A股ChatGPT概念爆火，新能源板塊被很多人形容為“跌落神壇”。自前年11月觸頂以來，新能源板塊已調整一年多，即使去年5、6月份出現(xiàn)過短暫強力反彈，但至今也調整了近10個月。
如何看待今年以來新能源的市場表現(xiàn)？當下，新能源是否已經(jīng)見底？投資者是否迎來了逆勢布局機會？各賽道的投資機會在哪里？AI和新能源，只能是此消彼長的關系嗎？5月8日的巴倫《科技投資課》上，一位AI博士出身的新能源基金經(jīng)理，一位既投AI又投新能源的一級投資人，兩位嘉賓導師多元的投資背景帶來一些有趣的視角。此次直播課由《巴倫周刊》中文版副總裁王晶主持，以下內容根據(jù)部分直播對話整理。
嘉賓導師：
龔濤，倫敦城市大學人工智能博士。曾就職于巴克萊資本（倫敦）、摩根大通（倫敦）、中信期貨、華泰期貨、易方達基金，歷任中信期貨量化研究團隊負責人、華泰期貨研究總監(jiān)兼量化組負責人、易方達基金指數(shù)與量化投資部投資經(jīng)理。2019年5月加入南方基金，目前擔任多個基金產品基金經(jīng)理。主要投資方向為：新能源、互聯(lián)網(wǎng)、新材料、環(huán)保等。
黃鄭，科珹資本管理合伙人。曾就職于世界銀行IFC華盛頓總部、中金公司、新天域資本/尚珹。擅長科技/新能源相關賽道投資，專注于機器人自動化、新能源、AI等重點賽道，投資多家公司已成功IPO或成為行業(yè)龍頭、獨角獸，主要投資案例包括阿丘科技、ATL/東莞新能源、喜馬拉雅、怪獸充電、艾利特機器人、影譜科技、匯量科技、達觀數(shù)據(jù)、九章云極、藍芯科技等。
如何評價今年一季度以來新能源的市場表現(xiàn)？
龔濤：今年一季度以來，雖然新能源板塊的市場表現(xiàn)不太好，但關注度比較高，我個人傾向于看好新能源板塊在未來的投資價值。
整個新能源板塊在經(jīng)歷了為期一年多各方面因素壓制后，現(xiàn)在到了一個底部區(qū)域。就產業(yè)數(shù)據(jù)來說，一方面是產業(yè)本身，另外一方面通過財報數(shù)據(jù)能看到行業(yè)增速在相對比較好的周期里，從量化指標看，我覺得它當前的性價比較高。新能源只是短期由于各方面因素導致估值承壓，在經(jīng)歷了這么多悲觀預期打壓之后，很多因素都在反轉或者邊際緩和的趨勢里，往后看還是相對樂觀一些。
黃鄭：一級投資人更加側重于中長期和趨勢性，我們看好新能源科技的發(fā)展以及其中系統(tǒng)性的投資機會。
新能源板塊回落，更重要的是要關注它跌落神壇之后會怎么樣，能不能爬起來？爬起來之后能不能重新再出發(fā)？再出發(fā)能夠走多遠？這可能是我們作為專業(yè)投資人更應關注的。實際上，不管是從中國本土市場還是從國際層面來講，我們認為在今年一季度以來，新能源其實沒有受到任何根本性的影響或變化，無論在宏觀層面還是細分賽道的增長，都是剛剛進入快車道，還有宏大的篇章在后面。所以對中長期而言，我們保持積極樂觀。
二季度新能源會出現(xiàn)怎樣的變化？
龔濤：二季度是關鍵點，可能會有很多積極的變化，會是一個市場震蕩幅度相對比較大，做一些高低切換非常好的時間窗口。在海外宏觀層面，5月后美聯(lián)儲可能停止加息甚至出現(xiàn)降息預期，這對新能源板塊利好，我們看好潛在的外資增量。今年的市場可能是供需兩旺的狀態(tài)，只是在局部大家過于悲觀了，其中新能源車是悲觀預期反應得比較充分的細分領域，但其實都可以看到，很多利好于電動車行業(yè)的一些積極因素還在持續(xù)發(fā)酵，看好整體汽車消費緩慢復蘇，疊加滲透率逐步上行。另外，不管是風力發(fā)電，還是儲能、泛儲能概念，包括這種復合型儲能應用場景的打開，還是能看到很多新的增長點?？傮w來說，新機會出現(xiàn)，賽道擁擠度下降，二季度會是一個很好的布局新能源的時間點。
哪個細分賽道相對會更樂觀？
黃鄭：光伏、電池，可能孕育或者說產生優(yōu)秀的細分賽道龍頭公司的機會。
像氫能本身從上游到下游也可以分為制氫、儲氫、加氫以及后續(xù)的燃料電池板塊，這些在中國本土都已經(jīng)涌現(xiàn)出相當優(yōu)秀的一些科創(chuàng)公司。包括更遠一點的人類社會的終極能源。我們堅定看好的是有技術壁壘的新能源電池，電池是一個有科技壁壘，而且是比較容易在形成技術拐點后達成一種顯著規(guī)模效應的細分賽道，一級投資人比較青睞。
目前，鋰離子電池技術層面已經(jīng)非常成熟，但是這種看增量的空間相對有限，可能接下來會是一個現(xiàn)實挑戰(zhàn)，鈉離子電池相比于鋰電池的成熟的技術路線還有很大的一個差距，但是到了去年年底今年年初，動力電池的行業(yè)的新技術周期已經(jīng)進入了一個快車道，那么接下來的6個月、12個月，有望在這樣一些新興的新能源電池賽道進入一個產業(yè)化密集落地的一個時期。
儲能目前也正在爆發(fā)式增長的前夜，鈉電池無論是電化學的特征還是規(guī)模效應、成本端優(yōu)勢，以及追蹤到上游，也就是追蹤到礦的層面，中國本土資源的儲量、各個維度的因素，都決定了鈉電池有可能作為儲能賽道里面最好的一種產品。這是從一級角度看到的比較明確的一個方向。
龔濤：隨著電池技術的發(fā)展，一方面是降本，另外一方面是解決現(xiàn)有電池技術的一些痛點，其次就是可以充分地去打開更為廣闊的應用場景，這方面我們覺得是非常重要的一個增長點。
碳酸鋰“跌跌不休”，還需要鈉離子電池做平替嗎？
黃鄭：相當數(shù)量的動力電池公司其實已經(jīng)面臨去庫存的挑戰(zhàn)，但我們總體的結論是清晰而且明確的：鈉離子電池發(fā)展，它的產業(yè)化是作為鋰離子電池的重要的補充，并不是完全的替代。
鋰離子電池在電化學性質方面所不能夠突破的很多瓶頸，在鈉離子這邊能夠得到比較好的解決，這些鋰離子電池原先存在的技術bug，在鋰離子電池這個范疇之內沒辦法很好地解決，但是鈉離子電池能夠作為一個很好的替補解決這些局部的需求。
接下來的六個月里面，可以拭目以待，一個是儲能本身，另外一個就是在動力電池里面的相對中低端市場，比如說低速電動車，兩輪、三輪甚至四輪的，中國這個保有量可能比在座的各位腦海中理解的這個數(shù)量要大得多，這些局部市場都是鈉離子電池的用武之地，即便碳酸鋰價格呈現(xiàn)一個斷崖式下跌的過程，我們相信如果鈉離子電池保持目前的發(fā)展趨勢，一旦形成規(guī)模量產之后，它相對于鋰電池，無論是在電極材料，還是在電芯層面的成本優(yōu)勢，依然是顯著的。
龔濤：鈉離子電池的低溫性能、安全性、成本，未來在規(guī)?；a之后，包括降本空間的各個方面，還是比傳統(tǒng)的鋰電池來的要更好一些，所以電池技術未來會是一個百花齊放的趨勢。應用不同的場景，并不是一個完全取代的關系。而且客觀上我們看到在生產設備端對應的鈉和鋰電池，其實是可以兼容的，未來應該是一個同步推進發(fā)展的一個趨勢。
如何看AI和新能源的關系？
龔濤：不管是算力層面上，還是新能源以及電力的層面上，它們之間應該是一個相輔相成、協(xié)同或者說相互促進的關系和作用。
電力系統(tǒng)和能源這塊其實是一個很長的投資主線，短期內大家看到ChatGPT、AI這些顛覆性科技的引入，使大家的關注度更多放在這種基礎的算力資源、基礎設施上面，實際上整個電力基礎設施的建設和新型的發(fā)電技術，從根本上來說，是能源獨立和保障能源安全的重要基礎。電力本身是國內經(jīng)濟結構調整的非常重要的新型消費品，不管是算力，還是數(shù)字驅動經(jīng)濟逐步降本增效層面上，能源，特別是電力，將來會是一個大家更加需要在長時間維度去關心的一個投資主線。
算力概念跟整個能源板塊是強關聯(lián)的，一方面它可以帶動發(fā)電端到電網(wǎng)以及儲能，是一體化的發(fā)展，另外也可以很好地結合新能源的低成本優(yōu)勢，特別是在地域層面上，比如“東數(shù)西送”，通過這種地域上的結合，可以很好地進行相互間的協(xié)同。算力本身它需要的這種高能耗以及在碳減排上的一些問題，也會體現(xiàn)出一些算力基礎設施未來要做新能源轉型，或者在雙碳主題下需要去做進一步的工作。
所以我們覺得不管是算力的層面上，還是新能源以及電力的層面上，它們之間應該是一個相輔相成、協(xié)同或者說相互促進的這樣一個作用。
黃鄭：從一級市場，也就是把投資的時間軸拉得更長的視角而言，在這方面的一些效用其實看得更加清晰而且明確的，我們相信這個所謂的AI 2.0或者 GPT ，它是能夠正向地促進新能源的進一步產業(yè)化或者商業(yè)化落地的。
在整個能源的管理和預測方面，GPT很大的一個優(yōu)勢是，能夠把歷史數(shù)據(jù)和實時數(shù)據(jù)進行一個非常有效的模型訓練和預測，這一點對于整個新能源的能源管理，包括電池系統(tǒng)管理及相關預測，非常有價值。
比如在外部，當前儲能很大程度上就是解決削峰填谷的問題，在自然環(huán)境下面，不管是風、光、電、太陽能，顯然受到整個天氣、大氣、氣候條件的影響，各種變量都會來影響到能源的可持續(xù)供給以及需求端的一個變化。GPT和人工智能技術則可以對變量進行一個系統(tǒng)化的分析判斷，從而很好地提高整個新能源行業(yè)的一種效率。在內部，AI可以發(fā)揮一個非常有效的監(jiān)測預警和實時數(shù)據(jù)分析等功能。總而言之，GPT能夠為整個新能源賽道的持續(xù)發(fā)展提供一個很好的支持。
我理解大家對于這兩個賽道的此消彼長有一點擔心，原因是很大程度上，一是，從整個階段性的短期而言，二是，從二級市場整個資金面而言，它是有一個虹吸效應，一個賽道的高速崛起可能會在一定階段吸引更多的眼球，會讓更多的投資者聚焦在局部的賽道里面，從而忽略了中長期可能會帶來革命性變化的一些其他賽道，我們認為在長期看來，這些因素可以有效地對沖掉。
提問環(huán)節(jié)：
Q1：剛剛結束的巴菲特股東大會沒有分析新能源汽車產業(yè)，但是巴菲特前段時間還在繼續(xù)投風能、太陽能，請龔老師來解讀一下。
龔濤：新能源汽車行業(yè)內卷嚴重，整個行業(yè)的利潤相對不太符合市場的審美和預期，所以大家對于新能源車會相對比較謹慎，不管是企業(yè)競爭力還是市場需求端，都會抱有一定的疑慮，但我認為這種內卷總體上是良性的競爭，呈現(xiàn)出一個百花齊放的態(tài)勢，不同的造車勢力也在尋找自己的商業(yè)模式和產品定位，長期來看，這個行業(yè)會有很強的增長空間，另外，科技消費屬性的提升也會帶來很大的需求增量。
Q2：新能源和傳統(tǒng)能源，該如何布局配置？
龔濤：傳統(tǒng)能源相當于壓倉石的作用，新能源發(fā)電具有一定的靈活性和不穩(wěn)定性，所以整體上來講，兩條主線都是在電力大區(qū)域投資非常重要的主線，但投資邏輯會有差異，比如綠電成長屬性會更強，傳統(tǒng)電力主要圍繞“低估值”、“高分紅”邏輯進行布局，投資屬性有差異，但并不違背，我們在做投資組合的時候，將綠電和傳統(tǒng)發(fā)電作為均衡和補充。
Q3：投資新能源已經(jīng)虧了20%，還要不要繼續(xù)堅守新能源投資？
龔濤：在投資的定力層面，可能一級比二級的擾動會更小，二級市場每天都在接受信息的傳遞和反饋，在一季度這樣一個博弈的時間窗口有很多特殊性，但從歷史上來看，整個行情會偏向基本面一些，至少從目前新能源行業(yè)財報數(shù)據(jù)來看，沒有大家想象中那么差。當前在底部位置的特征就是震蕩幅度比較大，所以投資者可能需要適當?shù)南褚粋€一級投資人一樣，去屏蔽一些短期的噪音，會有很多難以想象的事情發(fā)生在一個非常短的窗口期，這些沒有辦法去把控，但如果把投資周期拉長，回到邏輯層面上，很多東西可能會更加清晰。
Q4：未來的機會是在上游，中游還是下游呢？半年到一年或者三年內，哪一個領域未來會最賺錢？
龔濤：上中下游屬性差異比較大，資源端也就是上游，周期屬性很強，呈現(xiàn)出高波動高收益的特征，中游在很多比較具有競爭格局的企業(yè)引領下，體現(xiàn)出的是中長期的市場需求，包括增速的反應，對應的是一個盈利確定性比較強的環(huán)節(jié)，在整個經(jīng)濟趨弱的一些周期里，這個盈利確定性的環(huán)節(jié)是大家比較喜歡的，這也是為什么中游鋰電池板塊兒是大家愿意去參與的細分環(huán)節(jié)。
黃鄭：對于一級投資人來講，現(xiàn)階段的整個產業(yè)鏈格局下，我更偏好上游。我更愿意在不確定的世界中去尋找確定的增長，反而是下游的格局已經(jīng)很確定，甚至連巨頭都面臨去拼刺刀的格局，我們相對來說會更加敬畏一些。
Q5：風電和光伏兩個行業(yè)更看好哪一個？
龔濤：光伏作為主要的新能源發(fā)電的技術會是新能源結構調整的主力，但實際上從當前的成長空間和彈性層面上講，風電給到的想象空間可能會更大一些。
黃鄭：各花入各眼，如果一定要做一個選擇，我會選擇光伏，很顯然這里面有很多的技術創(chuàng)新，甚至是顛覆式創(chuàng)新，有可能會在未來的3-5年顛覆整個行業(yè)的格局。
Q6：新能源行業(yè)里企業(yè)具備哪些特征更值得長期擁有？
龔濤：我認為從企業(yè)角度去看，具備全球競爭格局的、有比較優(yōu)勢的龍頭企業(yè)更值得長期擁有。
黃鄭：我們更青睞有明確的本土技術優(yōu)勢，能夠形成明確的技術壁壘護城河的。無論是從結構、材料、工藝各個不同的維度，能夠在看得見的、未來迅速實現(xiàn)產業(yè)化的標的我們更加喜歡。
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