飄飄說過，自己很喜歡看人物訪談節(jié)目。
優(yōu)秀的訪談節(jié)目，可以幫助社會摘掉標(biāo)簽去看待一個公眾人物，也讓弱勢群體有話語權(quán)。
正如媒體人易立競所說的那樣——
讓我們體會重新打量的喜悅。
訪談，就意味著大量的溝通。
而溝通，駕馭得好，是窗；否則，是墻。
飄飄就見過不少“墻式訪談”。
最近一個鮮活的例子，是董倩在《面對面》中采訪涼山救火英雄幸存者。
面對痛失戰(zhàn)友的救火英雄，董倩的“犀利”三連問，讓觀眾感到嚴(yán)重不適——
你跟那個（犧牲的）戰(zhàn)友關(guān)系好嗎
你想救他嗎
你會自責(zé)嗎
逼迫幸存者回憶痛苦、審問自身，從而獲得新聞內(nèi)容，網(wǎng)友氣憤地稱這是“哪壺不開提哪壺”“死亡三連問”。
優(yōu)秀的采訪者，是怎么做到不KY、不把天聊死，還能套到足夠的料的？
今天，飄飄就自己觀察到的，和大家嘮嘮這個關(guān)于“怎么把天聊好”的問題。
講到把天聊死的主持人，不得不提的，還有魯豫。
關(guān)于魯豫的梗，多不勝數(shù)。
網(wǎng)友總結(jié)魯豫的訪談必備金句，比如，“你爸媽打你嗎？”
當(dāng)然最經(jīng)典的還是，身體往后一仰，說：“真的，我不信?！?/span>
作為魯豫的象征性臺詞，百變創(chuàng)意秀上，沈凌模仿魯豫時還玩過這個梗。
網(wǎng)上，也有不少魯豫尬聊現(xiàn)場的名場面。
被討論最多的一段，是采訪周星馳時，令周星馳色變。觀眾吐槽，旁邊10歲的徐嬌情商都比她高。
當(dāng)周星馳說，自己說自己很英俊時，對手的女演員就笑了。
魯豫說：同樣的話，你說出來，我們就會覺得很好笑啊。
魯豫的本意可能是：由于周星馳具有喜劇才能，所以同樣的話經(jīng)他一說，也具有喜劇色彩。
但敏感的周星馳誤解成：魯豫在嘲笑他的外表。
于是略帶慍怒地反問了一句，你覺得很好笑嗎？
觀眾其實都能覺察到周星馳的情緒了，魯豫也是，表情明顯慎重起來，但嘴上卻不屈不撓說：
很好笑啊
周星馳此時又進(jìn)一步解釋自己的疑惑，確認(rèn)對方是不是在嘲笑他的外表。
魯豫終于找到了臺階下——要看電影我就會覺得很好笑啊。
這時，可以聽到周星馳才“哦~”了一聲，釋懷了。
本來到這里，場子已經(jīng)打圓了，可以跳下一part，但魯豫沒有見好就收。
不知道是出于被人誤解的不悅，還是為了保持犀利的風(fēng)格，她又拋出一個尖銳的反問——
我不應(yīng)該笑，是不是？
于是火藥味又被挑起來。
周星馳明顯不悅又無奈地說——看你怎么想啦。
到這里，魯豫才意識到不能再往下了，開始主動圓場。問旁邊的徐嬌：哎，你說我應(yīng)不應(yīng)該笑？
徐嬌想了一下，堅定地說，應(yīng)該笑、應(yīng)該笑。
周星馳問徐嬌：“為什么應(yīng)該笑？”
徐嬌說：“因為你太英俊了?！?/span>
這時，周星馳才露出釋然的笑容。
很明顯，這場“車禍”，是訪談人對嘉賓脾性了解不足，或情緒轉(zhuǎn)換能力不夠強(qiáng)導(dǎo)致的。
同樣是采訪內(nèi)心敏感、交際起來略微木訥的周星馳，柴靜在處理時，反應(yīng)就快得多。
在提到業(yè)內(nèi)傳聞，周星馳導(dǎo)演時，連地上掉一根牙簽都要管。
本是夸他認(rèn)真，周星馳依然get不到，以為是在誹謗他多管閑事。
有嗎
這是誰說的
亂說
柴靜這時就沒那么“堅持”了，直白地告訴他：這是人家在夸你呢！
于是周星馳一秒就露出開心的笑容：那就好??！
這便是對受訪者脾性快速掌握的能力、和快速轉(zhuǎn)變交流模式的控場能力的體現(xiàn)。
雖然車禍場面多不勝數(shù)，但魯豫也不乏一些自然有趣的訪談。
比如采訪吳君如、陳慧琳、劉天池等人時，侃侃而談，自然大方，有觀點的碰撞也有感受的融合。
但，魯豫的這些有趣，也恰恰是她的局限性——魯豫不適合采訪敏感或比較內(nèi)斂的人物，她是挑對象的，能和她配合默契的，都是性情大大咧咧的人。
這種氣場上的大氣包容，才能兜得住魯豫尖銳的風(fēng)格。
魯豫非常習(xí)慣用反駁，去制造對立和矛盾，以此碰撞出節(jié)目內(nèi)容。
“我不信”，恰恰是她這種，喜歡用反駁的立場去制造節(jié)目效果的最好代言。
但， 很容易引起內(nèi)心敏感者的不適。
同樣的弊病，在BTV主持人田歌身上也有。
田歌采訪雷佳音那場《光榮綻放》，被瘋狂吐槽為：別人家是主持人帶嘉賓，這節(jié)目是嘉賓帶主持人。
田歌所有尖銳或不明就里的問題，都被雷佳音一一兜住。
采訪中，田歌說雷佳音表現(xiàn)很假，不夠真誠，她想要聽到更有沖擊性的發(fā)言。
雷佳音解釋道，他并不是假，而是會根據(jù)交流的氣場改變聊天方式。
然后田歌就趁熱打鐵說道：那你就是說我很假唄。
雷佳音說不是，是由于第一次見面，他會尊重別人。
還耍寶演了一番，如果混熟了，他就會毫不拘禮，以此來緩和氣氛。
好的，這回是嘉賓來完成控場的任務(wù)。
而，當(dāng)雷佳音深刻動情地敘述了一番自己的理想和對事業(yè)理解——
因為時代賦予了我
雷佳音的表達(dá)方式
所以我希望能代表時代
讓年輕人喜歡
覺得先進(jìn)覺得高級
代表時代，對于一個演員來說，算是一種非常崇高的追求。也只有真正對演藝事業(yè)有追求的演員，才會有這種野心。
熱愛表演藝術(shù)的郝蕾，也有這個愿景，但狂傲如她，尚且只敢說：我希望代表這個時代。
雷佳音卻說：我要做到。
但田歌是怎么回應(yīng)雷佳音這種崇高的理想呢？沒有引導(dǎo)鼓掌，也沒有欣賞，甚至也沒有批判狂妄之類的。
坦白說，她根本沒有理解到雷佳音理想的崇高。
而是居高臨下地，搬出了一個“著名導(dǎo)演”的理論——我的作品，是給下個時代的人看的。
“你的表演只給你這個時代的觀眾看是吧？”
這句話給人的感受就是，對比那位著名導(dǎo)演的前瞻性思維，我覺得你的理想很狹隘啊，一點都不崇高。
然而，領(lǐng)先時代與死后成名，固然是深遠(yuǎn)的影響，但以當(dāng)代的表達(dá)方式，在當(dāng)代大放異彩，做一些當(dāng)代人愛看的東西，就膚淺了嗎？
居高臨下地評判他人，是一種暴力性極強(qiáng)的溝通方式。
而，進(jìn)行對比，恰恰是主持人的大忌，這是一種很卑劣的，評判他人的手段。
其實，拋出對立的觀點，進(jìn)行采訪，并非不對。
辯論，也是訪談的重要手段之一。
但，辯論、反駁式采訪方式的使用，目的都有一個：引導(dǎo)受訪者說話。
而不是通過反駁、質(zhì)問、刁難受訪者，來彰顯自己思想上的高度。如此，只會打斷受訪者說話的思路。
什么是高級的制造矛盾訪談法？在這里飄飄安利一個訪談人——易立競。
《易見》《立場》等人物訪談節(jié)目，一直是讓飄飄一看再看，意猶未盡的好節(jié)目。
連郝蕾這種健談之人，都夸她：是個狠角色。
這也是思想有質(zhì)感者之間的惺惺相惜了。
易立競的訪談，可謂是犀利的教科書。
她提的問題，雖然犀利見血，但你不會覺得她在審判你，而是一場深層次的溝通，有很多東西，受訪者自己都不曾觸及。
易立競對不同的受訪者，總是有不同的采訪方式。
在采訪周杰時，易立競的問題提得很直接。
因為周杰，屬于內(nèi)心強(qiáng)大的人，有一套非常自洽的處事態(tài)度，所以提的問題，一環(huán)扣一環(huán)，層層深入。
但在采訪俞灝明時，易立競的姿態(tài)更多的是幫對方理清思路、詮釋對方感受。
她很能get到受訪者的心理。
提到俞灝明燒傷未完全康復(fù)就開拍《我與春天有個約會》，他被劇組小心翼翼地保護(hù)起來。
俞灝明一時很難描述這種不自在的心理狀態(tài)，陷入了思考。
易立競一句話就幫他詮釋了這種心理。
“那會兒（你覺得）自己是個弱者？”
俞灝明被點醒了思路，才繼續(xù)自己的陳述。
采訪黃曉明時，黃曉明提到自己不會拒絕別人，易立競立馬從另一個維度解讀他這種性格——你不會取舍。
黃曉明一下子就像被打到了點子上——你說對了。
不要為了反駁去反駁，不是為了質(zhì)問去質(zhì)問，所有的提問，都應(yīng)該建立在思考和對嘉賓的經(jīng)歷、思想和行為了解的基礎(chǔ)上。
而不是建立在偏見上。
所以很多人說，易立競的訪談，其實更像是在幫助嘉賓了解自己。
郝蕾也說，和她聊完天，有種暢快淋漓的感覺。
這種暢快淋漓，來自于受訪者對自己的內(nèi)心，有了進(jìn)一步的深入認(rèn)知。
易立競的另一個優(yōu)點是，作為采訪者的她，再怎么犀利，也永遠(yuǎn)能兜住受訪者。
什么意思？就是你可以問敏感的問題，前提是你不要讓受訪者尷尬、斷片、沒臺階下。
易立競是怎么做的？她思考的速度，要比受訪者快很多倍。
提出一個反駁和質(zhì)問，如果發(fā)現(xiàn)對方有無法應(yīng)對的跡象，她會給其他選擇，把場子打圓。
在采訪周筆暢時，周筆暢把自己定義為：娛樂圈的邊緣人。
易立競反駁道：你發(fā)一個微博，就能達(dá)到幾十萬的轉(zhuǎn)發(fā)量，一個邊緣人物是沒有這樣的影響力的吧？
但看到周筆暢本人也想不明白這個問題，她立馬給出另一個選擇，“或者說，這個邊緣人，是你心里的愿望”。
看，這就讓受訪者明面上不至于難看。
但，除了明面上的問題，受訪者內(nèi)心的舒適，也同樣要兼顧。
《非暴力溝通》中主張一種表達(dá)方式——清楚地表達(dá)觀察結(jié)果，而不主觀地去評判一個人。
田歌采訪雷佳音時，一個勁地認(rèn)為雷佳音就是個“有毛邊的人”，如果雷佳音講話講得比較周全，她就覺得雷佳音不真誠。
我覺得我認(rèn)定了你
就是那種有毛邊兒的人
可是你今天在公眾場合
你總想讓自己說話沒有毛邊兒
滴水不漏一些
這就是典型的judge，用自己的主觀印象強(qiáng)行定義他人。
易立競是怎么去表達(dá)自己對受訪者的“觀察結(jié)果”的？
她表達(dá)自己對一個人的判斷時，會用大量的讓步短語，“可不可以說……”“從另個角度講……”“有沒有這種可能……”
當(dāng)采訪者認(rèn)識到了自己的主觀，采訪才能客觀。
很多采訪者，都丟掉了共情能力，誤把冒犯當(dāng)犀利，也忘記了訪談的本質(zhì)，是讓受訪者表達(dá)，而不是讓采訪者炫技。
而，怎么才能受訪者打開話匣子？
不是靠激、靠下套、靠一些卑劣的手段引導(dǎo)。
飄飄永遠(yuǎn)記得柴靜和周星馳的那段訪談。
在《西游·降魔篇》中，周星馳沿用了多年前他的作品《大話西游》里那個“愛你一萬年”的橋段。
明知道會被人說自己抄襲自己，他還是固執(zhí)地用了。
據(jù)他自己本人說，自己對這段臺詞，有情結(jié)。
而柴靜則給出了一種新的解讀。
我可不可以理解說
就是一個不由分說的想法
就是 我就想在這個時候
說出我人生中想說的這句話
周星馳說——
你有這個感覺嗎？謝謝你啊。
要讓一個人說話，并沒有那么難。
你尊重他，他就會開口；你感受他，他就會交流；你理解他，他則會傾吐。
語言是窗戶，或者是墻。
它們審判我們，或者讓我們自由。
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