蘋果首席設(shè)計(jì)官喬納森·伊夫爵士最新公開訪談《設(shè)計(jì)的未來》
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2017年11月29日 赫希洪博物館（Hirshhorn）采訪現(xiàn)場(chǎng)
喬納森·伊夫爵士，英國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)師，現(xiàn)任蘋果首席設(shè)計(jì)官（CDO），倫敦皇家藝術(shù)學(xué)院校長(zhǎng)。在伊夫帶領(lǐng)下的蘋果設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)為世界帶來了諸如iphone、ipad、imac、apple watch等創(chuàng)新產(chǎn)品，并一次次運(yùn)用設(shè)計(jì)的力量推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。2003年，他成為設(shè)計(jì)博物館年度設(shè)計(jì)師大獎(jiǎng)的首屆獲獎(jiǎng)?wù)摺?004年，BBC的民意測(cè)驗(yàn)中，伊夫被評(píng)為英國(guó)文化最具影響力的人物。 2006年，他被任命為皇家工程院榮譽(yù)院士，并于2012年因其對(duì)設(shè)計(jì)及企業(yè)的杰出貢獻(xiàn)被授予英國(guó)爵位。
喬納森·伊夫爵士 蘋果首席設(shè)計(jì)官
2017年11月29日，伊夫作為史密森尼學(xué)會(huì)2017年美國(guó)創(chuàng)造力獎(jiǎng)（American Ingenuity Awards)的獲得者在美國(guó)赫希洪博物館接受了快公司（Fast Company）王牌編輯里克·特策爾利的主題訪談——《設(shè)計(jì)的未來》（the future of design）。在訪談中，伊夫談?wù)摿耸鞘裁匆I(lǐng)他進(jìn)入設(shè)計(jì)領(lǐng)域，為何成為設(shè)計(jì)師，以及在蘋果“創(chuàng)想”各種產(chǎn)品時(shí)的種種思路。
接下來，就跟inkey一起，讓我們回顧訪談的精彩瞬間吧。
你是如何步入設(shè)計(jì)行業(yè)的？是否是受到了你的家人或誰的啟迪？
我很幸運(yùn)地發(fā)現(xiàn)，我在很小的時(shí)候就確定了自己所喜愛的事業(yè)，我很清楚自己熱愛什么、擅長(zhǎng)什么。當(dāng)然，這也讓我很快就意識(shí)到很多別的事是我壓根就做不了的。所以這是很幸運(yùn)，也很有用的（哈哈），因?yàn)槲抑雷约旱臉O限在哪里，所以我可以為未來縮小一些選擇范圍。
年輕時(shí)的喬納森·伊夫
那什么是你壓根就做不了的？
哦，這是一個(gè)絕望的長(zhǎng)名單！
但是，我的確很早就發(fā)現(xiàn)了我能做的事情，我對(duì)那些極度宏偉的事情以及事物的本質(zhì)充滿興趣。比如此刻你環(huán)顧四周，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)場(chǎng)的每個(gè)東西都是思考過程、設(shè)計(jì)以及制造生產(chǎn)的融合產(chǎn)物。換句話說，我對(duì)“為什么（本質(zhì)）”著迷，我想知道事物背后的那個(gè)”為什么“——那個(gè)”本質(zhì)“。
因此，我認(rèn)為隨著你開始嘗試?yán)斫獠①|(zhì)疑物體的本質(zhì)及其所處的生產(chǎn)環(huán)境時(shí)，你就會(huì)很自然地開始繪畫。我發(fā)現(xiàn)我喜歡繪畫，但是繪畫本身從來不是我的目標(biāo)，不是我所追求的自我實(shí)現(xiàn)。繪畫是一個(gè)工具，一種實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的手段。真正的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)對(duì)于自我的理解以及對(duì)時(shí)間萬物本質(zhì)的感悟。因此，繪畫是尋找想法、理解想法、溝通想法以及進(jìn)行創(chuàng)造的手段。
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我很享受追尋本質(zhì)的過程，當(dāng)然還有繪畫。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)行業(yè)結(jié)合了這些我最擅長(zhǎng)并熱愛的事，而且還可以讓我從中獲取財(cái)富，我毫不猶豫地投入了這個(gè)行業(yè)。
這個(gè)行業(yè)叫做設(shè)計(jì)。
你父親是一個(gè)銀匠，同時(shí)他還是個(gè)老師？
是的，我父親既是一個(gè)銀匠又是一名老師。我認(rèn)為我非常非常的幸運(yùn)，因?yàn)槲以诤苄〉臅r(shí)候就知道了一件事，那就是“如果你親自上手，你會(huì)更好地了解材料的本質(zhì)（屬性）“。當(dāng)然，你也完全可以在書本上了解到材料的屬性，而且還很方便，但是直到你親手處理、加工這種材料之前，你無法真正的理解材料的特性，更重要的是你沒有辦法真正理解這材料所蘊(yùn)含的機(jī)遇。
舉個(gè)例子，你看到一個(gè)人將一片銀片做成一個(gè)花瓶，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)變化的過程是如此美妙、重要。但很顯然，從銀片到花瓶，成型不只是依靠操作人員的手藝，更與材料本身的特性息息相關(guān)。不同的材料有著不同的處理方式，我很慶幸自己可以看著他（父親）工作并且和他合作。
合作？對(duì)了，你曾經(jīng)把與父親合作稱為“圣誕禮物”？
是的，要知道，那時(shí)候我們可沒太多的資源（換句話說，那時(shí)候我們并不闊綽）。我的圣誕禮物就是趁著學(xué)校圣誕假期的時(shí)間溜進(jìn)他工作的大學(xué)（那里有很多美妙的工作坊），在那里，我們把我的一些想法、一些通過繪畫表達(dá)的點(diǎn)子做成實(shí)物。這可不是什么跑進(jìn)去隨便搞一堆東西，那時(shí)候我們可是在做大事！
那你都在那時(shí)候做了什么？
噢，你懂的，從家具到卡丁車，我們什么都做過，甚至做過樹屋。
所以是不是“設(shè)計(jì)”在你眼中從來不是什么深?yuàn)W的事情？
我無法想象一個(gè)作家如果從不寫作，那他是如何成為一個(gè)作家的。作為一名設(shè)計(jì)師，如果停止創(chuàng)造，那對(duì)我來說可是毫無意義（趣味）的一件事。但現(xiàn)在我們面臨著一個(gè)問題就是，作為一名設(shè)計(jì)師，你有條件僅僅通過電腦等數(shù)字化工具就去定義、去交流任何想法或產(chǎn)品，并且這樣做有著很高的效率。這些工具非常的復(fù)雜、強(qiáng)大，甚至常常讓人以為僅靠虛擬的建模等（工具）就可以創(chuàng)造一個(gè)好的產(chǎn)品了。（現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)師只是單純的依靠數(shù)字化工具去創(chuàng)造產(chǎn)品。）
喬納森·伊夫設(shè)計(jì)imac g3，被譽(yù)為精簡(jiǎn)型電腦鼻祖
但是事實(shí)絕非如此，不論我們借助電腦等工具創(chuàng)造出了多么精美絕倫的產(chǎn)品，在做出實(shí)物前，它都只是產(chǎn)品的數(shù)字化表達(dá)而已（這些產(chǎn)品都還沒在現(xiàn)實(shí)條件下被測(cè)試過、修正過）。真正的實(shí)物產(chǎn)品和通過電腦建立的虛擬產(chǎn)品之間其實(shí)有著巨大的差別。有許多產(chǎn)品的特性都需要靠人真實(shí)的感受和經(jīng)驗(yàn)來獲得（這些感受只有通過實(shí)物模型等才能獲得，電腦可不會(huì)告訴你。）
這也是我們蘋果設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)一直秉持的態(tài)度。在創(chuàng)造產(chǎn)品的過程中我們常常會(huì)借助一些復(fù)雜而有效的工具，但我們工作室有一個(gè)特點(diǎn)，就是在設(shè)計(jì)研發(fā)的過程后期，我們都會(huì)通過CNC機(jī)床（數(shù)控機(jī)床等）以及工作間制作來創(chuàng)造實(shí)物模型來進(jìn)行測(cè)試。我們靠實(shí)物來不斷修繕我們的設(shè)計(jì)，這樣做非常有用。因?yàn)檫@樣做會(huì)不斷地提醒我們，我們?cè)O(shè)計(jì)的東西是要被做成實(shí)物，成為產(chǎn)品，面向真實(shí)使用場(chǎng)景的。如果我們只是要做一個(gè)被人插在書里的概念圖，那也許我們用不著去做這些打樣的事兒，但我們之所以這么做，是因?yàn)橛刑嘁蛩啬苡绊懸粋€(gè)產(chǎn)品，小到你所用的材料、產(chǎn)品的重量，甚至你的交互界面。
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你帶領(lǐng)著手下20位工業(yè)設(shè)計(jì)師為全球最有價(jià)值的科技公司不斷創(chuàng)造價(jià)值增益，有時(shí)候你沒有急著擴(kuò)張這個(gè)團(tuán)隊(duì)的沖動(dòng)（人越多，價(jià)值創(chuàng)造越大）？
當(dāng)然不了，我倒是有讓團(tuán)隊(duì)變得更小的沖動(dòng)！蘋果之所以成為全球最有價(jià)值的科技公司，靠的不只是雄心壯志，還有無處不在的謹(jǐn)小慎微。令我感到幸運(yùn)的不只是我自身很早就找尋到了我最愛的事業(yè)，更是因?yàn)橛羞@么一群志同道合的人一同創(chuàng)造所愛的一切。我們團(tuán)隊(duì)中的很多人已經(jīng)一起工作了20年以上。我們彼此非常親近。我們都是一個(gè)小池塘（這個(gè)小池塘叫蘋果）的一部分，我們親歷著這個(gè)池塘的發(fā)展。我從來沒有把蘋果看作一個(gè)多么深?yuàn)W的品牌，對(duì)我來說，蘋果就是一群人的集結(jié)，同樣的價(jià)值觀和目標(biāo)讓我們相聚。這是一個(gè)非常多元化的團(tuán)隊(duì)。
喬納森·伊夫與馬克·紐森（蘋果高級(jí)設(shè)計(jì)副總裁）
我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，就是當(dāng)你在處理那些具有挑戰(zhàn)性的想法的時(shí)候，小規(guī)模的團(tuán)隊(duì)更可以讓你去靈活地思考那些復(fù)雜的想法，可以更好的給出嘗試性的方案，在交流溝通上也更有效率。這是小團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)榈贸鱿敕ê蟮穆涞貓?zhí)行是很快，但在一切設(shè)計(jì)進(jìn)入建模階段之前，最有價(jià)值的就是對(duì)于想法的試探與碰撞，有了精妙的好點(diǎn)子，才會(huì)有接下來的一切。
你是說，你們的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)中有人畫著畫著有了靈感就會(huì)拿出來一起討論一下？
這很有意思，回首想來，我們這么做已經(jīng)很久了。但是我仍舊嚴(yán)謹(jǐn)?shù)萌?duì)待創(chuàng)造的過程。我前面提到過，蘋果是一群人的集結(jié)，你要知道，人一旦集結(jié)到了一起，他們就會(huì)傾向于尋求一個(gè)確定的方向。而在我們的團(tuán)隊(duì)，我們時(shí)常做的事都是不確定的，我們能夠保持對(duì)事物不確定性的興趣，你知道，很多偉大的想法都是不可預(yù)測(cè)的，所以我們時(shí)常形容我們的創(chuàng)作過程是“隨處藏著驚喜（當(dāng)然有時(shí)經(jīng)常受驚）?！?/span>
初代iphone原型
通常情況下，好想法都是這樣誕生的，就是一開始是一無所有，我知道這聽上去令人難以置信，但也不是不可思議，是吧？第二天，還是什么都沒有，除了一些創(chuàng)造過程中迸發(fā)的期待和壓力。第三天，想法突然就有了。通常都是一個(gè)人的腦海中靈光乍現(xiàn)，然后挑戰(zhàn)就來了，我們需要去捕捉這個(gè)“靈光乍現(xiàn)”，通常情況下我們會(huì)用一些文字、關(guān)于想法的小闡述或者草圖來描述這個(gè)靈感。但是要把靈感描繪出來其實(shí)是很難的，因?yàn)橛行╈`感甚至連“點(diǎn)子”都稱不上，就像是一些碎片，還不能完整地將想法闡述。這個(gè)時(shí)候，我們就需要一些“獨(dú)家”觀點(diǎn)，我們的團(tuán)隊(duì)需要各自去延伸想法，打破想法，然后進(jìn)行交流。
在項(xiàng)目的推進(jìn)過程中（有時(shí)候這種項(xiàng)目會(huì)有很漫長(zhǎng)的推進(jìn)周期，有的可能延續(xù)好幾年），當(dāng)你帶著這樣的好想法去進(jìn)行討論，往往會(huì)得出非常好的結(jié)果。有時(shí)候，很多人是看不懂概念圖紙的，所以當(dāng)你把概念圖變成一個(gè)實(shí)物模型帶去討論的時(shí)候，你就會(huì)驚喜的發(fā)現(xiàn)，每個(gè)人都會(huì)看著你手里那樣獨(dú)特的東西，它可以把大家的關(guān)注與思考都吸引過來，大家都關(guān)注著同一件事，而不是一群人干坐著，你看看你，他看看他，環(huán)顧四周然后指望著什么時(shí)候可以把概念實(shí)現(xiàn)。（所以實(shí)物參與到討論中效果顯著。）
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我認(rèn)為這就是為什么作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們感到非常幸運(yùn)，因?yàn)槲覀兛梢院苡行У膶⑾敕ㄗ優(yōu)榭捎懻摰膶?shí)物。而且，我們這么做的目標(biāo)不僅僅是做出一個(gè)又一個(gè)實(shí)物模型來把玩，我們會(huì)通過這些過程，把設(shè)計(jì)推向新的高度。
你覺得團(tuán)隊(duì)熟悉的好處是什么？
這是一個(gè)很可愛的問題，很有意思。我們多數(shù)時(shí)候都是在關(guān)注未來和新事物，其實(shí)這樣做有時(shí)候也存在著一些問題，那就是我們會(huì)忽略蘊(yùn)藏那些長(zhǎng)久生命力和傳統(tǒng)的事物。但是在30多年間，有件事情我越來越確定，那就是能讓我感到自豪和欣喜的通常不是我們做了什么，而是我們一同工作的過程與方法。
蘋果核心研發(fā)團(tuán)隊(duì)
所以，我覺得優(yōu)勢(shì)是，我們團(tuán)隊(duì)有著極好的信任基礎(chǔ)，所以我們不會(huì)因?yàn)樽约耗X海中的點(diǎn)子不夠成熟或者有些荒謬而不愿意去分享交流。進(jìn)行設(shè)計(jì)——這種抽象的工作的時(shí)候，善于傾聽別人的想法是十分有益的。很有趣，我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，在創(chuàng)造的過程中，團(tuán)隊(duì)往往傾向遵從那些最大聲的聲音（比如說，時(shí)常聽我的）。而事實(shí)上，我們發(fā)現(xiàn)，很多美妙的想法往往來自于最安靜的聲音。如果你不去仔細(xì)聆聽，你就會(huì)錯(cuò)過。
當(dāng)你們彼此信賴的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)討論就不會(huì)演變成一場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，我們不需要處理那些因?yàn)樽运健?/span>自負(fù)帶來的種種奇怪問題。這不是一個(gè)帶著積分榜的比賽，作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們真正的興趣是找出那些創(chuàng)造最好產(chǎn)品的可能。雖然有時(shí)候我們也會(huì)面對(duì)一些小問題，但作為團(tuán)隊(duì)，我們關(guān)注的永遠(yuǎn)不是“誰做了什么”而是“我們是否創(chuàng)造出了一個(gè)杰作？”
皮克斯的艾德文·卡特姆（Ed Catmull，迪斯尼與皮克斯動(dòng)畫工作室現(xiàn)任總裁，皮克斯創(chuàng)始人之一）曾經(jīng)和我談?wù)撨^關(guān)于“聆聽”的問題，如果你和艾德文聊天，每次你說完之后都會(huì)有那么2，3秒的時(shí)間沒人說話。他從來不會(huì)打斷你的發(fā)揮，因?yàn)樗麜?huì)很認(rèn)真的去聆聽你說的話，并且思考著給你有價(jià)值的回饋。聽上去，你也希望在團(tuán)隊(duì)中制造這樣的一種有意識(shí)的、仔細(xì)的討論氛圍。
是的，我是這樣認(rèn)為的，但我們并不一定需要有價(jià)值的回饋。有時(shí)候我也覺得挺害怕的，有時(shí)候我不禁會(huì)想我們到底錯(cuò)失了多少絕妙的想法，又有多少好想法最后被我們搞砸了。
我認(rèn)為整個(gè)設(shè)計(jì)創(chuàng)造的過程是一個(gè)復(fù)雜的，充滿不確定性和不可預(yù)測(cè)性的過程，我們非常幸運(yùn)能夠做我們喜歡做的事，并成為這個(gè)過程的參與者。我們對(duì)設(shè)計(jì)的過程有著真正的敬意，因?yàn)檫@是件比我們?nèi)魏蝹€(gè)人都要大得多的事。我的意思是，蘋果的許多專業(yè)領(lǐng)域都是可預(yù)測(cè)的，你甚至可以說，只要你投入了時(shí)間就會(huì)有結(jié)果。對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)來說，事情并非如此，有時(shí)我們會(huì)異常順利（并迅速）地實(shí)現(xiàn)一些創(chuàng)意想法，有時(shí)我們也會(huì)陷入一些死結(jié)之中。
人們都在議論下一個(gè)蘋果模式，對(duì)于這些流言，你是覺得有趣？刺激？還是？
其實(shí)我覺得這是令人苦惱的，你很難去形容它，這樣做多少有些玩世不恭或者投機(jī)取巧的味道。每一種文化、每一群人都有著不同的標(biāo)準(zhǔn)與價(jià)值觀。數(shù)十年來，蘋果一直在不停的開發(fā)新的軟件和硬件，也多少有了一些收獲。
iphone x
一個(gè)是我們創(chuàng)造出的這些硬件和軟件產(chǎn)品（比如iphone和ios系統(tǒng)）。
另一個(gè)就是我們不斷的吸取經(jīng)驗(yàn)。根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，我們發(fā)現(xiàn)說“嘿，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這些事”比說“我們打算去實(shí)現(xiàn)這些事”有著更好的效果。我認(rèn)為那些整天叫囂著要“打算做什么的”都是在投機(jī)或者做著吸引人眼球的公關(guān)活動(dòng)，我認(rèn)為專注于“做事”，潛心于實(shí)踐是更棒的事。我們有很多失敗的嘗試，這很正常。所以我們時(shí)常低下頭，靜下心完成手上的創(chuàng)造，如果最后有什么很棒的產(chǎn)品被創(chuàng)造了出來，那我們也許會(huì)拿出來做做文章。（但在這之前，我們通常老老實(shí)實(shí)的好好做產(chǎn)品。）
蘋果的每次產(chǎn)品迭代都仿佛是要推出一個(gè)全新的產(chǎn)品，你是如何選擇每代產(chǎn)品中哪些點(diǎn)是需要被改進(jìn)、創(chuàng)新，哪些點(diǎn)是需要被保留的呢？
這是一個(gè)很棒的問題，當(dāng)我們著手產(chǎn)品迭代創(chuàng)新的時(shí)候，我們總會(huì)絞盡腦汁的讓一個(gè)產(chǎn)品變得更好，創(chuàng)造更好的產(chǎn)品是人的天性（沒人會(huì)自愿越做越差，是吧？）。我們團(tuán)隊(duì)時(shí)常會(huì)審視自己的產(chǎn)品，看看哪些地方我們做的還不錯(cuò)，又有哪些地方我們可以做的更好。
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有時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些產(chǎn)品是靠技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，比如說當(dāng)我們創(chuàng)造第一代蘋果手表（apple watch）的時(shí)候，總有很多技術(shù)是我們希望可以利用并實(shí)現(xiàn)的。在設(shè)計(jì)的過程中，我們會(huì)同時(shí)考慮產(chǎn)品的發(fā)展可能與技術(shù)的發(fā)展可能，我們會(huì)有意識(shí)的去探尋產(chǎn)品（與技術(shù)）的未來發(fā)展方向。然而，在你的產(chǎn)品大批量投產(chǎn)上市，并被大規(guī)模消費(fèi)者使用之前，你永遠(yuǎn)不可能完全預(yù)知所有情況。但是，你可以去學(xué)習(xí)，去不斷的積累反饋。最終你會(huì)驚訝地發(fā)現(xiàn)，一些產(chǎn)品的變化并不是我們有意為之，而是（市場(chǎng)）自然演變而生的。
apple watch發(fā)布
我們這個(gè)多元團(tuán)隊(duì)最大的特點(diǎn)就是永不落幕的好奇心，我們很樂意去鉆研那些意外的，錯(cuò)誤的問題與反饋，然后我們會(huì)花時(shí)間去學(xué)習(xí)去改進(jìn)。而且特別的是，我們是群體學(xué)習(xí)的團(tuán)隊(duì)，我們會(huì)分享彼此的好奇心，攜手處理那些真正令人興奮的問題，創(chuàng)造出更好的產(chǎn)品。
在你們開發(fā)產(chǎn)品的過程中，是否有時(shí)候你們會(huì)看著自己，然后感慨“我的天哪，我們真的做到了？”
你看，我希望我可以把這個(gè)問題闡述的很好，在設(shè)計(jì)開發(fā)的過程中，我知道我在做一件令人驚奇的工作，但事實(shí)上，直到你完成這項(xiàng)開發(fā)之前，你永遠(yuǎn)也不知道人們會(huì)如何定義它。
一個(gè)想法和一個(gè)早期模型之間的區(qū)別不在于時(shí)間上的不同，而是在于當(dāng)你已經(jīng)制造出了早期模型，你就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了很多困難的問題。但對(duì)于99%的設(shè)計(jì)過程或者研發(fā)過程來說，僅僅是做出了早期模型是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，如果那樣就能湊合完成了，我們不如直接拿模型去賣得了。
所以在設(shè)計(jì)開發(fā)的過程中，你的大多數(shù)時(shí)間都會(huì)花在擔(dān)心“這完全沒用！”而不是“我的天哪，我們真的做到了”。這才是值得擔(dān)心的大事。作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，多年來堅(jiān)持自己的想法，一次次經(jīng)歷開發(fā)過程中的驚慌失措是非常有意義的。
蘋果新總部 Apple Park
在訪談后期，伊夫也談?wù)摰搅怂麄兊男驴偛俊癆pple Park”是如何更好的推進(jìn)蘋果的跨學(xué)科共創(chuàng)過程，以及蘋果的最終目標(biāo)是讓科技為個(gè)人服務(wù)，以及為此他們?nèi)绾尾粩嗵魬?zhàn)技術(shù)的可能性。
在談?wù)摰剿沟俜颉滩妓沟臅r(shí)候，伊夫說，只要蘋果公司繼續(xù)存在，科技狂人對(duì)于這個(gè)行業(yè)的影響就會(huì)持續(xù)下去。雖然蘋果公司在不斷開發(fā)著沒有喬布斯那雙洞察力獨(dú)特的雙眼監(jiān)督的產(chǎn)品，但喬布斯的精神已經(jīng)成為了公司的信條，如同北極星一樣，指引著蘋果的發(fā)展。
伊夫與蘋果創(chuàng)始人斯蒂夫·喬布斯
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