？
李滄東導(dǎo)演：《綠洲》的女主角是重度腦麻痹患者；《詩》里面楊美子患上了老年癡呆癥，雇傭楊美子的老人得的是中風……我個人比較關(guān)心重度腦麻痹患者，因為我身邊有親人得這種病，我對這類患者情況很熟悉。
《綠洲》（2002）
《詩》（2010）
小韓：您在拍攝《薄荷糖》時，認為自己是用最傳統(tǒng)的敘事方式拍攝電影的人。您堅信自己講述的故事都帶有真實的情感（???），您現(xiàn)在還這么想嗎？
李滄東導(dǎo)演：我現(xiàn)在也堅持這個想法。最傳統(tǒng)的方式也是最持久的方式。我為觀眾拍攝帶有真實情感的故事。這些故事不是我坐在家里隨意編寫的，而是真實發(fā)生的，它們都是好故事，都帶有力量。小說、音樂也是如此，只不過電影表現(xiàn)的更為強烈更為特別一些。
《薄荷糖》（1999）
小韓：你在接受記者采訪時曾說對這部作品留有遺憾，如果重新拍攝這部作品，會在哪個部分做修改呢？
李滄東導(dǎo)演：我覺得「電影的某個部分再怎么修改都會留有遺憾」這種說法不太對。這部電影就這樣拍了，它就是這個命了。這就跟自己的孩子一樣。孩子生下來就長這樣，你再怎么折騰，還是這樣。遺憾不是沒有，當時過于急切地把自己的意圖強加于影片，以至于拍攝過程中，一直背負沉重，沒有自由?，F(xiàn)在想來，如果當時能夠從容些就好了，意圖并非那么重要。
《綠洲》 《密陽》
小韓：能簡單談一下您辭去文化體育觀光部部長一職后，拍攝的這兩部作品嗎？
李滄東導(dǎo)演：一部電影中呈現(xiàn)的現(xiàn)實，不僅和風格（style）有關(guān)，也和制作態(tài)度有關(guān)。在《綠洲》里，部分運用了通俗?。∕elodrama）的方式，配上哀婉的配樂，很容易使觀眾產(chǎn)生移情，但整部作品還是通過反通俗劇方式來展現(xiàn)的。
女主人公是一個重度腦麻痹患者，男主人公是一個有精神障礙問題的人，他們是被討厭的人，是沒有理由就被討厭的人。
《綠洲》（2002）
相比正常人，我們與他們/殘疾人的溝通似乎更困難。我把暴露在現(xiàn)實中的，骯臟的，丑陋的一面直接呈現(xiàn)在銀幕上。我用了手持攝影，畫面是抖動的，營造了一種逼近真實的現(xiàn)實體驗。這是我與觀眾之間疏通的方式。
《密陽》像《綠洲》那樣，展現(xiàn)出讓人難以接受的現(xiàn)實。「秘密的陽光」是我對于「密陽」的詮釋。密陽是一個平常的空間，是一個可以存在于任何地方的小都市。生活在那里的人都很普通，生活方式也不盡相同。
《密陽》（2007）
他們生活的意義到底是什么呢？在拍攝過程中，我沒有尋求特殊的敘事技巧，選擇的拍攝場所也都極其普通，這一點尤為重要，因為在那樣的地方有「秘密的陽光」。
《詩》
小韓：問這個問題有些失禮，隨著年齡增長，你對女性角色/老人角色的認識有什么不同？
李滄東導(dǎo)演：事實上好多人問過我這個問題。你為什么要拍攝以女性為主角的作品？你為什么那么了解女性心理？我的回復(fù)一半是說笑，一半是真心話：上了年紀以后，沒有我不了解的女性。
《詩》（2010）
年輕時候，見到女性時，可能會帶著某種男女交往的心情，因而性別意識比較強烈。隨著年齡的增長，越來越感受不到男女之間的性別差異，所見到的女性就是一個普普通通的人。對于老人也是如此，我現(xiàn)在越來越能理解他們的日常行為與心理。
小韓：在韓國影評人對您作品的評論中，經(jīng)常可以讀到倫理這個詞，請談一下您對倫理的理解。
李滄東導(dǎo)演：倫理的第一階段是憐憫（不是責任）。當一個人受到苦痛時，有些人會給予憐憫，而有些人則會感到厭惡?？吹绞芸嗟娜丝奁鼤r，甚至還有人生氣，在如此狀況下，倫理無從談起。這個世界每時每刻都有人在承受苦痛，看看新聞就知道了。
這些苦痛，有的跟我有關(guān)系，有的跟我沒有關(guān)系。倫理的第二階段是羞愧。為什么會感到羞愧？因為是加害者一方，比如《詩》里面的楊美子。66歲的楊美子學習寫詩，老師告訴她要用眼睛去發(fā)現(xiàn)美好的事物，才能編織出美麗的詩句。
《詩》（2010）
但是外孫成為罪犯／加害者以后，她眼中所見的美麗對她自己有什么意義嗎？寫詩又有什么意義呢？為此，她深陷痛苦中。一邊，她把自己賺的錢（其中也包括通過不正當方式掙來的錢）交給受害者母親，作為補償；另一邊，她把自己外孫移交給了司法機構(gòu)，讓他接受法律制裁，這就是一種倫理性的態(tài)度。
楊美子把受害少女的苦痛轉(zhuǎn)化為自己的苦痛，最終消失在大路的盡頭，誰也不知道她去了哪里。某種意義上來說，她承受了少女一樣的命運。
關(guān)于電影節(jié)
小韓：第四屆釜山國際電影節(jié)第一次把韓國片作為開幕片，且選擇了您的作品《薄荷糖》，當時心情如何（注：前三屆電影節(jié)的開幕片都是西片）？
李滄東導(dǎo)演：得知這個消息時，影片還在緊張拍攝之中。與其說是開心，還不如說我更擔心的是影片是否能夠如期完成，能否趕得上參加電影節(jié)。《薄荷糖》9月30日殺青，電影節(jié)14日開幕，僅剩下13天做后期（剪輯、錄音、字幕等等），好在一切順利，最終勉強趕上13日下午（14點-16點）的媒體放映場。
《薄荷糖》（1999）
小韓：釜山國際電影和其他電影節(jié)相比有什么不同？這么多年來釜山國際電影節(jié)有什么變化？
李滄東導(dǎo)演：電影節(jié)是觀眾和電影、電影人相聚的節(jié)日。在釜山電影節(jié)舉辦期間，普通觀眾可以在不同場合（電影院、酒吧、餐廳等）見到電影人，并有可能和他們在一個酒吧喝酒。這樣的情況在其他電影節(jié)很少見吧。這幾年，這一氛圍有些改變，但還是幸運地保留下來。
這幾年釜山國際電影節(jié)最大的變化是規(guī)模越辦越大，（陣容）越來越華麗。
小韓：成名前后參加電影節(jié)有什么不同嗎？
李滄東導(dǎo)演：我從來不覺得自己是新人。因為入行時年紀比較大吧?。ㄐΓ。?至今我也不覺得自己是個名人，所以沒有什么不同。（注：李滄東四十歲轉(zhuǎn)行當導(dǎo)演）
小韓：能談?wù)勆虾H電影節(jié)嗎？
李滄東導(dǎo)演：我以（金爵獎）評委身份參加了第五屆上海國際電影節(jié)（2001年），可以分享個有趣的小插曲。當時評委中有個有名的外國導(dǎo)演艾倫·帕克，相比之下我不太有名（笑?。?，我那時拍完《薄荷糖》沒多久，中國觀眾都不太知道我。
艾倫·帕克
評獎過程中，我和歐洲評委發(fā)生了幾次激烈的爭執(zhí)。當時他們執(zhí)意要把大獎頒給一部美國電影（《反托拉斯行動》），在我看來這就是一部極其普通的商業(yè)電影，為什么電影節(jié)要給這樣的電影發(fā)獎？我不能理解。
《反托拉斯行動》（2001）
有部中國入圍金爵獎，在歐洲評委看來，里面展現(xiàn)的部分情節(jié)太過夸張，比如殘忍的日本軍人等。暫且不論影片的水準如何，在我看來，那些情節(jié)并沒有太多夸大的成分，韓國和中國都有過被侵略的歷史，我們都知道那是怎么回事。歐洲評委對于這段歷史的無知，讓我有些生氣。
采訪后記：這次采訪完成于2014年，但這篇文章一直沒有機會刊登。如今借戛納電影節(jié)李滄東導(dǎo)演《燃燒》入圍競賽單元的機會在虹膜發(fā)出。
《燃燒》（2018）
還記得采訪當時的情景，原本說好只采一個小時，結(jié)果和導(dǎo)演很愉快地聊了一個下午，期間還一直問我能理解他說的話嗎，從始至終態(tài)度非常和藹，讓人如沐春風。
合作郵箱：irisfilm@qq.com
微信：hongmomgs
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