《巴倫周刊》對(duì)高盛全球資產(chǎn)管理董事長(zhǎng)吉姆·奧尼爾（Jim O'Neill)的專訪：
《巴倫周刊》：你對(duì)目前的歐元形勢(shì)怎么看？
奧尼爾：歐元區(qū)現(xiàn)在所需要的就是減少成員國(guó)或者增強(qiáng)聯(lián)盟的整體性。這不是信用危機(jī)，而是歐洲貨幣聯(lián)盟（EMU）的結(jié)構(gòu)和領(lǐng)導(dǎo)危機(jī)。就像婚姻一樣，只有出了問(wèn)題你才能知道這份關(guān)系是否經(jīng)得住考驗(yàn)。
歐元區(qū)需要發(fā)展成真正的聯(lián)盟，成為所謂“歐洲的另一個(gè)美國(guó)”，否則就無(wú)法存活。這不是件容易的事，因?yàn)闅W元區(qū)由不同的主權(quán)國(guó)家組成。很有趣的是，德國(guó)的基督民主聯(lián)盟很支持個(gè)別國(guó)家離開(kāi)歐元區(qū)。今后不會(huì)再有絕對(duì)的自愿選擇了。
在這個(gè)歐洲貨幣聯(lián)盟中，希臘和葡萄牙看上去很不搭調(diào)，但是在市場(chǎng)都沒(méi)有為地中海國(guó)家退出歐元區(qū)做好準(zhǔn)備的時(shí)候就令這兩國(guó)退出是說(shuō)不通的。而說(shuō)到意大利，我不確定沒(méi)有意大利的歐元區(qū)還能否稱之為歐洲貨幣聯(lián)盟，意大利南部的經(jīng)濟(jì)很弱，但是北部的經(jīng)濟(jì)非常好，甚至可以跟法國(guó)、德國(guó)的大部分地區(qū)媲美。
《巴倫周刊》：你如何看待意大利的新任總理和意大利欲恢復(fù)穩(wěn)定的措施？
奧尼爾：我很熟悉馬里奧·蒙蒂，在勃魯蓋爾董事會(huì)（歐洲經(jīng)濟(jì)智囊團(tuán)）時(shí)，他就是首任主席。作為一個(gè)技術(shù)統(tǒng)治者，他是意大利所能選擇的最好人選。他的做派也很親歐洲。但是一個(gè)未經(jīng)選舉就上任的總理是否能夠帶領(lǐng)意大利走過(guò)困境呢？我只是覺(jué)得，在這個(gè)過(guò)程中，歐洲央行又錯(cuò)失了幫助意大利債券市場(chǎng)的又一大好機(jī)會(huì)。
歐洲央行應(yīng)該推出更多傳統(tǒng)的量化寬松政策（QE），需要更多地干預(yù)歐洲的核心經(jīng)濟(jì)。歐洲央行具有獨(dú)立性，而且能夠保護(hù)好這種獨(dú)立性，這點(diǎn)很好。但是要是歐元區(qū)都不復(fù)存在，也就沒(méi)有什么獨(dú)立性需要保護(hù)了。
一個(gè)很好的例子就是今年8月份的瑞士央行，其對(duì)瑞士法郎的干預(yù)以及表示“將會(huì)用無(wú)限制的資源”進(jìn)行干預(yù)的聲明就很專橫。隨后瑞士法郎回落了20%，瑞士央行當(dāng)然沒(méi)有付出什么代價(jià)就達(dá)到了這個(gè)效果。但是歐洲央行就沒(méi)有這樣明確的目標(biāo)，這點(diǎn)讓我很不解。如果意大利債券市場(chǎng)繼續(xù)像這樣發(fā)展下去，人們擔(dān)心的銀行業(yè)問(wèn)題將會(huì)進(jìn)一步惡化。要是美聯(lián)儲(chǔ)的話，就不會(huì)這樣坐以待斃。
《巴倫周刊》：那么歐洲貨幣聯(lián)盟（EMU）渡過(guò)難關(guān)存活下來(lái)的幾率有多大?
奧尼爾：在5年的時(shí)間內(nèi)，歐洲貨幣聯(lián)盟都還會(huì)繼續(xù)存在，而且意大利不會(huì)退出。但是這段時(shí)間會(huì)相當(dāng)艱難充滿坎坷。意大利是歐洲的一個(gè)大國(guó)，沒(méi)有意大利就沒(méi)有歐洲貨幣聯(lián)盟，因?yàn)榈聡?guó)的公司首先就堅(jiān)持要求意大利在聯(lián)盟中保持地位。
《巴倫周刊》：那對(duì)于投資者來(lái)講，如何能從歐洲獲利呢？
奧尼爾：那就投資主權(quán)信用評(píng)級(jí)較高的國(guó)家，比如德國(guó)。但更為復(fù)雜的投資在于股票方面。過(guò)去的兩周內(nèi)，歐洲和全球的市場(chǎng)對(duì)歐洲問(wèn)題的敏感度已經(jīng)有所降低?，F(xiàn)在股價(jià)非常便宜。投資者應(yīng)該看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，如果我剛剛說(shuō)的應(yīng)驗(yàn)了，歐洲的問(wèn)題得以解決，歐洲貨幣聯(lián)盟也得以存活，那么歐洲股票會(huì)回升的很快。
而希臘肯定會(huì)違約，它承受不了如此的挑戰(zhàn)和緊縮措施。我預(yù)計(jì)今年第四季度結(jié)束之前，希臘就會(huì)違約。但我并不確定希臘是否會(huì)退出歐元區(qū)，而且我認(rèn)為市場(chǎng)和歐洲還是能夠承受住希臘違約帶來(lái)的沖擊的。
我認(rèn)為葡萄牙違約并不是不可避免的，不妨看看阿根廷的例子（2002年阿根廷將比索貶值并發(fā)生債務(wù)違約），人們都擔(dān)心阿根廷的危機(jī)會(huì)在南美蔓延，但事實(shí)是各種指標(biāo)都開(kāi)始回升，特別是巴西，而阿根廷的股市也很不錯(cuò)。
《巴倫周刊》：你最先使用了“金磚四國(guó)”（BRIC）這個(gè)概念來(lái)形容巴西、俄羅斯、印度和中國(guó)對(duì)吧。
奧尼爾：的確，但后來(lái)政治領(lǐng)導(dǎo)人還真的組織了金磚四國(guó)俱樂(lè)部是我萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)有想到的。我得補(bǔ)充一點(diǎn)，這幾個(gè)國(guó)家可從來(lái)沒(méi)有邀請(qǐng)我出席他們的會(huì)議。
但是只是“金磚四國(guó)”還并不足夠，我一年前想到了“增長(zhǎng)市場(chǎng)”這個(gè)新詞。我擔(dān)任高盛的全球資產(chǎn)管理董事長(zhǎng)之后，驚異于世界的養(yǎng)老基金竟然如此保守謹(jǐn)慎，除了金磚四國(guó)，他們還會(huì)把其他新興市場(chǎng)國(guó)家視作某種疾病一樣。這樣實(shí)在是大錯(cuò)特錯(cuò)。我之所以創(chuàng)造“增長(zhǎng)市場(chǎng)”這個(gè)詞是為了幫高盛資產(chǎn)管理的5000名員工更好地進(jìn)行工作，也幫助客戶理解這個(gè)世界正在發(fā)生著怎樣的變化。
“增長(zhǎng)市場(chǎng)”有8個(gè)國(guó)家，包括金磚四國(guó)以及印尼、韓國(guó)、土耳其和墨西哥。這些國(guó)家中，每一國(guó)的GDP都占全球GDP的1%以上。這就是“增長(zhǎng)市場(chǎng)”的定義。在目前這10年內(nèi)，這八個(gè)國(guó)家的GDP總合將增加16萬(wàn)億美元，基本上是美國(guó)和歐洲總和的兩倍。這些市場(chǎng)明明在引領(lǐng)全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，為何人們還要稱之為新興市場(chǎng)呢？所以我都稱之為‘增長(zhǎng)市場(chǎng)’，新興市場(chǎng)已經(jīng)不能與過(guò)去同日而語(yǔ)了。
《巴倫周刊》：但是按人均GDP算的話，有些國(guó)家還是只能算是“新興”國(guó)家。
奧尼爾：顯然，由于財(cái)富的因素，這些國(guó)家不同于G7國(guó)家。但有些國(guó)家也已經(jīng)離G7的標(biāo)準(zhǔn)不遠(yuǎn)了。最近韓國(guó)的人均GDP是2萬(wàn)美元，巴西是1.5萬(wàn)美元。如果你想等這些國(guó)家發(fā)展到像G7那樣富有，那投資機(jī)會(huì)早就沒(méi)了。如果這些國(guó)家有望發(fā)展為G7那樣，那接下來(lái)10年內(nèi)這就是最好的投資。
《巴倫周刊》：這些國(guó)家不會(huì)受歐洲危機(jī)的影響嗎？銀行融資項(xiàng)目的管理又如何呢？
奧尼爾：其實(shí)很多金融機(jī)構(gòu)和PE公司的人都應(yīng)該把這視作大好的機(jī)會(huì)。對(duì)于增長(zhǎng)市場(chǎng)和世界其他地方，最為重要的因素就是中國(guó)。而中國(guó)的發(fā)展取決于通貨膨脹。最近，有很多跡象表明中國(guó)政府已經(jīng)放寬了對(duì)國(guó)內(nèi)銀行融資的控制，特別是對(duì)小型金融機(jī)構(gòu)。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)這無(wú)疑至關(guān)重要。中國(guó)是整個(gè)“增長(zhǎng)市場(chǎng)”的主導(dǎo)因素。而關(guān)于歐洲銀行業(yè)問(wèn)題，土耳其是最脆弱的一環(huán)，但這只限于北大西洋地區(qū)的危機(jī)，不會(huì)蔓延至全球。
在接下來(lái)12個(gè)月中，金磚四國(guó)經(jīng)濟(jì)體的價(jià)值將增加2萬(wàn)億美元，這相當(dāng)于創(chuàng)造出了一個(gè)新的意大利。但是如果這些國(guó)家的通貨膨脹繼續(xù)增加，這一設(shè)想也不會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。最近最為重要的新聞就是中國(guó)的CPI，有趣的是中國(guó)的股市又經(jīng)歷了一次很好的上漲。如果中國(guó)不能在明年第一季度將通脹率壓制到4%，想要保持7-8%甚至更高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速率就會(huì)變得越來(lái)越困難。對(duì)于中國(guó)來(lái)講，今年的問(wèn)題并不是歐洲債務(wù)危機(jī)。但是目前的新聞顯示這些增長(zhǎng)市場(chǎng)的通脹都有所改善，這是個(gè)好消息。換個(gè)角度來(lái)看，歐債危機(jī)其實(shí)也有好的一面，即拉低了大宗商品的價(jià)格。
《巴倫周刊》：那么照這樣說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)軟著陸？
奧尼爾：現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早，但過(guò)去一個(gè)月的跡象都強(qiáng)烈地表明會(huì)出現(xiàn)軟著陸。下個(gè)月中國(guó)的通脹率很有可能再降1%，那樣的話這一指標(biāo)將達(dá)到5%之下，若下個(gè)月中旬真的發(fā)生這樣的情況，那中國(guó)股票那時(shí)肯定已經(jīng)進(jìn)一步上漲了。
《巴倫周刊》：那全球其它地方的情況如何？
奧尼爾：歐洲已經(jīng)陷入衰退。盡管如此，我還是預(yù)計(jì)明年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將接近4%。如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)接近4%，那么就能證明現(xiàn)在主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)的因素并不是歐洲。在我看來(lái)，牛市從金融危機(jī)過(guò)后的2009年就開(kāi)始了，原因就是金磚四國(guó)和美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策。如果由于中國(guó)、金磚四國(guó)乃至“增長(zhǎng)市場(chǎng)”的原因，明年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)接近4%，而美聯(lián)儲(chǔ)依然保持友好，那么想阻止股市上升的勢(shì)頭將會(huì)很難。
《巴倫周刊》：那么美聯(lián)儲(chǔ)還會(huì)覺(jué)得QE3有必要嗎？
奧尼爾：美國(guó)經(jīng)濟(jì)的狀況比人們?cè)?、8月份估計(jì)的要好，可以從最近的失業(yè)金申領(lǐng)數(shù)據(jù)看得出來(lái)。我預(yù)計(jì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)增長(zhǎng)2-3%。若是房地產(chǎn)方面再出現(xiàn)一些新意，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)恢復(fù)3%以上的增長(zhǎng)速率，這很有可能發(fā)生。相比歐洲的狹隘來(lái)講，美國(guó)的情況還是很樂(lè)觀的，美聯(lián)儲(chǔ)的路線很明確，若是經(jīng)濟(jì)狀況又出現(xiàn)7月份那種疲弱，就會(huì)訴諸于QE3。但我不確定那時(shí)是否還需要QE3。QE3一旦推出，可能會(huì)將名義GDP提升至4.5-5%，通脹目標(biāo)將達(dá)到2%，GDP將達(dá)3%，其對(duì)市場(chǎng)的提振作用很大，我預(yù)計(jì)接下來(lái)半年中，QE3推出的可能性有50%。
《巴倫周刊》：我們?cè)倩氐焦墒械脑掝}上吧。
奧尼爾：現(xiàn)在股票估值很便宜，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是新興市場(chǎng)都是如此。當(dāng)然這也表明現(xiàn)在持悲觀態(tài)度的人很多。在股市方面，我喜歡以P/E（價(jià)格/盈利）來(lái)作為向?qū)?，目前美?guó)這一數(shù)值不到12，歐洲的每個(gè)國(guó)家這一數(shù)值都是一位數(shù)，中國(guó)也不到10。唯一不是那么便宜的市場(chǎng)就是印度和印尼。更為保守的一個(gè)向?qū)墙?jīng)循環(huán)調(diào)整后的P/E平均值（CAPE）。而股票風(fēng)險(xiǎn)金在任何特殊時(shí)期都是股票接下來(lái)5年走勢(shì)的最好向?qū)е笜?biāo)，目前這一指標(biāo)接近過(guò)去30年平均值的2倍，部分原因是金磚四國(guó)的增長(zhǎng)?，F(xiàn)在債券實(shí)際收益率太低，所以股票風(fēng)險(xiǎn)金打破了記錄。這提醒我，接下來(lái)5年中，只有債券收益率迅速回升或者股市表現(xiàn)的特別好，這一指標(biāo)才會(huì)有所回落。
聯(lián)系客服
