在中國書協(xié)培訓中心，只有三位“工作室”導師任教10年，其中兩位便是洪厚甜老師與李雙陽老師。十年十屆導師班，許多在當今書壇活躍著的實力書家都受益于洪厚甜與李雙陽兩位導師的指導，可以說，兩位導師對于當代書法的現(xiàn)狀有著各自獨到而深刻的理解。
9月27日晚上 ，洪厚甜老師來逸廬書院做客，李雙陽老師熱情接待，兩位老師品茗論道，探討新時代楷書發(fā)展過程中的優(yōu)點與不足，暢想楷書未來的發(fā)展方向。
小編總結(jié)了一下洪厚甜老師和李雙陽老師的談話重點：
第一，關注當代書法家的生存狀況，第二，關注當代書法的教育狀況，第三，關注當代書法的結(jié)構(gòu)和組織形式。第四，以逸廬書院為代表的當代書法組織對書法教育的意義。
對話內(nèi)容：
李：在當代中國書壇，我認為厚甜老師是有獨立思考的，厚甜老師的楷書和行草書都是當代書壇數(shù)一數(shù)二的代表，我們今天就請厚甜老師談談對書法學習中五體兼修理念的認識和感受。
李雙陽老師作品
洪：我是中國比較早的提出臨帖理念的，我大概十年前就說學習書法自學就是等于自殺。關于書法的學習，我覺得有一些感受和感悟可以談談。學習書法，有一些可能是階段性的感悟，但是一定要有感悟，一定要對學習有一個梳理和總結(jié)。
曾經(jīng)有一個即將退居二線的領導問我，我現(xiàn)在學習書法，還能學嗎？
我告訴他，如果洪厚甜一句話告訴你，可以可以，來得及來得及。對于你來說，你覺得我是在敷衍你。
我說我對一個優(yōu)秀的書法藝術家的定位，他是由三個板塊構(gòu)成，一個是豐富的人生閱歷，一個人豐富的人生閱歷，說明他是有長度的，這個過程不是今天從院校出來，明天就是優(yōu)秀的書法家。一輩子寫書法是寫什么，就是寫人生閱歷，人生感悟。第二是深厚的文化積淀，如果說你的閱歷豐富，但是沒有深厚的文化作為積淀，那也是沒有意義的。如果從來不關心精神層面，上層建筑的東西，也是沒有意義的，要把人生閱歷變?yōu)橐环N文化積淀。第三是精湛的技術積累，有了豐富的人生閱歷和深厚的文化積淀，最后決定能走多久多遠的可能還是專業(yè)。專業(yè)就是一面清晰的鏡子，越精湛的技術，就是越清晰的鏡子。技術就是讓你的閱歷和境界能夠得到體現(xiàn)，把你內(nèi)心最美的向往和人生體驗物化成一個藝術作品。
洪厚甜老師作品
假想一下，沒有《蘭亭序》我們感受的到王羲之嗎？
我們是通過《蘭亭序》感受到王羲之精神的存在和王羲之人的存在。
李：剛才，厚甜老師講，很多人寫書法不缺少人生感悟，不缺少人生經(jīng)歷，不缺少人生境界，缺的是學習書法當中對技法的錘煉。今天，我們請到無論是唐楷還是魏碑寫的最好的，洪厚甜老師。作為對話，我是要有提問的。所以接下來，我想問一下，如何能夠做到唐楷和魏碑楷書都能夠?qū)懟?？請洪老師談一談?nèi)心的真實想法。
李雙陽老師作品
洪：首先，我想澄清一下，當今書法唐楷寫的最好的肯定不是我，我不知道是誰。魏碑最好的也不是我，我也不知道是誰?？瑫@一塊，以前他們說楷書是基礎，我說如果單純的說楷書是基礎，我們還是要講道理，我是這樣理解的，如果說是寫字教育，楷書肯定是基礎，因為適用的就是楷書，寫出來是為了讓別人能夠看懂，結(jié)構(gòu)準確，字形美觀，用筆熟練，寫字就這三個要求，至于筆法就不是很重要，寫字達到這三個要求就可以。但是你要搞藝術，搞書法藝術，我們就要另當別論了。
書法中楷書不是基礎，楷書是所有書體里面最復雜的，為什么？因為單一個點畫里面技術動作最豐富的就是楷書，哪一個書體的單一點畫的技術動作有比楷書多的？第二，篆書的結(jié)字線條是可以反過來的，他的線條都是一樣的，只有一個虛和實的一個狀態(tài)，長和短的區(qū)別?？瑫锩?，一個獨立的點畫肯定是一個獨立的起行收，所有獨立的點畫還要塑造它獨立的形態(tài)，所有斷開的點畫最后寫出來還要顯得血脈貫通。我們講，一個人能力的培養(yǎng)是從簡單到復雜，楷書怎么能是學習書法的基礎呢？簡單才是基礎，復雜肯定不是基礎，復雜是簡單的疊加、延伸、生發(fā)和變形，所以在書法學習層面上來說，楷書不是學習的基礎是毋庸置疑的。寫字是技能教育，書法是美育的培養(yǎng)。
洪厚甜老師作品
楷書到了我們這一代，究竟有沒有希望，寫楷書還有沒有前途，很多人都說，楷書已經(jīng)被唐人寫絕了，你再怎么寫也沒辦法。我認為是瞎說，唐以后以楷書走進中國書法的只有一個人，那就是趙孟頫。趙孟頫是以楷書的成就進入書法史，沒有第二個。
洪厚甜老師作品
民國寫楷書最好的是于右任，但于右任肯定是以草書進入中國書法史的。那么我們要在楷書領域有所建樹，有沒有希望？北魏的人不知道唐楷，我們優(yōu)于北魏的人，是因為我們能見到更多的珍貴的史料。我們具備前人不具備的，就是一種超越?，F(xiàn)代人的資訊是遠遠超越了古人了，但是現(xiàn)代人缺乏的是什么，缺乏的是整合資源、提煉資源的能力，對大量的信息的提煉、總結(jié)和運用。我們需要通過對文化的學習，來重建內(nèi)心的那一份寧靜。
跟唐代相比，唐代肯定是看不到一個完整的北魏的，唐人取法是直接取法于自己的老師，老師教什么就寫什么。
洪厚甜老師作品
我們在歐陽詢的楷書里面能看到張猛龍這樣北魏的影子，在褚遂良的《伊闕佛龕碑》里面看到《吊比干碑》的影子和褚遂良楷書里面《龍藏寺碑》這樣碑版的影子。所以說，唐代人不知道一個完整的北魏，也沒有去研究和了解一個完整的北魏，他們?nèi)笔У臇|西正是我們這一代需要深入和研究的東西，我們現(xiàn)在知道的北魏是經(jīng)過梳理以后的北魏，而且通過學術梳理以后，我們所掌控的東西是非常有條理的，而且我們也知道他們的局限，我們這時候來看古人，清代沒有做的我們可以，元代明代沒有做的我們也可以。還有這個過程中，歷史的變遷，自然的風化，又為我們解讀古人的過程中提供了很多自然的元素，以前他們看一個碑是清晰的，我們現(xiàn)在看一個碑是模糊的，清晰和模糊之間的價值在哪里？越清晰越?jīng)]有想象空間，反而模糊了以后會有更多主觀的、創(chuàng)作的元素在里面。
李：講的太好了，本來要做一個對話的，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我是主持人，其實我很擅于做主持人。非常好，我剛才感覺厚甜老師對楷書，不光有深入的研究，而且有深入的思考，打破了大家對楷書常態(tài)的認識。前面給大家強調(diào)了技法的重要性，后面是給大家展開了一個豐富的想象空間。其實書法從一個具象的審美，到一個意象的審美空間，必然經(jīng)歷一個具象和意象，才能達到一種對筆墨生命之境，這點我也非常贊同。
李雙陽老師作品
所以經(jīng)常有學生問我，李老師我是來跟你學草書的，你還教我寫鐵線篆，還教我楷書，你們是不是有點放慢我們學習的腳步。其實我認為，在五體兼修的理念下，做每一份功課，都是為以后的創(chuàng)作做一份努力，厚甜老師剛才講的對我們絕對是一番啟示，對于我們現(xiàn)在學習楷書，先做好一碑一帖，融會貫通，會通之際。
李雙陽老師作品
洪厚甜簡介
洪厚甜，號凈堂，1963年生于四川什邡。師從李良棟、蒲宏湘、張海、陳振濂、何應輝先生。
中國書法家協(xié)會理事、楷書專業(yè)委員會委員，中國國家畫院研究員，中國民主同盟中央美術院副院長，中國藝術研究院中國書法院研究員，中國書法家協(xié)會書法培訓中心教授，中國文字博物館書法藝術委員會主任委員，中央數(shù)字電視書畫頻道特聘教授，中國教育學會書法教育專業(yè)委員會常務理事，四川省政協(xié)書畫研究院專職副院長兼秘書長，四川省書法家協(xié)會副主席、正書專業(yè)委員會主任。
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