非馬簡介：本名馬為義，1936年生于臺灣臺中市，在原籍廣東潮陽度過童年。臺北工專畢業(yè)，美國馬開大學(xué)機(jī)械碩士，威斯康辛大學(xué)核工博士，曾在美國能源部屬下的阿岡國家研究所從事能源研究工作多年。曾任美國伊利諾州詩人協(xié)會會長，為芝加哥詩人俱樂部會員。著有詩集《在風(fēng)城》(1975)、《非馬詩選》(1983)、《白馬集》(1984)、《非馬集》(1984)、《篤篤有聲的馬蹄》(1986)、《路》(1986)、《非馬短詩精選》(1990)、《飛吧！ 精靈》(1993)、《非馬自選集》(1993)、 AUTUMN WINDOW (英文，1995)、《微雕世界》(1998)、《沒有非結(jié)不可的果》 (2000)、 《非馬的詩》 (2000)、《非馬短詩選》 (中英對照，2003) 與散文集《凡心動了》(2005) 等及譯著《裴外的詩》 (1978)、《讓盛宴開始──我喜愛的英文詩》（英漢對照，1999）等多種。 主編 《朦朧詩選》、《臺灣現(xiàn)代詩四十家》及《臺灣現(xiàn)代詩選》等。作品被收入百多種選集及教科書并被譯成英、德、日、韓、馬來西亞、希伯來、西班牙、斯拉夫及羅馬尼亞等文字。曾獲“吳濁流文學(xué)獎”、“笠詩創(chuàng)作獎”、“笠詩翻譯獎”及“伊州詩賽獎”等。近年并從事藝術(shù)創(chuàng)作，舉辦過多次個展及合展。
月色江河：非馬老師您好！在《澳洲彩虹鸚》網(wǎng)為您舉行作品研討會之際，想對您進(jìn)行一次采訪。請您先自我介紹一下好嗎？
非馬：謝謝你的訪問。
我1936年在臺灣出生，在廣東汕頭鄉(xiāng)下度過童年。父親本來在臺灣做生意，抗日期間轉(zhuǎn)到越南，戰(zhàn)爭結(jié)束后又回臺灣。1948年我到臺灣投靠父兄，在臺中念小學(xué)及初中，然后進(jìn)入臺北工專，讀機(jī)械工程。1961年到美國留學(xué)，先后在馬開大學(xué)及威斯康辛大學(xué)獲得碩士及博士學(xué)位。然后一直在芝加哥的阿岡國家研究所從事能源方面的研究工作，直到退休。這是我在職業(yè)方面的情況。當(dāng)然許多人都知道，我的生活重心是在文學(xué)，特別是在詩歌上面。到目前為止，我一共出版了14本詩集（其中一本是英文），三本合集，一本散文集，六本譯著，并主編了五本臺灣及中國現(xiàn)代詩選。這就引起了一位教授幾年前在海南師范學(xué)院與海南省作家協(xié)支等機(jī)構(gòu)聯(lián)合舉辦的“非馬現(xiàn)代詩研討會”上，把搞科技的馬為義（我的本名）同寫詩的非馬在天平上稱了稱，然后宣稱：“非馬重多了！”近年來我除寫詩外，還從事繪畫與雕塑的創(chuàng)作。最近我的一些畫作曾在北京通州區(qū)宋莊美術(shù)館奧運(yùn)畫展以及新落成的上上國際美術(shù)館開館國際畫展上展出。
月色江河：您作為一名核工業(yè)的科學(xué)家，請問您在什么時候開始寫詩的？是什么原因使您走向詩歌創(chuàng)作之路的？您發(fā)表的第一首詩是在什么雜志或報紙上？題目叫什么？
非馬：1954年在工專念書的時候，因為課程太過枯燥，與同學(xué)創(chuàng)辦了一個油印的文藝刊物。由于稿源不足，自編自印之余，常常不得不自寫。
其實(shí)寫詩的種子早在廣東鄉(xiāng)下念小學(xué)的時候就已經(jīng)播下了。當(dāng)時老師把我的一篇作文分成詩行，作為范文貼出，引起了我的伯父的注意與夸獎。第一首真正發(fā)表的詩，是1956年3月5日在《中央日報》的副刊上，題目叫《山邊》，用達(dá)因的筆名。
月色江河：我在您個人網(wǎng)站《非馬的藝術(shù)世界》系統(tǒng)地看了您的詩歌作品。其中，我最喜歡是《醉漢》和《鳥籠》。請問您最喜歡自己哪幾首詩？并具體談?wù)劇?br> 非馬：下面是一些我每次再讀，仍能讓自己感動甚至震撼的詩：醉漢，鳥籠，電視，路，黃河，夜笛，共傘，今夜兇險的海面，獵小海豹圖，重逢，羅湖車站，獅，龍，腳與沙，秋樹，秋窗，惡補(bǔ)之后，山，黃河(兩首)，命運(yùn)交響曲，領(lǐng)帶，國殤日，功夫茶，非洲小孩，越戰(zhàn)紀(jì)念碑，芝加哥小夜曲，太空輪回，一千零一夜，長城謠，中秋夜，鐘表店，珍珠港，圣誕紅，蟬曲，流動的花朵，夜游密西根湖，雨天入水都，未完成的雕像，皮薩斜塔，生與死之歌，蚱蜢世界，同一個前紅衛(wèi)兵在舊金山看海，初潮，明星世界，吻，南京夫子廟，無性繁殖戀歌，仲夏日之夢，非進(jìn)化論，呼氣，夜間動物園，長恨歌，虞姬舞劍，小海灣，端午沱江泛舟，玉墜項鏈，鄰居的盆花，海獅穴，瀕臨滅絕的物種等。當(dāng)然,這是我的敝帚自珍。作為一個詩人，能有一兩首詩得到讀者的喜愛，也就該心滿意足了。
月色江河：您的詩歌以短小、簡潔、明快見長。如《醉漢》這首詩，我在上世紀(jì)八十年代就讀過，并且會背誦。請問這首詩您是在什么狀態(tài)創(chuàng)作出來的？您當(dāng)時是一種什么樣的心情？
非馬：關(guān)于這首詩，我在答復(fù)另一個訪問時曾說過下面這些話：“寫詩是為了尋根，生活的根，感情的根，家庭與民族的根，宇宙的根，生命的根。寫成《醉漢》后，仿佛有一條粗壯卻溫柔的根，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地向我伸了過來。握著它，我舒暢地哭了?！?/p>
月色江河：長期接受或接觸西方文化，中國詩歌注重哲學(xué)，西方詩歌講究宗教。這是由它們的文化決定的。您遠(yuǎn)離祖國，生活在美國，每天接觸的都是西方文化，請問您是如何看待西方文化？您生活在西方文化的氛圍里，用雙語創(chuàng)作詩歌有什么感覺？美國有哪些詩人哪些作品對您的詩歌創(chuàng)作產(chǎn)生過影響？通過閱讀《非馬的藝術(shù)世界》，我覺得您的詩歌作品中始終流淌著一種中華文化的品質(zhì)。請問您是如何保持這種東方文化精神的？
非馬：西方文化里有許多好東西是東方文化里所沒有或缺乏的。我相信所有的文化都是人類的共同財產(chǎn)，是屬于全人類的。如果西方的文化(或詩歌)里有值得我們學(xué)習(xí)的地方，我們干嗎不去學(xué)習(xí)？反過來說，如果傳統(tǒng)里有好的東西，我們也沒有理由不去好好保存并發(fā)揚(yáng)光大。
到目前為止我共翻譯了一千多首西方的現(xiàn)代詩，其中有英美，俄國，瑞典，希臘，德國，法國，土耳其及拉丁美洲等地的詩人作品，都給了我不同程度的影響。美國詩人當(dāng)中，狄金森（Emily Dickinson）、佛洛斯特(Robert Frost)、桑德堡(Carl Sandburg)、威廉士(William Carlos Williams)、康明思(e.e. cummings)、意象派詩人如阿丁頓(Richard Aldington) 、克雷普西(Adelaide Crapsey)、克蘭(Stephen Crane)及克里利(Robert Creeley)等、以及垮掉的一代(Beat Generation)詩人如佛靈蓋蒂(Lawrence Ferlinghetti)與柯守(Gregory Corso)等，都是我喜愛的詩人。其中以威廉士給我的影響較大。桑德堡對社會的關(guān)懷以及對平民老百姓的熱愛也深深地影響了我。
月色江河：在科學(xué)研究上您采用的是邏輯思維，在文學(xué)創(chuàng)作上您采用的是形象思維。請問這兩種思維對寫作或研究有什么幫助或影響？
非馬：許多評者都認(rèn)為科技訓(xùn)練使我的詩較簡練也較客觀冷靜，避免激情與濫情。因為寫詩的緣故，我在科技工作上對問題的考慮也比較周全，不至于鉆牛角尖?？萍寂c詩都為我提供了歇腳的驛站，每當(dāng)我在一個領(lǐng)域里碰到困難或感到失望疲困的時候，我便到另一個領(lǐng)域里去歇歇腳喘喘氣，休養(yǎng)整補(bǔ)一番，再重新出發(fā)。更重要的是，因為覺得有后路可退，內(nèi)心的壓力不會太大，做起事來反而會較輕松有效率，不至于斤斤計較患得患失。這種恬淡的心態(tài)對搞藝術(shù)創(chuàng)作或?qū)懽鞯娜藖碚f，尤其重要。
月色江河：我曾在一篇訪談美國詩人梅丹理文章中看到，美國有個詩歌團(tuán)體，叫美國詩人學(xué)院（協(xié)會），如今已有近百年的歷史，自稱代表美國的主流詩歌，每年評選出優(yōu)秀詩人，并頒發(fā)詩歌獎。您生活在美國，曾擔(dān)任過美國伊利諾州詩人協(xié)會會長。請您介紹一下當(dāng)今美國的詩歌狀況？有哪些重要詩人？并結(jié)合他們的作品具體談?wù)劊?br> 非馬：我比較喜歡美國這個國家，是因為它的社會較多元，也較寬容（至少在九一一事件以前）。嚴(yán)肅的、通俗的、古典的、現(xiàn)代的、后現(xiàn)代的，并存不悖，各有各的觀眾、聽眾或讀者，而且時時在變動，很難說什么是主流什么是非主流。一般講起來，學(xué)院里的詩人比較敢于做試驗性的探索，而民間的詩人，至少我接觸到的美國中西部的詩人們，則比較保守，有的還在寫十四行詩，講究音節(jié)甚至押韻。每個人對前輩詩人也都各有所偏愛各有所承傳。很少有專業(yè)詩人。在美國詩壇，因為缺少讀者及市場，后現(xiàn)代詩早已退潮。我接觸到的美國詩人，至少在中西部，幾乎沒有人在寫什么后現(xiàn)代詩。
月色江河：在大陸，詩歌越來越邊緣化，大眾基本上不閱讀詩歌，報紙副刊也基本上不登刊詩歌，詩歌基本上成了圈子內(nèi)或從事研究詩歌機(jī)構(gòu)的事。請問，詩歌在美國民眾心中是一種什么樣的地位？
非馬：美國的詩歌很少大起大落。社會上總有那么一批人在那里讀詩寫詩。最近幾年詩歌朗誦的風(fēng)氣比較盛，而各種詩歌團(tuán)體也經(jīng)常舉辦詩歌比賽及工作坊，大小詩刊多得不可勝數(shù)，但此起彼落。網(wǎng)絡(luò)上的詩歌網(wǎng)站更如雨后春筍。有些人把寫詩當(dāng)成一種自我治療，但更多的人寫詩是為了調(diào)劑生活，讓生活變得更多彩多姿，或作為一種精神上的追求與對生命的認(rèn)知?！吨ゼ痈缯搲瘓蟆凡痪们坝幸黄獔蟮?，說有越來越多的職業(yè)人士在業(yè)余寫詩。不少大公司的高級主管說寫詩減輕了他們的生活壓力，也使他們的思想變得更活潑敏銳，對他們所從事的工作有相當(dāng)?shù)闹妗?/p>
月色江河：聽了您的介紹，現(xiàn)在我對美國的詩歌情況有了一個初步的了解。請問您在美國參加詩歌活動嗎？如果參加，請問這些活動是如何舉辦的？能否具體談?wù)劊?br> 非馬：我目前參加的詩歌活動，主要有伊利諾州詩人協(xié)會（每兩月聚會一次）及芝加哥詩人俱樂部（每月一次）。前者是「國家州際詩人協(xié)會聯(lián)盟」屬下的組識。協(xié)會聯(lián)盟成立于1959年，現(xiàn)有40多個州際分會組織。每年出版通訊四期，報道各州詩會活動及各種詩賽消息。協(xié)支聯(lián)盟每年舉辦多種詩賽，包括中學(xué)生詩賽及大生生獎學(xué)金詩賽。州協(xié)會則自己舉辦各種活動如到老人院與醫(yī)院等地朗誦，在各地圖書館展出或朗誦等。我曾擔(dān)任了兩年的會長。芝加哥詩人俱樂部歷史比較悠久，成立六十多年了，也比較“貴族化”，成員多是些德高望重的美國詩人，人數(shù)有限制，入會的資格也較嚴(yán)，需經(jīng)委員會審核並經(jīng)全體會員投票通過。會議的大部分時間是討論會員的作品及交換詩壇的訊息。另外我還參加本地的詩歌工作坊，它的成員較雜，但也較親密。每次聚會總在10至20人之間。成員來自社會各階層，有學(xué)校的英文教師，有記者或編輯，業(yè)余作家或家庭主婦等等。每月聚會一次。
總結(jié)參加這些美國詩人活動的經(jīng)驗，我發(fā)現(xiàn)美國詩人們大多腳踏實(shí)地，肯虛心學(xué)習(xí)。他們寫詩是真的喜歡詩，很少有借詩之名搞活動出個人風(fēng)頭的。這樣便使得組織單純，不會因鉤心斗角而鬧得不歡而散。所有的集會與活動都以詩為為主，不涉及其它。
月色江河：請問您對大陸詩歌的現(xiàn)狀滿意嗎？如果不滿意，請談?wù)勛约旱目捶ǎ?br> 非馬：我不是容易悲觀的人， 但大陸的詩歌現(xiàn)狀有時仍不免使我憂心。由于轉(zhuǎn)型社會對新詩的冷漠與誤解， 使得部分詩人沮喪彷徨。有的沉不住氣而停筆改行，更有的借先鋒之名，以粗鄙無聊甚至猥褻的非詩語言標(biāo)奇立異，企圖引人注目。結(jié)果是使得本來已夠狼狽的當(dāng)代詩歌，更受到大眾的嘲笑與鄙棄。在這種情況下，詩人該如何建立起對詩歌以及對自己的信心呢？
幾乎每個時代都有人在那里大叫：“上帝死了！”“文學(xué)死了！”“詩歌死了！”，
但今天我們看到上帝（廣義的）、文學(xué)和詩歌并沒有死。死的是那些失去了信心的人。在經(jīng)濟(jì)壓倒一切、人際關(guān)系日趨冷漠的物化世界里，人們正需要清風(fēng)甘露般的文學(xué)藝術(shù)特別是詩，來滋潤激蕩心靈，引發(fā)生活情趣，調(diào)劑并豐富生活。只是由于社會的多元化，詩歌也許不會像以往那樣擁有眾多的讀者。但這并不妨礙我們寫詩，或成為我們不繼續(xù)寫詩的理由。我們該做的，是擇善固執(zhí)，堅持自己的生命價值觀與對人文理性的信念，老老實(shí)實(shí)、腳踏實(shí)地盡我們的一分力量，努力創(chuàng)作。而不是投機(jī)取巧、迎合討好、隨波逐流或玩弄時髦的新花樣，制造一大堆浮光掠影、隨看隨丟的文學(xué)垃圾。多年前我曾說過：“對一首詩，我們首先要問，它的歷史地位如何？它替人類文化傳統(tǒng)增添了什么？其次，它想表達(dá)的是健康積極的感情呢？或是個人情緒的宣泄？對象是大多數(shù)人呢？或是少數(shù)的幾個'貴族’？”我相信這些話在今天仍不失其意義。我也不相信漢語新詩正走向衰退的說法，因為它根本還沒真正發(fā)展起來，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)揮它的潛能，達(dá)到它可能達(dá)到的高度。文學(xué)藝術(shù)不象科學(xué)，新的不一定比舊的進(jìn)步，或比舊的好，每個時代有每個時代的文學(xué)藝術(shù)，誰也推翻不了誰，誰也取代不了誰，也沒這必要。文學(xué)藝術(shù)里沒有一言堂，有人喜歡艾略特，有人喜歡莎士比亞，或者今天你喜歡艾略特，明天可能會喜歡上莎士比亞，這中間并沒有矛盾或沖突，更沒有對錯的問題。我們該做的，是老老實(shí)實(shí)、腳踏實(shí)地盡我們的一分力量，努力創(chuàng)作，在人類積累的文化上增添一點(diǎn)新的精神財富。
月色江河：非常感謝非馬老師接受我的采訪！最后，請您對大陸詩人說一句吧！
非馬：我在網(wǎng)絡(luò)上設(shè)置了一個《非馬藝術(shù)世界》的網(wǎng)站，上面有我的每月雙語一詩、各個年代詩選、英文詩選、名家詩評選錄、散文選輯、詩話及各種資料，還有我的繪畫雕塑作品以及其它網(wǎng)站為我設(shè)立的各種專輯的鏈接，歡迎大家有空去看看。網(wǎng)址是
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