當(dāng)時(shí)間來(lái)到2020年，全球樂(lè)壇都將目光聚焦到“紀(jì)念貝多芬誕辰250周年”的課題之中，以今人的視角回望偉大的“樂(lè)圣”留給世人的寶貴財(cái)富。而在2019年的年末，德國(guó)杰出的小提琴演奏家、有著“小提琴女神”美譽(yù)的安妮-索菲·穆特大師再度登臺(tái)國(guó)家大劇院，以四場(chǎng)全部主打貝多芬作品的精彩音樂(lè)會(huì)為“貝多芬年”的到來(lái)拉開序幕。
問(wèn)：在貝多芬誕辰250周年即將到來(lái)之際，您開啟了這次全球巡演去紀(jì)念這位音樂(lè)大師，此次您在北京為觀眾呈現(xiàn)四場(chǎng)完全貝多芬曲目的演出，在您看來(lái)，為什么貝多芬的音樂(lè)如此特別？
穆：有很多原因，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)小提琴家，而正是貝多芬真正將小提琴發(fā)展成了一件獨(dú)奏樂(lè)器，我?guī)?lái)這四套不同的曲目，是因?yàn)檫@些作品展示出貝多芬作為作曲家取得的卓越成就與長(zhǎng)足發(fā)展，他真正走出了海頓的影響。比如我第一場(chǎng)獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)的曲目是Op23、24，著名的《“春天”奏鳴曲》和聽起來(lái)像協(xié)奏曲的《“克魯采”奏鳴曲》，貝多芬借鑒了莫扎特創(chuàng)作奏鳴曲的方法，并將其升華，為小提琴和鋼琴這兩種樂(lè)器建立了平等合作的關(guān)系，要知道在1800年左右并不是這樣。
我為北京觀眾帶來(lái)的貝多芬三重奏與四重奏作品，創(chuàng)作于法國(guó)大革命的時(shí)代，我們能明顯從貝多芬音樂(lè)中感受到他的音樂(lè)不再僅僅屬于歐洲的貴族，而是屬于每一個(gè)人。比如貝多芬《降E大調(diào)三重奏》就有著很大的格局和遠(yuǎn)見，五個(gè)樂(lè)章早早就預(yù)示了他之后的成功。再比如他之后賴以成名的弦樂(lè)四重奏，弦樂(lè)四重奏也是他在去世前完成的最后一系列作品的體裁。所以這四場(chǎng)音樂(lè)會(huì)不僅是回顧貝多芬的作曲家生涯，同樣也是回顧他作為一個(gè)人的一生。作為一位人文主義者、一個(gè)家喻戶曉的人，貝多芬用《第九交響曲》的“歡樂(lè)頌”向全人類發(fā)出一個(gè)信息，這也是在今天前所未有緊迫和珍貴的：大家要像兄弟姐妹一樣團(tuán)結(jié)在一起，這不單讓生活更美好，也許也是人類能夠存續(xù)的唯一道路。你知道歐盟的盟歌就是《貝多芬第九交響曲》中的“歡樂(lè)頌”，我作為音樂(lè)家，也作為人類的一員，希望這種團(tuán)結(jié)一心、傾聽彼此的哲學(xué)，也是貝多芬的哲學(xué)，能影響全世界更多的人，并取得豐碩成果。
問(wèn)：所以貝多芬屬于全人類。
穆：的確如此。
問(wèn)：您最初是怎樣愛上貝多芬的音樂(lè)的？
穆：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，貝多芬和門德爾松是我生命中最早聆聽的音樂(lè)。因?yàn)槲腋改付己芟矚g古典音樂(lè)，我成長(zhǎng)在60年代，當(dāng)時(shí)我家住在黑森林腳下，德國(guó)、法國(guó)和瑞士的交界處，那里風(fēng)景非常優(yōu)美，但是比較無(wú)聊，我就讀讀書、和哥哥們踢踢球，還有就是聽古典音樂(lè)，我父母互贈(zèng)的結(jié)婚禮物是小提琴家梅紐因演奏貝多芬和門德爾松小提琴協(xié)奏曲的錄音，在我非常小的時(shí)候家里經(jīng)常播放這些音樂(lè)，這就是我對(duì)貝多芬音樂(lè)的第一印象。
我現(xiàn)在覺得，如果不是小時(shí)候常聽貝多芬小提琴協(xié)奏曲的錄音，我可能不會(huì)那么早就選擇學(xué)習(xí)小提琴，當(dāng)時(shí)我才五歲半，這一切都要感謝貝多芬和門德爾松。后來(lái)我當(dāng)然理解到了音樂(lè)不僅是美麗的音符的集合，在我看來(lái)，音樂(lè)也需要有不同文化背景的人彼此聯(lián)接。比如這次我和國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)合作，就是一次很棒的體驗(yàn)，讓我非常感動(dòng)。作為音樂(lè)家，我們不需要語(yǔ)言相通，就能分享觀點(diǎn)。通過(guò)音樂(lè)而不是語(yǔ)言，你的確能分享很多情感、思想和文化性格，從彼此那里不斷給予和獲得。我覺得與不同文化背景的人分享是一件既有挑戰(zhàn)性又很美好的事，在樂(lè)團(tuán)里有這么多杰出的同事，大家通過(guò)“貝多芬”這門語(yǔ)言自在地交流，共同創(chuàng)造一些美好的東西，真是非凡的時(shí)刻，希望觀眾也喜歡。
問(wèn)：所以這些情感是超越于語(yǔ)言之上的。
穆特：是的，我認(rèn)為廣義上，藝術(shù)是關(guān)乎所有人的，它超越了我們的知識(shí)，比如看到大師的繪畫作品會(huì)產(chǎn)生一種神奇的感覺，當(dāng)然我們每個(gè)人都可以學(xué)習(xí)繪畫，但像米開朗基羅、達(dá)·芬奇這些少見的天才我們至今都記得，他們也是我們的重要老師。
問(wèn)：卡拉揚(yáng)大師在您的職業(yè)生涯中扮演了至關(guān)重要的角色，他對(duì)您最重要的影響是什么？
穆特：卡拉揚(yáng)大師對(duì)我的影響在貝多芬協(xié)奏曲中尤為顯著。作曲家都有自己的獨(dú)特語(yǔ)言，而這種語(yǔ)言和他們的母語(yǔ)關(guān)聯(lián)極深。一位德國(guó)作曲家的“語(yǔ)言”就像德語(yǔ)一樣，動(dòng)詞要到句子的結(jié)尾才說(shuō)，讀一個(gè)很長(zhǎng)很長(zhǎng)的句子，不到結(jié)尾都不知道到底是什么意思。我想對(duì)于中國(guó)音樂(lè)也是一樣，用獨(dú)特的發(fā)音方式，使聲音具有歌唱性，在音樂(lè)家的音樂(lè)表情中也有體現(xiàn)。貝多芬的音樂(lè)里，德語(yǔ)這種跨度很大的特點(diǎn)就有所體現(xiàn)，是卡拉揚(yáng)指出了這一點(diǎn)。
▲安妮-索菲·穆特與指揮大師赫伯特·馮·卡拉揚(yáng)
我們最開始合作的時(shí)候我只有16歲，那次演奏的就是貝多芬的小提琴協(xié)奏曲，直到他去世前，這仍是我們合作次數(shù)最多的一部作品，大概30次。這部作品是在一個(gè)很長(zhǎng)的弧度中關(guān)注細(xì)節(jié)的哲學(xué)。你知道，有點(diǎn)像爬山，也有點(diǎn)像蓋一座大教堂，雖然你知道最后看起來(lái)是什么樣的，但要真正建造起來(lái)還需要填入大量的細(xì)節(jié)，形成一幅整體的圖景，卡拉揚(yáng)很注重這點(diǎn)?？ɡ瓝P(yáng)還是領(lǐng)導(dǎo)力的大師，讓人們想要去追隨他。在音樂(lè)和在人類社會(huì)中，領(lǐng)導(dǎo)需要非常有魅力、有說(shuō)服力，他的想法得能讓他們更好，人們才會(huì)想追隨其后?？ɡ瓝P(yáng)有辦法讓音樂(lè)家變得更好，讓演奏家們彼此更好地傾聽，他有這種音樂(lè)上的遠(yuǎn)見，所以我們都急切地想追隨他。這種啟迪和激勵(lì)也許任何領(lǐng)域的領(lǐng)袖都需要，但在音樂(lè)上尤為如此，卡拉揚(yáng)就擁有這種能力，讓你跟隨他的思想、哲學(xué)。他還是個(gè)不知疲倦的探索者，我覺得很不可思議，因?yàn)樗谝魳?lè)上、社會(huì)上和個(gè)人生活方面明明已經(jīng)獲得了有可能達(dá)到的一切成就：他有美麗的妻子、漂亮的孩子，他還是賽車手，在80歲時(shí)取得了直升機(jī)駕照，他基本上是一個(gè)想知道一切、控制一切、走在一切新鮮事物的前沿的人，他的視野非常廣闊，有著少見的包容性，令人著迷的性格魅力，這也增加了他作為音樂(lè)家的成就。
▲安妮-索菲·穆特與小提琴家陸威（左二）在國(guó)家大劇院演奏貝多芬弦樂(lè)四重奏
與此同時(shí)，卡拉揚(yáng)還有很強(qiáng)的前瞻性，如何拓展曲目，音樂(lè)將去向何處等等——這也是我從他身上學(xué)到的，大概二十年前我成立了一個(gè)基金會(huì)，陸威成為了我招收的第一位學(xué)者，他是來(lái)自北京的小提琴家，本次我們也將合作貝多芬的弦樂(lè)四重奏作品，他是非常棒的音樂(lè)家。我成立這個(gè)基金會(huì)是因?yàn)榭ɡ瓝P(yáng)很早就給我樹立了榜樣，成為年輕一代的導(dǎo)師非常重要，他也影響了我生活的這個(gè)方面。
問(wèn)：成立這個(gè)基金會(huì)是您從卡拉揚(yáng)那里繼承到的最重要的事之一嗎？
穆特：卡拉揚(yáng)常說(shuō)，“如果你達(dá)成了所有的目標(biāo)，那你肯定是把目標(biāo)定太低了”，這也是一個(gè)金句，你總得往前走，每登上一座山峰后，你的視野也打開了新的維度，不僅是音樂(lè)上，還有生活上。我成立了這個(gè)基金會(huì)和年輕人合作，我在當(dāng)代音樂(lè)方面也很有興趣。靜止不動(dòng)就等于死亡，這就是他（卡拉揚(yáng)）的哲學(xué)。
問(wèn)：我注意到您多次提到了“哲學(xué)”這個(gè)詞，我很少聽到其他的音樂(lè)家這么說(shuō)，所以您認(rèn)為音樂(lè)和哲學(xué)能夠很好的結(jié)合在一起，是因?yàn)槟鷣?lái)自德國(guó)，還是因?yàn)樨惗喾业囊魳?lè)本身就有哲學(xué)性呢？
穆：也許每個(gè)藝術(shù)家都有對(duì)自己的藝術(shù)廣義上的“哲學(xué)”，比如莫奈和他的睡蓮，他的哲學(xué)就是“捕捉光線”，他畫同一個(gè)對(duì)象畫了四十年，他在吉維尼建了一座美妙的花園后，除了睡蓮他就沒(méi)畫過(guò)別的東西。所以我認(rèn)為哲學(xué)也是對(duì)于同一件事情的專注，以及與其交流互通所能達(dá)到的深度。莫奈曾說(shuō)：“我不完全是對(duì)繪畫對(duì)象感興趣，我是對(duì)我和繪畫對(duì)象之間的關(guān)系感興趣?！彼晕艺J(rèn)為每個(gè)音樂(lè)家都應(yīng)找到生活的哲學(xué)——自己想要成為什么樣的人？為什么想當(dāng)音樂(lè)家？
我成為音樂(lè)家是因?yàn)槲蚁胍淖兪澜纭?/span>當(dāng)我還是個(gè)孩子時(shí)，我夢(mèng)想能讓世界變得更好，能夠觸及人們的生活，事實(shí)上我雖然不能改變世界，但音樂(lè)的確能照亮社會(huì)需要關(guān)注的角落，我們可以為特殊需求人士開慈善音樂(lè)會(huì)，為艾滋病患者做公益，為地震受害者做公益等等，有很多類似的活動(dòng)，我們可以號(hào)召全社會(huì)先暫時(shí)停一下手上做的事情，看看周遭，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并提供幫助。我很高興能做很多慈善項(xiàng)目，因?yàn)檫@給我的人生、我的人生哲學(xué)賦予了意義。如果只是打磨完善演奏的技術(shù)，對(duì)我自己來(lái)說(shuō)那樣是很膚淺的，如果僅僅是打磨技巧，我就無(wú)法在人性上取得進(jìn)展，而如果在做人方面沒(méi)有進(jìn)步，我就無(wú)法理解貝多芬人生中的苦難和喜悅，他深受耳聾的折磨、渴望愛情卻從不曾獲得愛的痛苦，還有能夠創(chuàng)造美妙音樂(lè)的喜悅。
問(wèn)：除了古典作品，近年來(lái)您還為推廣現(xiàn)代音樂(lè)作品而投注了大量精力，那么演奏現(xiàn)代音樂(lè)作品和古典音樂(lè)有什么區(qū)別嗎？
穆：目前我正在學(xué)習(xí)約爾格·魏德曼的弦樂(lè)三重奏，他也許是當(dāng)代德國(guó)最重要的作曲家了。區(qū)別首先是（現(xiàn)代音樂(lè)作品）比一部由你熟悉的語(yǔ)言譜寫的作品更耗時(shí)間，現(xiàn)、當(dāng)代音樂(lè)作品所需的分析深度和純粹學(xué)習(xí)的時(shí)間有時(shí)讓人崩潰，但另一方面這個(gè)挑戰(zhàn)也令人興奮，因?yàn)槟惚煌瞥隽俗约旱氖孢m區(qū)以外，甚至推到了到你腦力、情感所能承受的邊緣，這對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)尤其重要。我不知是否對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都如此，但對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，這樣能夠擴(kuò)大你的視野，能夠帶來(lái)對(duì)（比如）貝多芬作品結(jié)構(gòu)、色彩等的新想法，實(shí)際上我堅(jiān)信需要平衡這兩類曲目，我認(rèn)為也應(yīng)該“挑戰(zhàn)觀眾”，因?yàn)橐魳?lè)不是為了娛樂(lè)或取悅大眾，藝術(shù)也需要引發(fā)人們思考、讓人們震驚、迷惑、奇怪，需要給人這樣的時(shí)刻“我不理解，但是沒(méi)關(guān)系，多聽?zhēng)妆槲揖湍芨玫睦斫饬恕！?/span>
▲2018年，安妮-索菲·穆特與當(dāng)代作曲大師、指揮家潘德列茨基在國(guó)家大劇院舉辦音樂(lè)會(huì)，并在演出結(jié)束后為作曲家慶生
問(wèn)：所以是否需要不同的技巧或情感上的準(zhǔn)備才能演奏現(xiàn)當(dāng)代音樂(lè)嗎？
穆：我不認(rèn)為（現(xiàn)當(dāng)代音樂(lè)）需要比演奏貝多芬或莫扎特更多的技巧。有時(shí)，剛開始也許會(huì)感覺很難，我說(shuō)也許，是因?yàn)橐苍S沒(méi)有現(xiàn)成的、可供參考演奏版本。我們這個(gè)時(shí)代，很可惜，學(xué)生們已不再自己摸索對(duì)一個(gè)曲目的演繹方式了，他們會(huì)走“快車道”：聽上十幾個(gè)有名音樂(lè)家的演繹版本，然后現(xiàn)成的模板就有了，很直接，卻損害了學(xué)習(xí)的過(guò)程。但如果是魏德曼這樣的作品，沒(méi)有現(xiàn)成的錄音版本，寫得也很復(fù)雜，所以一開始會(huì)覺得比貝多芬還難，但說(shuō)到底，偉大的音樂(lè)需要致力終身，當(dāng)你認(rèn)真到這個(gè)地步，沒(méi)有什么是容易的。
問(wèn)：我了解到，不久之前在美國(guó)的一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，您不得不中斷了演奏，因?yàn)橐晃挥^眾拿手機(jī)錄像，這讓您覺得很受干擾對(duì)嗎？
穆：是的，我不了解中國(guó)的情況，但在美國(guó)和歐洲，法律規(guī)定錄像是一種知識(shí)產(chǎn)權(quán)，（那場(chǎng)音樂(lè)會(huì)）的知識(shí)產(chǎn)權(quán)屬于音樂(lè)家、指揮和我，所以法律上禁止錄像，而且顯而易見，這對(duì)演出有很大干擾。為什么藝術(shù)家千辛萬(wàn)苦去花時(shí)間找完美的音響師、完美的樂(lè)團(tuán)、完美的地點(diǎn)去進(jìn)行錄音？就是要留下一個(gè)能夠流傳的紀(jì)錄，如果任何人隨便拿著什么設(shè)備，隨便在哪里都能錄音，不管聲音如何，那這一切就失去意義了。所以有必要停下演出，因?yàn)槟俏蛔诘谝慌诺哪贻p女士，在我明確用手勢(shì)示意她之后還繼續(xù)錄像，我和樂(lè)團(tuán)都覺得，這很大的干擾了我們與觀眾交流音樂(lè)分享情感，因此我覺得很有必要中止演奏，讓這位女士停止拍攝，最后她離開了音樂(lè)廳。
問(wèn)：那其他的觀眾呢？
穆：大家都鼓掌支持，因?yàn)樗麄円捕加X得被干擾到了。
問(wèn)：但這種事經(jīng)常發(fā)生嗎？
穆：很少發(fā)生。我覺得偷拍的人沒(méi)有充分理解什么叫尊重。
問(wèn)：作為一位音樂(lè)家，您希望在音樂(lè)會(huì)上與觀眾達(dá)到怎樣的共鳴呢？
穆：音樂(lè)整體的共鳴，重點(diǎn)不在于我，而在于分享體驗(yàn)。當(dāng)我聽了一場(chǎng)很棒的音樂(lè)會(huì)，我也會(huì)這么回答，我從一位杰出音樂(lè)家，比如阿格里奇的音樂(lè)會(huì)上收獲的，是時(shí)間仿佛停下腳步的瞬間，我們同時(shí)在分享著一些語(yǔ)言無(wú)法形容的東西，我收獲的是具有情感深度的記憶，純凈的、甚至脆弱的記憶，這真的是一份值得銘刻在心的偉大的饋贈(zèng)。我認(rèn)為這是音樂(lè)值得尊敬的地方，音樂(lè)是一個(gè)島嶼，我們可以在這里與彼此相遇、分享感受。歌德曾說(shuō)過(guò)：“在衣服下面，我們都是赤裸裸的”，也就是說(shuō)，我們都有同樣的需求、同樣的恐懼、同樣的權(quán)利，說(shuō)到底，通過(guò)音樂(lè)我們能創(chuàng)造那些值得銘記的瞬間，這里的墻上掛著這么多大師的照片，比如說(shuō)看到多明戈，就記起他飾演的奧賽羅，看到潘德列茨基就能想到他美妙的小提琴協(xié)奏曲，看到剛剛?cè)ナ赖臈铐炈勾髱?，就記起他為音?lè)帶來(lái)的強(qiáng)度，所以說(shuō)到底這這一切都是關(guān)乎音樂(lè)、關(guān)乎共同的記憶，關(guān)乎創(chuàng)造與分享。
問(wèn)：您不止一次來(lái)到國(guó)家大劇院演出，大劇院也要在您演出的這個(gè)月（2019年12月）迎來(lái)建院12周年的紀(jì)念日。
穆：哇哦，12歲了，已經(jīng)快要“成年”啦哈哈！我衷心祝賀國(guó)家大劇院有這么棒的音樂(lè)季，這么棒的管弦樂(lè)團(tuán)。如果你看看這墻上掛的照片，這些世界上著名的藝術(shù)家們?cè)鴣?lái)到大劇院演出，并且還想要再回來(lái)，因?yàn)檫@里的觀眾不斷成長(zhǎng)，不僅是規(guī)模的增長(zhǎng)，還有知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)的增長(zhǎng)、專注力的增長(zhǎng)、對(duì)音樂(lè)熱情的增長(zhǎng)。我想這是一個(gè)大家相聚一堂、分享不同文化、彼此尊重的完美之地。
問(wèn)：謝謝，祝您接下來(lái)的全球巡演一切順利。
穆：也祝你們一切順利。
采訪翻譯：郭陽(yáng) 陳暮寒
現(xiàn)場(chǎng)攝影：王小京
整理編輯：高 建
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