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（接上周三內(nèi)容）我最近呢你看我們當時呢，曾經(jīng)和我的些師兄們呢，一塊兒呢？來。策劃呀，這個全國精華論壇。啊，那么到今天為止呢，已經(jīng)很多年了，十多年了??！但是呢，我們也做了一些很多不一樣的東西啊，你包括這個就說今天。那個張濤主任來。邀請我來跟大家。這個做一個溝通啊，做一個對談啊！所謂的這種所謂的學術(shù)報告呀！我更多的是希望也是希望就是做一些這個改變。

比如說未來我們辦了個學術(shù)論壇。能不能先讓這個。呃，這個人吶啊，你先啥也別說，因為你的著作什么之類的，大家可能也都有所了解?。∧阆茸鲆粋€。臨床帶教版的。就看三個患者。詳詳細細的這種臨床代教。那么把這個來講呢？作為比如說參加一個論壇的，一個最起碼的一個要求。參加論壇的人，提前看到這個視頻，再根據(jù)這視頻提問。這個老師在演講的過程中最好就回答大家的提問。這樣這個信息就容易豐富起來。否則的話，有時候常規(guī)的論壇大家就聽他一個人在那兒說，而且他說的東西可能以前論壇里也都說過了，或者他的著作里、論文里都有。實際上這時候這個信息量實際上就不足，信息量比較少。所以說包括今天的討論的能一個多小時的時間，我更多的希望大家有什么問題啊，尤其出版方面的問題，你直接來問我，我直接來回答。而且我也相信啊我的回答呢，不僅是代表我所在的這個出版社的編輯部，也可能代表醫(yī)學出版行業(yè)編輯的大概的共識。你們這個作為專家有專家共識，我們在編輯行業(yè)實際上也有我們的大概的共識。一個書能出還是不能出??？實際上自由投稿，能出的都能比較順利出，不能出的大家基本上都都會拒絕啊，這個其實也是屢試不爽啊。有好多作者來我們這投稿，但實際上他投了能有十多家出版社，找了能有30個編輯，最后的結(jié)論基本都差不多。所以說直接拿點現(xiàn)實的案例進行更好的溝通啊，這比我單這么講要好得多吧！我看今天好像也有60多位同仁在線上啊。大家看有什么提問一下吧。

張蒼:非常感謝關(guān)濤老師給我們分享了從一個出版者，編輯者的角度來看，一本優(yōu)秀的中醫(yī)著作它是什么樣的，這個其實對我們很重要，關(guān)濤老師表達的這個內(nèi)容呢，它第一方面代表一個從業(yè)十多年，并且在這個行業(yè)非常有建樹的資深的策劃編輯、選題編輯的認識。另外它也代表著更多我們的讀者，而且是未來會購買我們圖書的讀者，他們的審美需求。那么關(guān)濤老師在一開頭就說了，他出的這個書不要出版費不要報銷什么的，靠的是什么呢？靠的就是銷路啊，所以在觀濤老師展示選題的規(guī)則方面，選題的方向方面，以及對一部書稿的最適用的兩種類型，經(jīng)驗方面都給我們展示了一個現(xiàn)代中醫(yī)界青年學子們他們特別需要的東西，這是真正的用市場導向來測驗出來的一個大數(shù)據(jù)的東西。這比某一個專家個人提出如何如何更重要。是實踐檢驗出來的，是用真金白銀測試出來的，用銷量測試出來的東西，所以我覺得大家應(yīng)該非常珍視這些東西，另外關(guān)濤老師也在這個過程中分享了他對如何實現(xiàn)中醫(yī)傳承。如何實現(xiàn)中醫(yī)傳播，如何展示一個人的個人學術(shù)見解，并且把自己的思想表達清楚。用哪種方式來表達能夠被我們現(xiàn)在這個時代的醫(yī)生們所接受，能夠成為一個被理解的學術(shù)，進而是被傳承的學術(shù)，他都講的非常清楚，非常中肯。我想今天我們也有50多位同道一起在觀摩著這個問題，我覺得大家可能會有相關(guān)方面的自己的思考。也可能有一些自己關(guān)于出版方面遇到過的的問題。我們都可以把它們提出來。剛才我看有三位觀眾是舉手要求發(fā)言，主持人可以打開他們的話筒。讓他們來表達一下他們有什么問題，或者有什么感想。其他的同道如果有問題隨時可以在我們的群里提問，我們大約再溝通一段兒時間啊呃，二十分鐘左右的時間就完成今天的學術(shù)活動。后續(xù)如果有需要的話，我們也可以通過群主來轉(zhuǎn)達相關(guān)的問題，希望大家能在現(xiàn)場進行一些溝通。把自己的問題或者想交流的經(jīng)驗說出來。有請主持人。

儀凡: 這三個舉手的老師我已經(jīng)解除靜音了，就老師們是有想表達的嗎？劉老師，我有一個問題想請教一下，您就是您剛才講解我們臨床醫(yī)生出版，專注的切入點的時候，您說就是從醫(yī)案。

入手嘛，那我們在議案之上，注重辨證體系的話，對于這個辨證體系，您個人比較側(cè)重于哪一種呢？因為現(xiàn)在你看六經(jīng)辨證、臟腑辨證，每個老師可能都有自己的一些臨床應(yīng)用習慣，就所以我想請教一下老師，對于辨證體系方面您自己的看法，謝謝。

劉觀濤: 這個辨證體系，我說實在，我倒沒什么特別的分別啊，但是我每次都會忍不住給大家介紹一下。特別優(yōu)秀的辨證體系，為什么特別優(yōu)秀的辨證體系呢？你想想今天我估計參加會議的醫(yī)生們，好多可能都在體制內(nèi)工作?。嶋H上你想想假設(shè)你的這種辨證體系，特別的好。我特別喜歡我的一個師兄，他是廣州中醫(yī)院的歐陽衛(wèi)權(quán)。你看當年他就敢于從廣州中醫(yī)院辭職。為什么呢？這個底氣在那？有這個底氣，實際上它可以讓我們的這種人生的發(fā)展有一個更輝煌的事情，但是說你從寫著作的角度來說倒無所謂。倒不一定非得說誰的體系好啊，怎么怎么樣的。但是。你寫著作的過程中一定要注意，反復(fù)的進行這種辨析，越辨越明。這樣話才能把你的整個的思路呢或者說給讀者傳達的東西能到位。你為什么這么用不這么用？如果用什么什么的話。會怎么怎么樣？說這個醫(yī)案有時候我覺得特別有意思的是，有些老師他對各家學說特別熟悉，他說這個東西仲景現(xiàn)在用這么個方子，說假設(shè)當年李東垣來了以后碰到同樣的情況，他可能會怎么用？你看這個多有意思。當然一般的醫(yī)生恐怕不一定能做到這一點，這沒關(guān)系。那么這時候你就用你的學生作為你的反駁者也好啊，還是提問者也好。這樣話呢，就能把整個的過程拎出來。你看我有時候和一些中醫(yī)專家溝通啊，其實我和他溝通很多次。我詳詳細細的就從各種角度來說它的東西好還是不好！那么如果說這個輸出了，他在總結(jié)經(jīng)驗的時候，他可能就是挺簡單的那些經(jīng)驗。但實際在操作中，他真是一波三折。你能把你們在診療過程中的一波三折，尤其在每一診的過程中的一波三折，如果能表達出來的話，就非常好看。大家不知道注意到?jīng)]有，就是有一本書啊，叫診余集，孟河醫(yī)派里的醫(yī)家。黃煌老師著重推薦過他，我是特別喜歡這種醫(yī)案，因為這種醫(yī)案寫的整個的心路歷程。什么時間比較有把握，什么時間一點把握都沒有純粹就是實驗，什么時間心里特別狂恐這種東西全都給寫進來了。你看他真實的還原了他的這種思考的過程。所以這樣的醫(yī)案想不好看都難。這個時代其實缺少這方面的。這種真實的把自己的思考的過程，這個思維的火花，整個的都給敘述出來的，你看最近東方甄選火爆了，大家可能都會覺得董宇輝的那種方式挺好。但是你們沒有想到。你看董宇輝多像另一個人呀，多像于丹。他也講好多詩和遠方，也講心靈雞湯。他有沒有可能在當時出來的時候，如果董宇輝他的出身比較好，他要這么講的話，有沒有可能在網(wǎng)上被返嘲。而且當年那個新東方剛剛不行的時候，那時候雙減政策剛出來的時候，你們注意那時候俞敏洪的這種發(fā)言，你看他發(fā)言都包括他對未來的預(yù)期，包括他的口吻。其實都是信息量。那么這些信息量我一直認為，一個醫(yī)生什么時間他的信息量比較充足。就是他給一個醫(yī)生看完了方子以后?；颊咦叱隽嗽\室。這時候把真實的門一關(guān)。這個老師和學生講話的語氣就非常關(guān)鍵。他是拍著桌子講啊，還是和學生探討式的講，這個語氣本身就代表了非常豐富的信息量。我們現(xiàn)在是希望通過這種還原這種信息量，就把這種真實過程，或者說實際上它比真實的過程還精細，因為這時候?qū)W生反復(fù)的提問，他自動的就把信息量給提升來了。如果說你把你的這種診斷體系等等，寫成了相當中醫(yī)的憲法法規(guī)。這時候他會逼迫著你在思考的過程，更加細致。有時候我特別不理解，包括一些很大牌的一些專家，動輒說這個這個這個患者已經(jīng)80多歲了啊。你看基礎(chǔ)病又這么多，它一定是本虛標實。我就不不理解你為什么說他一定是本虛，就因為他86歲了，就本虛了？你就必須補。或者必須包含補的部分？你的診斷的標準是什么呀？你要這么說的話，那不就相當于說這個人當官，那當官肯定貪污啊！你和一個農(nóng)民這么認為，這不都太接近了嗎，不對。你每次診斷一定要有一個標準。有一個明晰的診斷指征。這是一個非常關(guān)鍵的東西。診斷的優(yōu)秀，才能體現(xiàn)辨證體系的優(yōu)秀。你們再有什么再問啊？

儀凡: 感謝老師的解答，其他老師如果有問題的話，歡迎在評論區(qū)留言，或者是開麥提問。

張蒼：我覺得劉老師其實提出了一個特別重要的一點，就是真實。你出一本書的目的是什么？是想吹個牛，還是你想把你覺得特別有用的東西，給它清晰的表達出來，讓別人也能使用，并且別人也能學會呢？那這個其實是我們想出版一本兒圖書之前的發(fā)心所在。其實有好多時候兒，我們想出一本兒書，是要完成一個任務(wù)，有某種名譽身份，或者我們有某種責任。我們處于某一個位置的時候，要完成一個指標兒來出一本兒書，還有一些時候，我們是因為有所感，有所發(fā)，需要表達出來，不吐不快，所以我們要出一本兒書。還有的時候呢我們可能就是想，哎呀，工作了一輩子得給后人留下點念想。醫(yī)學發(fā)展過程中還有過我出于這一種給自己立一個碑這么一個目的來出一本書，那么我們其實每一個人在想到出版的時候通通都應(yīng)該考慮一下自己到底屬于這三種情況的哪一種。另外呢，這是從自己個人出想出書的人的角度來看。如果反過來從讀者的角度來看我們應(yīng)該是表達什么，我們的讀者需要什么，我覺得這是關(guān)濤老師把握的最準的地兒了。

劉觀濤: 如果出書是為了應(yīng)付，那就別找我。但是出真正的自己的這種專著，我就非常樂意為大家服務(wù)！專著這塊兒來講，有人會說了。說是不是這個必須我的水平積累的特別高才可以，我倒不這么認為！你看我當年我自己也出過一本小冊子，就是關(guān)于傷寒論的一個小冊，其實我的水平哪能出得了這個書呢，出不了。但是我當時有一個特別的想法！你既然傷寒論講究六經(jīng)辨證，那能不能把傷寒論的每個條文都按六經(jīng)進行分類。而且都給一個方子。我一個非常樸素的一個想法。非常遺憾呢，當時我就和各個大學的傷寒論教研室的主任進行溝通聯(lián)系。我就問他，我說，你教《傷寒論》的，你講六經(jīng)辯證的，你是不是看病主要用六經(jīng)辨證，是不是每個方子都用六經(jīng)辨證？是不是每個患者都用六經(jīng)辨證？結(jié)果呢，多數(shù)的傷寒教研室主任說不是啊，說你不能那么極限，不能那么僵化，該用六經(jīng)辯證就用六經(jīng)辯證，該用臟腑辯證、用其他辯證就用其他辯證。哎呀，我就覺得，這個原來這樣的啊，那我說，你100個患者里面、100個方子里面有多少個是六經(jīng)辯證，有多少個不是六經(jīng)辯證？他們其實六經(jīng)辯證占的比例還不到一半兒，這就是很多大學的傷寒論教研室主任。

直到我碰到馮世倫馮老，你看他們就說呢，這個以一貫之。他是每個病人一定要六經(jīng)辨證，那既然每個病人都一定六經(jīng)辯證，那我就問了，那每個方子是不是都能按六經(jīng)分類？每一個《傷寒論》的條文是不是都可以按六經(jīng)分類？每個《傷寒論》條文沒有方子的時候能不能補一個方子？所以說最后呢，把馮老的這個思想，還有我一個師叔，段志軍老師的思想，整個的根據(jù)他們的思想，我做了一個框架，最后請段老師非常精細的進行調(diào)整，他是直接跟胡老很多年，最后那個小冊子就出來了。

其實大家完全可以打破一些觀念，就是說去尋找一些自己真正追尋的這樣的一些好的這種想法，最終來講呢，那就能變成現(xiàn)實。包括曾經(jīng)給一些其他的師兄來策劃這樣的書啊，最后呢，只要你真正對中醫(yī)的學術(shù)特別喜歡、特別熱愛，我覺得呢，出一個專著的話呢，都是能夠出的，我們無非要多溝通而已。因為目前來說，好多書呢，其實出的呢，大家覺得不解渴。那不解渴的話，至少我們在一個有限的范圍內(nèi)，讓它稍微解解渴。實際首先就為了自己解渴，完了再分享給大家，你看這是一件多么有意思的事情。我當時弄完了以后，把《傷寒論》每個條文都按六經(jīng)辨證給分了，增加了些方子，哎，我覺得挺有意思的一件事情。我不知道國內(nèi)的讀者怎么樣，當時有個美國的一個學中醫(yī)的一個人，最后還說要把那個變成英文來往外介紹，你看這挺有意思的一件事情。所以寫書呢，是一件快樂的事情啊，可以實現(xiàn)自己的一些理想或者通過寫書呢，實際上在梳理自己的東西，反正是一件很有意思的事情。

張蒼: 好，我想問師兄一個問題，就您剛才最開頭提的那種注解《傷寒論》的書，現(xiàn)在它的銷路不是特別好。但是我也看到有一些同道，他們都在嘗試注解《傷寒論》，有的還像您剛才說的是梳理這個，按照自己理解的體系，然后注解《傷寒論》的條文，還有的呢，是自己創(chuàng)造新的條文，這個您怎么看？他們能否作為一種語譯傷寒的東西來出版？還是他們可以干脆就寫一個自己的見解，書名，比如某某某《傷寒論》體會之類的。

劉觀濤: 是這樣的，比如說是像這樣的書呢，其實大家有時候啊，很不容易看出你的這種實際的水平是什么，出版起來比較困難。你比如說，有時候呢，我一般就碰到這個書稿啊，我一般先看第29條、第30條，他怎么解釋的。桂枝湯呢？還是桂枝加附子湯呢？還是什么之類的？這最能體現(xiàn)他的這種背后的一些邏輯的辯證的思路。像這樣的書呢，你除非對類似于這樣的特別有把握的判斷才行，否則的話，很容易出現(xiàn)這種，這個基本上就是隨文演義啊，就那種情況。而且特別體現(xiàn)不出他的這種水平來，出版起來也很難。有時候我看不懂。說實在，有時候我都看不懂啊，或者說很多編輯呢，可能都不一定能看懂。同仁也不一定能看懂。

張蒼: 對。要想出這樣的書，出有關(guān)《傷寒論》注解的書，先把29條、30條自己的獨特見解亮出來，“證像陽旦，按法治之而增劇，厥逆，咽中干”應(yīng)該用什么，先把這個給說出來。這證明了你對少見難解條文的解讀。還有《傷寒論》里很多叫冷僻經(jīng)方。原來哪位老師講過這個題目，對它們的解讀，能否是把這個解讀融入到《傷寒論》的體系，這考驗是一個人他學傷寒的本事 嗯， 那其實也是建立體系，能否和古人的體系融匯到一起，那就是自己出發(fā)的原點??！

劉觀濤: 這其實啊，你如果有一個特別好的，你自己的這種醫(yī)案集，那么你再出這個解多少條的，說實在那時候就很順理成章。

張蒼: 嗯。但如果單純醫(yī)案集也不成啊，是吧，單純醫(yī)案集，我二百案。蕁麻疹200案，那也不成。

劉觀濤: 也不一定，應(yīng)該相對來說呀，醫(yī)案集相對來說呢才能比較好的體現(xiàn)，就是大家能容易看出這個人的這種水平來。

張蒼:那醫(yī)案集就像您剛才說的，容易變成事后諸葛亮的解讀。這也是個問題啊。

劉觀濤: 但是大家也大概能看出，他的這種相對比較好的看出他的水平來。他醫(yī)案集有點相當于是什么呀，就好像咱們醫(yī)生水平高低什么之類的，實際上挺簡單的，就問這個院內(nèi)的人，推薦誰？當然也不一定完全對，但是相對來說是一個精準度比較高的一個。

張蒼: 嗯。對，這是一個重要指標，這是流傳已久的指標。

張蒼: 嗯。對。如果一個醫(yī)案集，他隨文演繹的來解讀自己的醫(yī)案，和傷寒內(nèi)經(jīng)也是一樣的。

劉觀濤: 你都能看出來。這個大家看起來很明白，相對就比較明白??！看那個經(jīng)方實驗錄的醫(yī)案啊、    那些醫(yī)案呢，你一看就能看出他的這種水平，你有一種獲得感從這里面。翻一翻呢，哎他就自動的就有這種獲得感，比較容易能看出來。

張蒼: 嗯，就有一種跟隨抄方的感覺，并且這個結(jié)果是未知的，大家一起在分析，一起來搜集補充證據(jù)，這就您剛才說的這個學生問難式。這個病人出去了，然后關(guān)起門來了，大家探討探討這個病例。那現(xiàn)在關(guān)于未來你的把握度到底有多大呀，這個老師代教度把握度有多大，能不能說清楚，這是一個挺考驗人的東西，還有另外一個您說的平常的把握度，從此倒推100個病人，那你的把握度是多少？他們是什么樣的效果？也是一個考驗人的指標，因為我們每一個醫(yī)生應(yīng)該是先衡量一下自己，進行準確的數(shù)據(jù)測量，小樣本的抽樣。然后再看看自己到哪個程度？這實際也是唯一的當醫(yī)生的一個需要給自己設(shè)的一個指標，經(jīng)常性的來檢驗，比如每季度或者每半年、每一年的檢查一下。

張蒼: 好。我看看，同志們好像都是默默的聽，我看也有很多我們?nèi)珖鴥?yōu)才、全國名老中醫(yī)、青年岐黃學者，各地皮膚科的主任都有，感謝大家，那說明大家雖然沒有提問，但是同樣對這個話題是感興趣的。那么說明我們有很多人他們是在臨床中有所得了。因為有所得，又想把它們分享出來，讓其他人看到或者讓其他人受益，所以才會今天來到這里聽這一課啊，這不是一個技術(shù)課，傳授理法、方藥方面兒的某一個經(jīng)驗，經(jīng)驗集萃，它是一個梳理，我們自己的臨床思維。提示我們應(yīng)該怎么樣整理自己的臨床資料，提示我們應(yīng)該在整理自己的臨床資料這種過程中，我們?nèi)绾螐木唧w的案例里邊把它理出線索，讓別人能夠以一種身臨其境式的體驗感進入自己的著作。

再有一點更高的要求，就是通過這種醫(yī)案解讀，然后提煉出自己思維的一個邏輯框架。那么一個一個的醫(yī)案呢，都是我們在實踐過程中來整理出來的個案，它反映的是我們思想思維過程中的某一個環(huán)節(jié)，我們會在其中觸發(fā)了一個復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)中的某一個鏈條，達到這一個醫(yī)案的治療，還有更多的呢，是當我們遇到一些未知的，或者是我們在這套醫(yī)案集里沒有涉及到的那些鏈條的的時候，我們會怎么做？我們能否通過這些醫(yī)案體現(xiàn)出一個更大的這個網(wǎng)絡(luò)框架，這就是觀濤老師所說的，你有沒有體系，你這個體系能指導我們從這兒出發(fā)，然后去拓展呢，比你這一本兒經(jīng)驗集還多，這個是我們更高的一個要求了。

所以我覺得今天觀濤老師給我們講的這一課，使我們作為臨床醫(yī)生啊，第一不光明白市場需要什么樣的書，我們其他的更多的同道，他們關(guān)注哪些方面兒？我們未來的學術(shù)交流過程中，我們應(yīng)該呈現(xiàn)哪些方面兒？同樣的，給我們提示了展示這些內(nèi)容相關(guān)的規(guī)則思路，要有清晰的診療思路，要有一種前瞻性的預(yù)見思想，要有一個穩(wěn)定可靠的診療路徑，那么這些都是我們作為一個醫(yī)生，在我們臨床實踐過程中需要反復(fù)提示自己不斷的修正自己，把他們當作自己的座右銘啊，不停地看著他來做的，那么，實際在學習觀濤老師中醫(yī)出版這個經(jīng)驗的過程中，我們也同樣學習了怎么樣好好的做一個醫(yī)生，怎么樣踏踏實實沉下心來，讓自己的東西變成更精粹的更升華的凝練的這么一些東西。所以特別感謝觀濤老師今天的分享。

劉觀濤: 我還有話說啊，其實這里面有好多我很熟悉的朋友，深圳的小峰啊，還有那個清峰老兄，這個都很熟悉。那么實際上，我是真誠的希望我們這幫老朋友，也包括張主任，中國皮科界啊，多么需要一本兒皮科的一個好的這種專著式的教材。真的需要。你看現(xiàn)在的這種教材啊，說實在的，大家都知道有時候離臨床這個距離很遠，大家既然現(xiàn)在有出版方面的這種好的條件啊，好的平臺。那么大家為什么不能夠把這個理想啊，把它實現(xiàn)呢？我們自己來做一套好的這種東西，其實真是可以的，尤其包括你們的個人的著作什么之類，其實到現(xiàn)在為止，可以開始進行這種很愉快的一個寫作生涯，其實咱們每個人都碰到很多這種挫折呀，踩過很多坑啊，難道真是未來的其他的年輕一代的年輕人啊，難道都要再經(jīng)歷這樣的非常痛苦的、孤獨的摸索嗎？

所以說我和張主任呢也在想就做一個這種青年中醫(yī)論壇啊，其實就是對他們走過的一些瓶頸問題呢提出自己的一些解決方案。我們真正的通過著作、論壇、課程，這三位一體呢，或許呢，我輩之人有沒有可能給未來的學子，其實也給自己建立新的這種天地，這是一件很有意思的事情。這是一個實際上并不遙遠的這種夢想。那么我們有這個平臺，真是希望大家能夠一起來做這個，實現(xiàn)這個夢想。好，我說完了。

張蒼: 好。感謝觀濤老師的分享以及觀濤老師非常殷切的期待！那么我們今天參與聽課的各位同道呢，應(yīng)該都會有所收獲，我們今天觀濤老師講課的錄音呢，過后也會在北京趙炳南中醫(yī)皮科流派微信訂閱號里發(fā)布，那么我們獨家發(fā)布，希望有更多的好朋友能夠即使沒有在今天現(xiàn)場聽到，也在今后的閱讀過程中、瀏覽過程中能夠聽到觀濤老師今天分享的經(jīng)驗。希望今天這一刻能夠讓更多的中醫(yī)學子受益，讓更多的已經(jīng)學有所成的中醫(yī)學者理清自己的思路，整理好自己的經(jīng)驗，把他們盡快的分享出來，造福更多的青年中醫(yī)學子。

開放、共享、積極、共贏，這就是我們北京中醫(yī)醫(yī)院皮膚科聚友會的基本理念，希望我們能在這一理念之下，共同努力，讓自己變成更好的中醫(yī)，讓未來的中醫(yī)變得更好。

感謝劉觀濤老師！感謝各位聽眾，謝謝，我們今天的會議就到這里，再見。