【防疫專家交流】主題：上海及全國疫情看法
時間：4月8日晩20：00-22：15
1. 上海疫情形勢：專家預(yù)測應(yīng)該這兩天就會達(dá)到高峰（4.10左右），達(dá)到高峰后會有一個緩慢下降趨勢，全員清零可能要持續(xù)到5月上旬。4月下旬到5月上旬，都是一個比較寬泛的宣布疫情防控成功的節(jié)點。
2. 全國防控措施：精準(zhǔn)防控已經(jīng)不適用了，未來全國各地只要出現(xiàn)3例以上都需要采取城區(qū)封鎖措施。雖然看上去有些過度，但代價會小很多。
3. 疫苗和藥物：疫苗防重癥和死亡的效果是極好的，未來繼續(xù)推進(jìn)第三針加強(qiáng)針接種，特別是老年人群體；復(fù)必泰疫苗暫時未被批準(zhǔn)。藥物主要作為補(bǔ)充手段。
4. 未來放開條件：1）改臨床和公共衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)；2）要有疫苗加強(qiáng)針和藥物的支持；3）醫(yī)療體系應(yīng)對要有變化，按照重癥肺炎來收治。政策層面對放開已經(jīng)有很多討論，目前對于清零的堅持主要是擔(dān)心超額死亡的問題。
5. 個人防護(hù)建議：1）做核酸要戴N95口罩；2）上下樓盡量不要接觸任何公共設(shè)施；3）拆快遞要戴手套，做好消毒；4）勤洗手，手衛(wèi)生比戴口罩更重要。
今天介紹一下目前上海以及全國疫情防疫政策。
今年以來大家都看到了，現(xiàn)在總體來說，上海是最拉垮的一個地方，目前疫情還處在一個上升階段。除上海以外，東北吉林也有相關(guān)疫情，今天我注意到宣布吉林市是最初的源頭，因為一所高校發(fā)生聚集性病例，吉林市現(xiàn)在控制比較好。接下來主要看省會長春，長春疫情目前是不太樂觀的，疫情已經(jīng)持續(xù)了快一個月，還是不斷出現(xiàn)病例。
一、上海疫情情況及未來走勢
坦率來講，這一波奧密克戎疫情應(yīng)該是比2020年武漢疫情更嚴(yán)重的。到目前為止，我們在公開的層面上海仍然是沒有封城，雖然我們事實上是分了浦東和浦西這兩塊地方。因為沒有正式封城，離滬通道一直開放，多方打聽下來，這是北京默許的。由于市內(nèi)有特殊需求的人可以流動、市外有通行證的人可以流岀，從三月初至今整整一個月，上海不斷外溢出相關(guān)疫情，已經(jīng)波及20多個省。這一點其實不是一個科學(xué)的考量了，而是一個從政治層面出發(fā)的考量。
目前上海疫情仍然處于爬升階段，我們預(yù)測應(yīng)該這兩天就會達(dá)到高峰，也就是8號、9號、10號這三天，達(dá)到高峰后會有一個緩慢下降趨勢?？茖W(xué)預(yù)測來看，這一波疫情如果要做到全員清零話可能要持續(xù)到5月上旬，因為加上今天報告的病例，應(yīng)該已經(jīng)有13萬人感染，如果再算上社區(qū)層面沒有進(jìn)行轉(zhuǎn)運、沒有很好管控的感染者，基本上已經(jīng)超過15萬，我個人覺得沖上20萬也很有可能。這些病人會慢慢釋放出來，可能要到5月上旬才能清零。如果在這之前我們實施比現(xiàn)行措施更加嚴(yán)格的管控措施，我們預(yù)計大概在4月20號左右可以達(dá)到全員清零。剛剛我們接到消息，4月10號我們會再進(jìn)行一輪新的全員核酸檢測，如果此輪全員核酸檢測結(jié)果比較能夠達(dá)到預(yù)期，不會再有幾萬管的混管陽性出現(xiàn)，如果沒有這種情況的話，那我們下周開始可能會有部分小區(qū)先行解封，就是說長期以來從來沒有出現(xiàn)過陽性病人的小區(qū)我們可以考慮先行解封，逐步到街道、鎮(zhèn)，再上升到整個區(qū)域。因為繼續(xù)這樣下去，社區(qū)層面吃不消了，物資保障和物流供應(yīng)幾乎沒法滿足兩千多萬人的常規(guī)需求。
二、接下來上海乃至全國層面可能都會實施更為嚴(yán)格的管控措施
主要考量：一是政治層面上的，十月份會有20大，這是一個重要時間節(jié)點，我們不希望在這個時間節(jié)點之前再出現(xiàn)一次像上海這樣如此特大型城市需要出現(xiàn)封城的疫情，因為這樣會導(dǎo)致整個國際輿論影響比較糟糕。二是科學(xué)層面上的，如果不采取“共存”那我們必須要實施更嚴(yán)格的管控措施，因為奧密克戎無論是何種亞型的傳播能力都非常強(qiáng)，一旦稍有疏忽可能就是星星之火可以燎原的局勢。其實我們從很多其他地方可以看到，如杭州、成都、陜西等地，陸續(xù)傳播鏈已經(jīng)傳了不少人，接下來會比較麻煩。所以，從科學(xué)角度上來說，如果我們真的要防，那我們必須要更嚴(yán)格，不能像過去兩年當(dāng)中上海所謂的精準(zhǔn)防控。其實過去絕大多數(shù)城市防范得并不是特別嚴(yán)格，我們在2020年和2021年上半年這段時間會發(fā)現(xiàn)很多城市里面佩戴口罩比例并不是特別高，而且大家佩戴也不規(guī)范，并且聚集性活動如娛樂活動、文體活動、會議交流等等非常頻繁。以前的變異株在我們認(rèn)知范圍內(nèi)不是接觸一下就感染了，但現(xiàn)在的奧密克戎很可能擦肩就會感染。如果更近距離的接觸，衛(wèi)生沒有做好、防護(hù)措施沒有做好，那么都會造成大問題。
那么，我們能采取哪些措施？
1. 核酸篩查，這是一個最底線的手段
我們必須要篩了之后才能發(fā)現(xiàn)說哪些人是陽線或者疑似陽性，從而能夠進(jìn)行隔離管控。在核酸檢測策略上，抗原檢測試劑可能會被應(yīng)用。現(xiàn)在看來抗原檢測試劑有很多缺陷，比如它的窗口期比較明顯，早期、晩期很多不太能檢測出來，但我們這次在上海相關(guān)醫(yī)療機(jī)構(gòu)和封閉管控單位當(dāng)中協(xié)助防疫使用了大量的抗原檢測試劑，因為它速度快。如果我們這次結(jié)束之后，重新恢復(fù)到2020、2021的狀態(tài)，那么可能針對高風(fēng)險行業(yè)人群比如醫(yī)療人員、物流人員會采取更頻繁的核酸檢測篩查手段，但對社會上一般人群，可能會考慮采用抗原檢測手段，畢竟它使用方便，有利于快速發(fā)現(xiàn)感染者。尤其是像社區(qū)中老年人群，他們沒有單位、沒有固定工作，這些人做核酸很麻煩，抗原會相對簡單。
2. 我們可能會實施大規(guī)模管控措施，但管控響應(yīng)閾值可能會下降
如果我們想要快速發(fā)現(xiàn)疫情，可能真的會像很多城市一樣，一旦有輸入病例，馬上就采取很嚴(yán)格的策略，因為上海已經(jīng)給了一個很好的反面典型。從科學(xué)角度上來說，我個人覺得這可能不能稱為反應(yīng)過度，因為我親眼在醫(yī)療機(jī)構(gòu)當(dāng)中看過奧密克戎如何在很短兩三天內(nèi)一傳十幾個人，即使我們在第二天就開始隔離，仍然完全沒有辦法來形成阻斷。但是未來可能需要設(shè)定一些閾值，例如，未來如果有一例，開始區(qū)域性全員核酸；如果有兩例，開始封控整個街道，不僅是小區(qū)；如果有三例，把主要城區(qū)病例經(jīng)過的所有區(qū)域封控，這看上去可能還是比較過度，但其實以上海為例，代價會小很多，因為其他城區(qū)繼續(xù)流動，能夠提供物資后勤保證。不像我們現(xiàn)在，全域封控之后保障很難做到，必須要靠很多兄弟省市。但是，兄弟省市的長途貨車司機(jī)到了上海卸貨回去全都陽性，這說明防護(hù)肯定沒做好，這種情況很糟糕。接下來支援上海的力量會越來越薄弱，因為他們也需要管控，需要轉(zhuǎn)運密接、對車輛進(jìn)行消毒等等系列麻煩問題。順便提供一下信息，現(xiàn)在已經(jīng)把密接隔離時間從14+7改到10+7，減少4天意味著臨床上的床位周轉(zhuǎn)率可以提高很多，因為大概累計下來可能有快四十萬人需要被隔離，如果都隔離14天的話真找不到床源了。我個人認(rèn)為挺好，隔離時間不需要那么長。之后一些小區(qū)的管控也不需要14天，陰性只要觀察10天就可以解封，這可以方便居民生活，因為保障兩千多萬人幾乎是不可能的事情，可以說，現(xiàn)在上海絕大多數(shù)人家里，餓死不至于，但沒有太多余糧。
3. 疫苗接種問題
以香港案例來看，香港之所以一開始疫情出現(xiàn)大量死亡，與他們整體人群尤其是成年人群疫苗接種率偏低有明確關(guān)系。香港人群當(dāng)中的疫苗接種率可能是只有60%左右，因為香港人普遍不太喜歡我們的滅活疫苗，認(rèn)為質(zhì)量有很大問題。當(dāng)然，我們也承認(rèn)效果確實很一般，但是60%接種率很容易就會被攻破。更別說絕大多數(shù)疫苗其實是沒有辦法來防感染，但是疫苗防重癥和防死亡效果是極好的，這個我還是非常相信相關(guān)數(shù)據(jù)的。上?？傮w接種率比香港高,成年人群大概96-97%，高中生大90%，初中生88%，但3-5歲學(xué)齡前兒童不到20%、50-60歲老人不到70%。如果我們像香港一樣完全躺平，疫苗會發(fā)揮比較大的作用。但治療重癥的ICU資源遠(yuǎn)不夠，這會造成ICU資源嚴(yán)重擠兌。所以我們的疫苗接種策略尤其是第三針加強(qiáng)針會繼續(xù)推進(jìn)，而且推進(jìn)目標(biāo)很明確，不再是一般人群，而是針對老年人，或者說有基礎(chǔ)性疾病中老年人群體。打了兩針還是三針就會對我們的后續(xù)結(jié)果有比較大的影響。關(guān)于疫苗種類，以目前情況，可能四月份國家暫時還不太會批準(zhǔn)復(fù)必泰疫苗在大陸市場上市。去年3月份，輝瑞已經(jīng)開始跟上海市政府談，后來國家沒批。如果第三針加強(qiáng)可以接種輝瑞，那么整體保護(hù)效能或者說抗體水平是可以達(dá)到一個比較理想的水平，或者說對中國來說已經(jīng)足夠了。但如果它確實不批，哪怕打重組蛋白或者繼續(xù)還是打滅活，效果其實還是有的，只不過它達(dá)峰水平可能會偏低一些。
4. 新冠藥物問題
在傳染病、流行病學(xué)的歷史上，從來沒有一種疾病包括流感、天花在內(nèi)是因為藥物控制或者阻斷消滅掉的。第一有效的措施還是隔離管控，人和人之間沒有辦法接觸，就沒有辦法傳染。第二有效措施還是靠疫苗，疫苗大規(guī)模使用這樣才能阻斷后期零星傳播。目前輝瑞藥物已經(jīng)在上海公益臨床中心開始使用了，主要針對對象包括普通型患者，其他輕癥或者無癥狀感染者通常是不需要任何處置。
5. 診斷標(biāo)準(zhǔn)問題
關(guān)于輕癥和無癥狀的診斷，標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)改到了第九版，但上海最近才開始決定按照CT值診斷，達(dá)到35或40以上則可出院。因為我們要把方艙盡可能空出來，還有好幾萬的病人等著進(jìn)方艙，另外，防控方案也要修改?，F(xiàn)在我們將其作為乙類報告?zhèn)魅静?，管理級別很高，每個病人都要報告，但我們對每一個案例都要做流行病學(xué)調(diào)查，這其實牽扯了防疫機(jī)構(gòu)疾控中心和社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心很大的精力，因為病人已經(jīng)十幾萬了，每個人都要寫幾頁紙的流調(diào)報告，工作量過大。希望將來防控方案可以修改，不需要進(jìn)行大規(guī)模流調(diào)，只報數(shù)字，就像絕大多數(shù)傳染病一樣。目前我們在建議是否可以不做流調(diào)了，或者說只調(diào)查一些聚集性案例，比如說學(xué)校、醫(yī)院感染。社會面的大規(guī)模傳播不予理會，因為絕大多數(shù)人沒有癥狀，有癥狀的人也只是感冒癥狀或者加上肺炎癥狀。
更改之后會有一個直接影響，到底輕癥和無癥狀要不要居家隔離？副總理來過上海之后是要求應(yīng)轉(zhuǎn)盡轉(zhuǎn)、應(yīng)隔盡隔。不過目前密接隔離已經(jīng)嚴(yán)重滯后，因為沒有隔離酒店了。對于陽性來說，主要靠方艙，按照公開數(shù)據(jù)方艙最多容納十來萬，接下來如果還有5萬甚至10萬感染者，只能依靠把此前方艙里的人清走換新人的辦法。中立來說，居家隔離不是一個好選擇，因為居家隔離之后，勢必絕大多數(shù)家庭的環(huán)境條件沒辦法做到完全分割開，所以他的同住人陽性是遲早的事情，新發(fā)統(tǒng)計病例也會不斷增加。另外樓內(nèi)傳播有很多途徑，防護(hù)不好、通風(fēng)差、口罩防護(hù)又不規(guī)范。我不確定居家隔離會如何更改，因為針對新冠居家不是一個最好的辦法但可能是一個最優(yōu)解，可以減緩醫(yī)療壓力。目前我認(rèn)為國家不會很快出臺居家隔離政策，我們現(xiàn)在是私下操作，比如說65歲以上、外籍、小朋友、孕產(chǎn)婦、精神病患者基本上不會拉走。接下來居家隔離會被廣泛討論，討論基礎(chǔ)是此次疫情大數(shù)據(jù)到底有多少人是因為居家陽性沒有及時轉(zhuǎn)運導(dǎo)致激發(fā)感染。
三、下一次疫情爆發(fā)的風(fēng)險
我們已經(jīng)有一批人啟動預(yù)測和研判下一次疫情風(fēng)險，我一直是這樣一個觀點，只要境外航班不停，上海也好，天津也好，二三四線小城市也好，總是會有漏洞鉆進(jìn)來的，因為它的傳播能力太強(qiáng)了。我們絕大多數(shù)隔離酒店在經(jīng)歷了此次賓館事件后都重新進(jìn)行評估或改造，保證通風(fēng)系統(tǒng)良好。馬上要進(jìn)入夏天，隔離酒店肯定是要開空調(diào)的，一開空調(diào)排風(fēng)管是不是會把病毒顆粒、氣溶膠到處傳播，這是個很嚴(yán)重的問題。就算是進(jìn)行相關(guān)改造，我相信絕大多數(shù)隔離酒店還是不達(dá)標(biāo)，因為隔離酒店是居住用的，不是隔離用的。隔離酒店的工作人員操作規(guī)范、衛(wèi)生素養(yǎng)不足、沒有任何醫(yī)學(xué)專業(yè)背景的，可能就是普通工勤人員等等。新國際方艙上周開了以后已經(jīng)有醫(yī)生和護(hù)士感染陽性，主要問題就是設(shè)施不達(dá)標(biāo)、人多、工勤人員操作不規(guī)范。我們已經(jīng)發(fā)生了多起險情，需要警惕，否則方艙全年更尷尬。下一次肯定會來，就在五月到九月之間，區(qū)別在于說它到底來哪個城市？到底能掀起多大的一波疫情？在此情況下，我們還需要繼續(xù)研判，在我前面提到的幾個方面政策進(jìn)行調(diào)整，通過可操作性的措施控制住疫情。
Q1：上海這次這么嚴(yán)重超出了大部分人的預(yù)期，主要原因是什么？
A1：首先初期研判不到位，很多政治因素的干擾。1、2月份很多重要會議，當(dāng)時疫情已經(jīng)在傳播，但上海作為標(biāo)桿城市，會議期間不適合采取措施，錯失了關(guān)鍵時機(jī)。同時一開始希望采取精準(zhǔn)防控，但精準(zhǔn)防控只適應(yīng)社會面感染數(shù)量少的情況。當(dāng)陽性率高的時候精準(zhǔn)防控容易誤判，當(dāng)劃定自以為精準(zhǔn)的區(qū)域的時候，奧米克隆已經(jīng)傳播開來，留調(diào)已經(jīng)無法將他們聚合在一起了。第二，核酸檢測層面上，猶豫不決，核酸檢測策略不統(tǒng)一。當(dāng)上百例的時候未進(jìn)行大規(guī)模全員核酸。從2、3月份不斷進(jìn)行區(qū)域性全員核酸，看上去很好，篩出了很多陽性，但由于這些人不斷活動，導(dǎo)致人員流動性不斷增加。核酸檢測策略不統(tǒng)一，同時只是做核酸，未進(jìn)行居住地區(qū)或單位的管控。第三，人員流動性太多。包括本次浦東浦西“鴛鴦鍋”的劃分，還是無法解決流動性問題。人員流動性不下降，核酸檢測的意義就會降低很多。最重要的就是摸清底數(shù)。若社區(qū)每次遺漏很多人，就會對后期的結(jié)果和研判造成了很大的干擾，指導(dǎo)意義有限。同時也包括領(lǐng)導(dǎo)層面上政治上的一些考量。
Q2：若在高感染性的情況下，精準(zhǔn)防控的有效性就沒有那么強(qiáng)了，那是否意味著以后在更多數(shù)的情況下，三例以上或者有幾例就會出現(xiàn)區(qū)域性的封鎖？
A2：應(yīng)該是這樣的，起碼在決定重新放開前，必須這么做。否則按照奧米克隆的傳播能力，很難控制。那對我們的要求就是要更快，寧可錯殺，不能放過。
Q3：之后是否有可能逐漸具備逐步放開的條件？
A3：其實應(yīng)該是要這么做的。去年內(nèi)部研討會討論到了這個問題，很多人是想著要逐步放開的。因為不可能老是這樣閉關(guān)鎖國，對經(jīng)濟(jì)、政治、外交形勢的影響都不樂觀。但現(xiàn)在我們還有很大的短板，主要在于抗議兩年以來，除了2020年上半年，醫(yī)療救濟(jì)水平有很大提升，但往后一段時間幾乎沒有重癥病人。從2020年十月份開始爆發(fā)無癥狀感染者疫情，最終控制都是通過封掉，而不是通過疫苗、藥物、臨床救治。但到了今年以后就發(fā)現(xiàn)這樣的策略代價太大了。
副總理來了之后主要說“應(yīng)檢盡檢”，但是遇到的問題就是缺人，報告時間越來越向后拖。“應(yīng)轉(zhuǎn)盡轉(zhuǎn)”，救護(hù)車也很緊張；“應(yīng)收盡收”，方艙完全滿員，只有“應(yīng)治盡治”我們能做到，因為13萬里大概12萬是無癥狀感染者，不需要治療。所以整個應(yīng)對新冠疫情的救治醫(yī)療體系沒有很好整合。若將來放開，輕癥和普通無癥狀將不收治，逐步放開或者一次性放開，將來若再有發(fā)燒還是去發(fā)熱門診，確診新冠若沒有臨床癥狀還是回家，若癥狀比較嚴(yán)重，才收治入院。必須要達(dá)到這樣的程度，才能說未來的醫(yī)療體系做好應(yīng)對。現(xiàn)在醫(yī)療資源的主要集中在，第一是方艙支援，第二是去小區(qū)核酸檢測采樣，第三才是保證醫(yī)院運作。相較于以前醫(yī)療水平受到擠兌?？傮w來說，第一，嚴(yán)格執(zhí)行國家方案，不能層層加碼，第二，普通型以下的病人不用就醫(yī)。唯一補(bǔ)充的就是重癥ICU，是我們對于放開比較擔(dān)心的，國家人口基數(shù)大，現(xiàn)在測算萬分之一的重癥，一旦放開對ICU需求就會快速增加，現(xiàn)在我還未發(fā)現(xiàn)國家在大量儲備ICU資源。ICU房間容易建，但重癥科的醫(yī)生還要慢慢培養(yǎng)。
Q4：上海疫情什么時候會見頂，需要滿足什么條件才能解封？
A4：拐點之前預(yù)測是這兩天，看上去4.9-10會繼續(xù)上升，從下周開始數(shù)字會逐步下降。如果寬泛一點的話，可能到5.10全員清零。如果控制更嚴(yán)格一些，不惜一切代價，后續(xù)可以做到4.20清零。但是我們其實現(xiàn)在提的不是全員清零，提的更多的是社會面清零。將有風(fēng)險的人集中管控，將陽性率較高的樓宇/小區(qū)進(jìn)行管理，好處就是城市社會面上不會再有陽性病例出現(xiàn)了，可以宣布社會面清零，理論上不會傳染給其他人。但這個措施比較極端，有很多國際輿論的壓力，而且人數(shù)太多，需要使用很多運力、管理人員。如果精準(zhǔn)一些，轉(zhuǎn)出最嚴(yán)重的是可以實現(xiàn)的，但前提是輿情和民眾不反彈。如果不這樣做，社會面清零的時間就會和全員清零的時間比較接近，會繼續(xù)往后拖?？偨Y(jié)來說，從4月下旬到5月上旬，都是一個比較寬泛的宣布終于成功的疫情的節(jié)點。如果從具體的街道小區(qū)范圍來看，估計有可能從下周開始某些模范的小區(qū)逐步采取先行解封。但范圍和力度暫時不好說，4.10還要進(jìn)行4.5之后第二輪全市全員核酸檢測。在這次檢測之后再看結(jié)果，若還是上萬管陽性混檢，那么下周還是不能夠有任何小區(qū)解封。
Q5：怎么看外溢影響，其他地方好像沒有上海這么嚴(yán)重？
A5：外溢分兩方面看：第一，畢竟現(xiàn)在的比例還是比較小的，絕大多數(shù)人畢竟還不是陽性。第二，周圍城市比如江浙就對上海流入人口采取了嚴(yán)格的管控措施，只要從上海出來隔離14天起，后面7天居家健康觀察。上海這么嚴(yán)重還是之前說的流動性問題，人員流動的太頻繁，人口密度高。尤其上海這次爆發(fā)成這樣，如果采用簡單粗暴的防疫方法是最有效的，而我們本來可以探索一個比較好的路徑，結(jié)果因為錯誤的判斷了奧米克隆的傳播能力，和帶來的疫情風(fēng)險，導(dǎo)致精準(zhǔn)防控整個被否決。
Q6：需要滿足什么樣的條件，有可能動態(tài)清零的政策會進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整？
A6：首先改臨床和公共衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)。只要判定為檢測閾值的下限，就認(rèn)為是陰性的，這會帶來很大的方便。從4.7開始上海已有的方艙進(jìn)行了大規(guī)模的核酸檢測，值低于35的就可以回家，這樣的好處在于可以騰出很多空間給新的人。第二，流行病學(xué)防控的標(biāo)準(zhǔn)也一定要改。如果以后再發(fā)現(xiàn)無癥狀，就居家管控，或者不再進(jìn)行大規(guī)模核酸檢測。如果按照普通的流感病毒病原體來判，或許是可行的。但這個步子邁的比較大，科學(xué)上沒問題，但還是要看政治上的決心。第三，還是要有疫苗的支持，個人建議還是要進(jìn)行加強(qiáng)針，但還是要有靠譜的疫苗，比如輝瑞疫苗?；蛘卟慌懦磥硌邪l(fā)更好的。第一要求疫苗效果好，第二接種率高，第三疫苗保護(hù)時間問題?，F(xiàn)在國產(chǎn)疫苗也好，西方疫苗也好，很難說有一個特別持久的保護(hù)作用，考慮像歐洲一些國家出臺分層政策，普通人2-3針，老年及醫(yī)護(hù)人員第四針，不排除未來我們也出臺分層政策。再次是藥物的問題。雖然藥物不能真正阻斷或者平息疫情的爆發(fā)，但還是很重要的。這會讓患者、家庭、全社會看到希望。然后是整個醫(yī)療體系的應(yīng)對。一方面是臨床標(biāo)準(zhǔn)的判定會影響醫(yī)療資源的擠兌。另一方面要有分級診療措施。大家感染了還是想去大醫(yī)院，之后必須有相關(guān)政策，比如無癥狀堅決不允許收治，甚至普通型病人肺炎指證不明確，也可以通過藥物。我們不是按新冠來收支，是按照重癥肺炎來收治，只要他不出現(xiàn)更重的癥狀，那就沒問題。
Q7：放開防控是僅在學(xué)術(shù)界討論，還是政策層面已經(jīng)開始著手做了？
A7：放開肯定是大趨勢，因為封閉對我們的經(jīng)濟(jì)影響打擊太大。從去年下半年，全國各類衛(wèi)生相關(guān)部門都開始咨詢研討。今年2月，國家層面開始研討了，其中在上海研討會上很多觀點與上面我提到的相同。從學(xué)術(shù)角度上來說，大家認(rèn)可放開。目前專家對于動態(tài)清零的堅持，主要的擔(dān)心是一旦放開導(dǎo)致的超額死亡問題，上海這次封控一塌糊涂，如果全國放開的話，這些問題可能也會發(fā)生。如果我們放開的話，重癥的數(shù)量會大幅上升，這些人不是都能被救活；而且除了這些重癥和危重癥以外，也不排除有些普通型病人能否得到常規(guī)救治。我們目前的政治制度、社會體制、文化傳統(tǒng)是不允許這事情發(fā)生的。
Q8：上海發(fā)布每天發(fā)布的相關(guān)風(fēng)險人群指的是哪些人？
A8：其實就指的是非密接里面發(fā)現(xiàn)的，在全員核酸篩查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，我們希望這個數(shù)字越小越好。
Q9：上?，F(xiàn)在病例13萬，怎么確定密接？
A9：密接判定很簡單，同住人、家屬。
Q10：小區(qū)放開的前提是不是社會基礎(chǔ)工作人員都沒有陽性才可以？
A10：這一點不好說，還是要看4月10號的第二輪全市核酸篩查的具體結(jié)果，如果結(jié)果好的話，會開放某些社區(qū)先放一部分人出來，當(dāng)然不會特別多。理論上社會基礎(chǔ)工作人員，比如說公安、物流配送外賣、醫(yī)務(wù)人員，他們現(xiàn)在核酸做得相當(dāng)頻繁，但是還是有可能會轉(zhuǎn)陽的。同時老百姓壓力特別大，出現(xiàn)了反抗呼聲，上海市政府的物流配送能力不足，因為人口實在太多了。
Q11：上海健康碼一直沒調(diào)，為什么沒有封城，公共交通一直開著？
A11：這是北京允許行為，有政治考量；上海沒有封城，仍然是在做區(qū)域的網(wǎng)格化篩查，所以離滬通道一直沒有關(guān)閉，有輸出的風(fēng)險。
Q12：上海方艙醫(yī)院的周轉(zhuǎn)天數(shù)大概是五到八天對嗎？
A12：目前上海從進(jìn)方艙和出方艙的平均住院時間是8~10天。吉林是5~6天，所以我們需要把住院時間往下壓。
Q13：公布數(shù)據(jù)里的隔離管控區(qū)包括哪些？
A13：隔離管控區(qū)主要指密接，不包含次密接。從3月中旬開始，上海疾控已經(jīng)不判次密接了，因為判不過來了；而且流調(diào)也已經(jīng)不判次密接了，因為理論上來說3月底到4月所有人都管控在家了，不應(yīng)該有次密接的。
Q14：防控指南的更改和執(zhí)行？
A14：防控指南理論上還沒有改，只是在試點。我澄清一下，防控方案還沒有正式文件發(fā)下來，我前面說的是防控指南的修改，包括密接的14+7改成10+7，目前都只是在試點。
Q15：解除隔離的標(biāo)準(zhǔn)到底是按CT40還是35?
A15：要再確認(rèn)一下，印象里面是35。
Q16：新冠潛伏期的問題，已經(jīng)管控了三四周后發(fā)現(xiàn)陽性，原因是什么？
A16：考慮是物傳人。有些封控三個禮拜，發(fā)現(xiàn)里面有陽性，現(xiàn)在唯一能夠解釋的點可能就是物傳人，例如外賣快遞、食堂。但國外總體來說，對于物傳人是持否定態(tài)度的。但是里面有一部分應(yīng)該確實要歸咎于物體表面，理論上來說消毒噴一噴是沒有用的，必須要噴了之后去把它表面擦干凈。
Q17：據(jù)您預(yù)測4月中旬可能會到高點對嗎，全員核酸中篩出的數(shù)字仍有600+,考慮到上海人口基數(shù)大，之后疫情的走勢如何？
A17：目前上海的無癥狀數(shù)據(jù)不可靠，因為這些無癥狀到了方艙醫(yī)院之后，有一部分人還是會有癥狀的，但是后期的數(shù)字沒有修訂。吉林的數(shù)據(jù)中比較極端情況下，大概是1:1有癥狀無癥狀，但上海數(shù)據(jù)顯示大約有97%都是無癥狀，我個人覺得其實無癥狀大概是70%左右。上海基層防控也不到位，模型預(yù)測價值不大，樂觀的話，4月中旬會逐步解分。到了下旬可能大部分地方會清零，但是如果社區(qū)的防控政策轉(zhuǎn)運的時間都比較拖延的話，會比較麻煩。
Q18：關(guān)于確診的標(biāo)準(zhǔn)，到底是什么？
A18：目前上海沒有完全統(tǒng)一采用同一種標(biāo)準(zhǔn)在判斷，這也是我們這次醫(yī)療應(yīng)對體系很混亂的一個原因，各個區(qū)也不完全一樣。但是他們目前的操作可能就是按照要有肺部影像和影像學(xué)診斷，但這個在社區(qū)層面做不了。肺部影像嚴(yán)重依賴于影像學(xué)的檢查，得去定點醫(yī)院才能夠做。隨著整體的感染者越來越多，這件事情就越來越粗糙。有些方艙都還不具備影像診斷的能力，但這可能是我們未來想要去做到的，就是把有肺部影像的肺炎表現(xiàn)的這些人才判為新冠肺炎，其他的人我們連無癥狀都不要做。
Q19：每個區(qū)的診斷標(biāo)準(zhǔn)都不一致，為什么這么混亂？
A19：防控流程很復(fù)雜，導(dǎo)致漏洞百出：衛(wèi)生只是其中的一小部分，還要包括民政等。由區(qū)疾控經(jīng)過市里再報到民政，小區(qū)管理人員也比較混亂。很多醫(yī)療機(jī)構(gòu)級別比較高，也難以指揮。其實這也不是新鮮事，之前西安、石家莊、東北等等都遇見過，每個坑上海都精準(zhǔn)踩了進(jìn)去。這些都不是科學(xué)問題，是執(zhí)行操作問題。
Q20：感覺清零無望？
A20：在疾控內(nèi)部來說，我們也覺得清零無望，因為絕對數(shù)很大的確診是從全員核酸當(dāng)中篩出來的，這就很麻煩。所以我個人覺得不能因為長期封控階段都是陰性，就貿(mào)然開放小區(qū)；如果在保證物資的前提下，至少封到4月底。
Q21：最后您能不能給我們提供一些個人防護(hù)的建議？
A21：首先，針對奧米克隆希望有條件時候還是戴n95口罩。因為普通外科口罩效果不太好。第二，上下樓盡量不要接觸任何的公共設(shè)施，因為物品表面有時候會呈陽性的，而且會持續(xù)一小段時間。第三，拆封外面購買的食品，有條件的話戴一層手套，最好是橡膠手套乳膠手套，把外包裝打開之后，把它反過來脫掉，然后一起扔。剩下來的物品用酒精噴一噴，然后拿抹布擦干凈，抹布也要很好的消毒洗干凈。然后實在是沒有條件，就反復(fù)的多擦拭幾遍，然后洗洗干凈搓搓干凈，這個畢竟也是有效的。最后，做完這些事情之后，手還是要清洗，而且要規(guī)范的七步洗手法，手衛(wèi)生會比規(guī)范佩戴口罩防護(hù)效果更好一些。
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