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“讀不懂”“浪費(fèi)紙”“看完感覺(jué)白活了”……先鋒派詩(shī)人烏青的“廢話體詩(shī)歌”日前再度走紅，不過(guò)，與兩年前相比，也有不少粉絲表示烏青的詩(shī)歌“接地氣”，業(yè)內(nèi)不少作家也發(fā)文力挺。本報(bào)記者日前采訪了這位處于輿論焦點(diǎn)中的當(dāng)事人。在烏青看來(lái)，新一代的閱讀群體對(duì)詩(shī)的認(rèn)知在逐漸改觀，“罵我的人變少了，比例大約由90%降到了60%”，而他現(xiàn)在正在做的事，就是拓展人類與詩(shī)的接觸形態(tài)，“這需要較大的觀念上的改變，需要時(shí)間和契機(jī)”。 對(duì)“不接受”表示理解 堅(jiān)信會(huì)慢慢改觀 “這時(shí)候一只雞/走過(guò)來(lái)/說(shuō)我很難過(guò)/雞很難過(guò)/我也很難過(guò)”，來(lái)自浙江玉環(huán)的先鋒詩(shī)人烏青兩年前就紅極一時(shí)，日前再次走紅。 事情的起因據(jù)說(shuō)源自一個(gè)叫“夢(mèng)想家莊小亂”的網(wǎng)友發(fā)的一組圖文微博，“烏老師的詩(shī)集終于到貨了，看完真的感覺(jué)自己白活了?！苯刂聊壳?，該條微博已經(jīng)引發(fā)了3萬(wàn)多次轉(zhuǎn)發(fā)，7000多條評(píng)論，由此引發(fā)了各種吐槽，有人說(shuō)“看完后詩(shī)興大發(fā)”“感覺(jué)自己也能成為詩(shī)人”，也有人說(shuō)“詩(shī)會(huì)難過(guò)”，甚至說(shuō)“這也是一本詩(shī)集，確定不是廁紙？”但也不乏一些人覺(jué)得“很生活化”“很接地氣”等評(píng)論。對(duì)于網(wǎng)友的吐槽，烏青早已處之泰然。烏青本人也調(diào)侃說(shuō)：“專業(yè)被黑15載，越來(lái)越烏青?！?/p> 在他看來(lái)，大多數(shù)人對(duì)于詩(shī)歌的認(rèn)知依然十分狹隘和保守，“人的觀念主要是在年輕的時(shí)候形成并固化，此后較難改變。因此我認(rèn)為不接受的人基本上是永遠(yuǎn)不會(huì)接受的，但是時(shí)間在流逝啊，他們?cè)诶先セ螂x去。新一代的人群形成新的觀念，他們生來(lái)的環(huán)境就不一樣，他們對(duì)唐詩(shī)宋詞生來(lái)就不感冒，而我的詩(shī)他們中的很多人會(huì)更接受。現(xiàn)在正是這樣一個(gè)新舊交替的階段。”他不止一次地表示，隨著時(shí)間的推移，罵自己的人開(kāi)始變少了，“比例大約由90%降到了60%”，比例下降的主要原因，是因?yàn)橛懈嗟哪贻p一代關(guān)注到了?！岸粜匝赞o的比例下降很明顯說(shuō)明了新一代的閱讀群體對(duì)詩(shī)的認(rèn)知和態(tài)度逐漸在改觀，越來(lái)越獨(dú)立、自由、開(kāi)放、平等和善意?！?/p> 各種調(diào)侃和嘲諷之詞，在他看來(lái)也是一種傳播形態(tài)。烏青說(shuō)，由于詩(shī)歌教育的缺失，中國(guó)人對(duì)詩(shī)歌的認(rèn)知大多還停留在一千多年前，“你可以做個(gè)調(diào)查，到街上隨機(jī)問(wèn)問(wèn)，問(wèn)他們此刻能想起的一首詩(shī)是什么？結(jié)果十有八九是唐詩(shī)。”加之，“由于在很長(zhǎng)的一個(gè)歷史階段里詩(shī)歌作為意識(shí)形態(tài)控制，所以幾乎沒(méi)有呈現(xiàn)嚴(yán)格意義上的詩(shī)。當(dāng)然大眾的詩(shī)歌觀念也被禁錮了。后來(lái)開(kāi)放了，其他藝術(shù)蓬勃發(fā)展并逐漸被大眾認(rèn)知，只有詩(shī)的解放是最難的也是最慢的?！?/p> 他對(duì)于大眾的不接受表示理解，“人的首要需求是生存需求，然后才有文化需求，而文化需求里比較高級(jí)的是審美需求，審美需求里比較高級(jí)的是詩(shī)意需求。人類的進(jìn)化，必然是從低級(jí)到高級(jí)的，也就是說(shuō)需要詩(shī)意的人會(huì)越來(lái)越多。由于現(xiàn)在中國(guó)人的審美觀念還比較落后，絕大多數(shù)人根本不覺(jué)得他們需要詩(shī)，他們會(huì)本能地覺(jué)得這個(gè)毫無(wú)用處和價(jià)值。要讓大眾感覺(jué)到讀一首詩(shī)是一種享受，就像喝一杯咖啡或者看場(chǎng)電影一樣，這需要較大的觀念上的改變，需要時(shí)間和契機(jī)。但我相信以后會(huì)的。” 不知什么是“烏青體” 正在將“詩(shī)歌融入人們生活” 烏青以“廢話體詩(shī)歌”走紅，至少是在兩年前。 “烏青體”也因此被譽(yù)為是梨花體、羊羔體后又一橫空出世的詩(shī)歌題材。不過(guò)，烏青本人說(shuō)自己其實(shí)并不知道什么是“烏青體”，也不知道梨花體和羊羔體，“我的寫作不是按什么什么體來(lái)寫的。” 從今年8月起，他跟人一起成立了“這里有詩(shī)”公司，“販賣詩(shī)意”，如今在大理擺地?cái)傎u詩(shī)。這個(gè)初衷將詩(shī)歌融入人們生活中去的活動(dòng)，烏青說(shuō)他們的使命是拓展人類與詩(shī)的接觸形態(tài)?！霸诖罄頂[地?cái)傎u詩(shī)是我們團(tuán)隊(duì)的其中一項(xiàng)工作。擺攤賣詩(shī)是一種讓詩(shī)在人們生活中傳播的方式，傳統(tǒng)的詩(shī)傳播主要是出版詩(shī)集和詩(shī)歌刊物，在我看來(lái)這兩者都已經(jīng)過(guò)時(shí)了。擺攤賣詩(shī)是最直接和受眾接觸的方式之一，賣本身不是關(guān)鍵，人們看到有人在擺攤賣詩(shī)這會(huì)刺激一部分人來(lái)看一看，只要有人來(lái)看了，就達(dá)到我們的目的了，因?yàn)槿绻麤](méi)有這個(gè)攤，那些人可能一輩子也不會(huì)看到這些詩(shī)（他們根本不可能有主動(dòng)去書店找一本詩(shī)集看的念頭）。” “這是一個(gè)艱難的和漫長(zhǎng)的工作。我們現(xiàn)在正在起步階段?！睘跚嗾f(shuō)，就目前的效果而言，“比我們預(yù)想得要好很多?！睘跚嗾f(shuō)自己此前是一個(gè)自由職業(yè)者，“我的工作比較多樣化，現(xiàn)在我在專注地創(chuàng)業(yè)，做'這里有詩(shī)’，這是一個(gè)比較新的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，結(jié)果讓我們拭目以待吧?！?/p> 烏青的手寫詩(shī)，以每首30元對(duì)外銷售，除此之外，還有一系列“詩(shī)意組合”。他說(shuō)自己不贊成文藝青年以寫詩(shī)為生，“就我所知范圍，除了一些偶然因素，古今中外幾乎就沒(méi)有詩(shī)人以寫詩(shī)為生。為生還是要工作的，唐朝詩(shī)人都是有工作的，比如李白、白居易等是當(dāng)官的，有的官還不小，他們或者因?yàn)閷懺?shī)而得到了一份體面的工作，并不表示他們以寫詩(shī)為生，也有教書或者種地等工作，當(dāng)然你也可以從事詩(shī)歌相關(guān)的工作，但寫詩(shī)不是工作。恰恰因?yàn)閷懺?shī)不是工作，所以從事任何工作的人都可以寫詩(shī)，都可以堅(jiān)持寫詩(shī)，因?yàn)閷懺?shī)幾乎沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義上的成本?！?/p> 在他看來(lái)，一個(gè)嚴(yán)格意義上的寫作者的寫作是非常艱難的，但這就是他們的工作。大眾不會(huì)也不需要在乎這個(gè)（除非他要成為寫作者或者研究者）?！熬拖衲阌锰O果手機(jī)，不需要也不可能去了解IOS源代碼或者程序員的工作背景。你只需要使用并享受這個(gè)成果即可。同樣，讀者閱讀一首詩(shī)只需要感受它帶給你的詩(shī)意以及你和它在情感上發(fā)生的關(guān)系。如果你沒(méi)感覺(jué)，那就算了，無(wú)需追究，更沒(méi)必要去攻擊這個(gè)作者。” 烏青詩(shī)歌選 《雞會(huì)難過(guò)》 這時(shí)候一只雞 走過(guò)來(lái) 說(shuō)我很難過(guò) 雞很難過(guò) 我也很難過(guò) 《買水果》 我挑水果 就挑那些看上去舒服的 蘋果要像蘋果 梨要像梨 《怎么辦？》 我打電話 給張建華 接電話的是 他母親 我問(wèn)，張建華在嗎 他母親說(shuō)，在 在大便 我說(shuō) 在大便啊 他母親說(shuō)是的 我對(duì)張建華的母親說(shuō) 那怎么辦呢？ 《有四種顏色》 我對(duì)一個(gè)朋友說(shuō) 我鄰居家的母狗 生了八只小狗 那些小狗 有四種顏色 有黃的 有綠的 有紅的 還有黑的 對(duì)話 喜歡我的人在變多 這是不可阻擋的趨勢(shì) 有人將烏青的詩(shī)跟反叛、顛覆、解構(gòu)、無(wú)厘頭等相聯(lián)系，也有人說(shuō)他的“廢話體”是諷刺詩(shī)，烏青本人又是如何看待的？對(duì)于自己的詩(shī)歌以及由此引發(fā)的吐槽，他又有怎樣的看法？ 新報(bào)：“烏青體”可以看成是對(duì)傳統(tǒng)詩(shī)歌的反叛或顛覆、解構(gòu)嗎？ 烏青：不算是。反叛和解構(gòu)這些事兒主要在上世紀(jì)80年代的“第三代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)”中已經(jīng)完成了。那是一個(gè)必經(jīng)的階段，也影響了新的寫作者，包括我。但是現(xiàn)在我們已經(jīng)不需要去強(qiáng)調(diào)這些了。我們的寫作更自由一些。 新報(bào)：有人可能認(rèn)為這是一種無(wú)厘頭的文化表現(xiàn)，你覺(jué)得這種看法有道理嗎？ 烏青：無(wú)厘頭是一種亞文化。我也很喜歡。但這個(gè)跟詩(shī)沒(méi)有關(guān)系。然而詩(shī)意是可以產(chǎn)生在任何文化藝術(shù)中的，當(dāng)然包括無(wú)厘頭文化。我的意思是無(wú)厘頭文化里可能有詩(shī)意。某些人從我的詩(shī)里也獲得了類似無(wú)厘頭文化中的詩(shī)意，然后就因此把我的詩(shī)等同于無(wú)厘頭文化，顯然邏輯上是不成立的。 新報(bào)：從目前的詩(shī)歌環(huán)境看，你覺(jué)得“烏青體”會(huì)是未來(lái)的詩(shī)歌方向嗎？ 烏青：沒(méi)有人知道未來(lái)的詩(shī)歌方向，就像當(dāng)年的李白也不會(huì)知道會(huì)出現(xiàn)我們這樣的詩(shī)歌形態(tài)。我只能說(shuō)我們的寫作基本上代表了當(dāng)前詩(shī)歌形態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)。就像唐詩(shī)代表了唐朝詩(shī)歌形態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)。 新報(bào)：關(guān)于好多網(wǎng)友“讀不懂”的問(wèn)題，有沒(méi)有什么解決辦法？ 烏青：如果他們追求“讀懂”那就沒(méi)辦法解決了，只能建議他們別讀了。但我希望他們能尊重我們的寫作，當(dāng)然如果他們非要罵我也沒(méi)辦法。然而喜歡的人在變多，這是一個(gè)不可阻擋的趨勢(shì)。或許，我是說(shuō)或許啊，“讀不懂”的人可以試著跟那些喜歡的人交流一下。 新報(bào)：有人說(shuō)“烏青體”像是對(duì)目前詩(shī)歌式微的另類諷刺，或者說(shuō)“烏青體”是諷刺詩(shī)，是這樣嗎？ 烏青：當(dāng)然不是，我們寫的就是目前的詩(shī)歌啊，難道我在諷刺自己的寫作？ 新報(bào)：在這個(gè)詩(shī)歌沒(méi)落的時(shí)代，“烏青體”的終極追求是什么？白居易似的通俗易懂、婦孺皆懂？ 烏青：我的寫作只追求詩(shī)，毫無(wú)社會(huì)意義上的目的。而我們的工作是拓展人們和詩(shī)的接觸形態(tài)，我們希望把詩(shī)意帶給更多的人，讓他們感受體驗(yàn)到這種美妙的東西，這個(gè)東西只有感受到了才曉得有多么美妙啊。這個(gè)詩(shī)歌沒(méi)落的時(shí)代也給了我們讓詩(shī)歌再度崛起的工作機(jī)會(huì)。 新報(bào)：你現(xiàn)在是否關(guān)注網(wǎng)上的吐槽？有人說(shuō)看了之后“感覺(jué)自己也能成為詩(shī)人”“看完后詩(shī)興大發(fā)”，覺(jué)得很生活化，但也有人說(shuō)“詩(shī)會(huì)難過(guò)”，甚至對(duì)你個(gè)人有不雅言辭，你怎么看？ 烏青：這些不是我關(guān)心的。我一點(diǎn)想法都沒(méi)有。 新報(bào)記者 彭輝 |
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