2017年1月8日，北京冬日里難得的晴朗天氣。中國書畫網(wǎng)記者張璋有幸拜訪國家一級(jí)美術(shù)師、中國國家畫院副院長曾來德老師，并在曾來德藝術(shù)館進(jìn)行了專題采訪。曾老師不僅是一位書法大家，也是一位山水畫大家 。（以下內(nèi)容曾院長與記者名稱皆以“曾”與“璋”代替）
璋：曾老師，您好，去年您出席聯(lián)合國總部“首屆中國書法國際文化論壇”把中國的書法藝術(shù)帶向了世界，并提出“墨樂”是最直接、最有效的
傳播中國書法審美境界的方式。您覺得中國的書法藝術(shù)應(yīng)該如何的發(fā)展才能更好地弘揚(yáng)中國民族的傳統(tǒng)文化呢?
曾：去年11月份，應(yīng)該說是中國文化在世界，中國書法在聯(lián)合國這個(gè)最高的平臺(tái)上大放光彩的時(shí)候，因?yàn)槁?lián)合國成立70周年，這樣一個(gè)特殊的時(shí)間里，由聯(lián)合國總部，在聯(lián)合國的這個(gè)圓桌會(huì)議廳，隆重的舉行了中國書法的一個(gè)國際學(xué)術(shù)高峰論壇，潘基文秘書上面親臨大會(huì)，發(fā)表了主旨演講，并且有幾十個(gè)國家的大使出席，包括中國的駐聯(lián)合國大使劉結(jié)一先生，還有駐美國總理事張其云(音)女士，把中國文化放在這樣特殊的環(huán)境和時(shí)間段里面，這是前所未有的。世界對(duì)于中國書法的重視和理解，達(dá)到了可以說超越以往任何時(shí)候的程度。當(dāng)然這樣一個(gè)機(jī)會(huì)的爭取，還是得益于我們的自信和我們的工作成就。差不多用了五年的時(shí)間，實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)愿望。
潘基文秘書長作為韓國人，他對(duì)于中國文化有著深刻的了解，并且他長期堅(jiān)持練習(xí)書法。記得他在演講當(dāng)中談了這樣一件事情，他希望我們中國用好書法這樣一個(gè)中國獨(dú)有的文化元素進(jìn)行國際文化交流，因?yàn)樗鼪]有任何后遺癥。在他幾十年的外交生涯當(dāng)中，他從中國書法里面獲取了最大的受益，因?yàn)樗谔幚韲H矛盾當(dāng)中，面對(duì)的是國家、民族、區(qū)域、種族他們各自不同的文化差異或矛盾。有些時(shí)候甚至達(dá)到了無以調(diào)和的程度，但是他在學(xué)習(xí)中國書法的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)中國書法家是減輕矛盾的高手;我們寫一幅書法，比如行書、草書，或者狂草，它里面充滿了矛盾，大小、長短、黑白、輕重、急徐、虛實(shí)、濃淡等等全是矛盾。但是中國書法家可以把這個(gè)矛盾處理的非常和諧。所以事物的豐富和內(nèi)涵，就是你包含的矛盾對(duì)數(shù)的多少，而你解決矛盾的平和程度達(dá)到了多少，這個(gè)話我覺得對(duì)于我們來講，的的確確是一種鼓舞，這是中國書法獨(dú)有的魅力。
“現(xiàn)代書法” 夢(mèng) 68×68cm
20多年前，我開始思考書法作為中國文化的一個(gè)獨(dú)特形式和內(nèi)涵，如何進(jìn)行國際交流與傳播。也是在20多年前，我們開始思考以“墨樂”的方式來實(shí)現(xiàn)這個(gè)宿愿。一直到2005年，在大英博物館第一次推出了“墨樂”。此次由大英博物館主辦的“墨樂”，在歐洲產(chǎn)生了巨大的反響和生命力。那么，什么是墨樂呢?我們知道音樂是聽覺藝術(shù)，而書法是視覺藝術(shù)，這是兩個(gè)完全毫不相干的藝術(shù)門類和形式，怎么會(huì)有“墨樂”呢?我們別忘了，音樂和書法，它們幾乎是驚人的相似，比如說音樂有8個(gè)基本的音符，哆啦咪發(fā)嗦啦西哆，而文字，中國的漢字，也有八個(gè)基本的變化，點(diǎn)、橫、撇、捺、勾、挑、撥、折、提，就是永字八法，那么音樂家他們從聽覺出發(fā)對(duì)這八個(gè)符號(hào)進(jìn)行排列組合修赤譜成曲，而中國文字學(xué)家，從實(shí)際出發(fā)，對(duì)八個(gè)點(diǎn)化，進(jìn)行排列組合，形成了偏旁部首，合成了整個(gè)漢字，我們的詩人和詞人，又把它構(gòu)成詞語，形成了詩和詞，中國古人在寫詩填詞的時(shí)候，是十分的講究的，他們非常注重它的音律、平仄等等關(guān)系，中國古人叫吟詩，吟就是唱，唱就是具備了音樂的層面。那么當(dāng)音樂家把曲譜成字之后，他要借助一種特殊的工具，比如弦樂、管樂、打擊樂、聲樂等等，那么就是說呢，它通過人駕馭樂器，來實(shí)現(xiàn)音樂的轉(zhuǎn)換。
那么要駕馭這個(gè)工具，我們就要對(duì)這種工具進(jìn)行長期艱苦卓越的訓(xùn)練，要積累高超的演奏技巧。我們要通過聲理，比如說弦樂，讓弦和弦之間發(fā)生摩擦，釋放出一種聽的見而看不著的點(diǎn)線運(yùn)動(dòng)的發(fā)生過程，高低、強(qiáng)弱、快慢、旋轉(zhuǎn)，通過人的耳朵進(jìn)入人的心里，與自己最初的審美理想進(jìn)行對(duì)照，確定得失與成敗，完成了一個(gè)聽覺式循環(huán)往復(fù)的過程，這就是音樂。那么我們的書法家也一樣，借助毛筆、宣紙、墨筆這三個(gè)充滿變數(shù)的工具和材料，通過生理駕馭工具和材料，讓筆和紙之間發(fā)生摩擦，釋放出一種看的見而聽不著的點(diǎn)線運(yùn)動(dòng)的發(fā)生過程，它通過人的眼睛進(jìn)入人的心理，與自己最初的審美理想進(jìn)行對(duì)照，確定得失與成敗。完成了一個(gè)視覺的循環(huán)往復(fù)過程，那么由此我們可以看到，音樂和書法之間，它們?cè)跇?gòu)成元素、形成過程、表現(xiàn)手段、審美方式上完全是一樣的，只是一個(gè)是視覺、一個(gè)聽覺，今天我們看電視，它有兩種，第一視覺，從眼睛見，聽覺從耳朵進(jìn)，都進(jìn)入到我們的內(nèi)心，是不是?那么由此看到，就是書法和音樂之間，他們這樣一種高度的移植性，由于書法是視覺，在書寫過程當(dāng)中，比如書法家在駕馭這個(gè)毛筆和工具的過程當(dāng)中，他要有特定的詩意和文意，對(duì)不對(duì)?同時(shí)他要奮發(fā)人的情感，他在書寫過程當(dāng)中，尤其是草書乃至于狂草，整個(gè)的過程抑揚(yáng)頓挫，輕重急徐、空實(shí)濃淡，字的構(gòu)判、間距、行距、提款、印章、閑章，此時(shí)的意境和人的喜怒哀樂，它都是以一次性宣泄的方式釋放出來的，它和音樂的演奏過程完全是一樣的，這個(gè)聲音，筆和紙的聲音，就是由力透紙背的，由筆風(fēng)從紙上娓娓的飄過去的那種聲音，充滿了變數(shù)，那這種聲音可埋藏在我們的筆底下，我們一般人聽不見。這種聲音我們的古人幾千年都在發(fā)出，但是我們沒有把它轉(zhuǎn)出來，轉(zhuǎn)換出來，今天我們可以借助現(xiàn)代化的手段，把這種聲音把它調(diào)結(jié)出來，它就是絕妙的聽覺。
什么是音樂呢?我認(rèn)為音樂就是人為的、對(duì)于天下所有的、豐富的聲音，不管是人為的還是自然的聲音，進(jìn)行最和諧的取舍，留下的最和諧的這個(gè)調(diào)子，就是音樂的層面。既然書法作為中華民族的國藝，我們?nèi)娴膶徝雷鳛橹袊艘环N生活方式，那么音樂作為西方的全面的審美，那么這兩個(gè)不同民族的自己最龐大的音符，我們不僅可以在正面，也可以在負(fù)面，不可以在上面，也可以在下面找到它的通道，如果我們可以把這樣一種方式，把這樣一種理念和觀念，把這樣一種表達(dá)層面，充分的展示在就是異國他鄉(xiāng)的，就是藝術(shù)家或者社會(huì)各個(gè)方面，那么我想他們很快就能夠接受和理解中國書法神奇的魅力，這也是我從2005年開始，在大英博物館，后來在法國，在北歐四國，以至于在韓國、在意大利，沒有任何障礙的交流，并進(jìn)入它的文化主流或者核心層面，推出的“墨樂”獲得的巨大成功。由此我們可以說：中國書法就像中國文化一樣，它取決于我們的自信，取決于我們對(duì)它的當(dāng)代思考達(dá)到什么樣的程度，我相信我們的文化，我們的藝術(shù)，就是與具有前所未有的潛力，需要我們?nèi)ネ诰?、塑造，或者進(jìn)行國際性的傳播。
由此我們可以看到，中國書法，它不僅僅是中國的，它更是世界的，它的影響力，不僅僅是針對(duì)于華裔，它還影響著更多的西方國家的當(dāng)代文化，可以說書法的國土面積，比我們自然的國土面積要大的多，像美國的杰克遜·波洛克，就是把中國書法元素局部放大取得成就的。畢加索就說，“如果我在中國，我首先是一個(gè)書法家?！狈▏臐h斯，包括歐洲的一些藝術(shù)大師，包括今天在世界各地的一些由中國書法元素產(chǎn)生的現(xiàn)代藝術(shù)家，如中國的徐冰和谷文達(dá)，也是充分的用現(xiàn)代的思維方式應(yīng)用好了中國的書法元素和文字元素，取得巨大的成就，具有國際影響的當(dāng)代藝術(shù)家。所以我作為一個(gè)從事書法的領(lǐng)域的一個(gè)具體的負(fù)責(zé)人，一個(gè)書者，我覺得我對(duì)于中國的書法充滿了信心。最近我一直在講《漢字書法的秘密與中國文化的興衰》這堂課，過去我們從來沒有人把書法上升到這樣一個(gè)高度，因?yàn)檫^去我們的書法和書寫本身就在一個(gè)高度之上，在五十年前，一百年前我們不需要去思考這個(gè)問題，但是到了五十年后的今天，我們面臨最大的問題，就是中國人還會(huì)不會(huì)寫字，能不能把字寫好，需不需要把字寫好，這需要牽扯到全民的國民素質(zhì)問題，所以從古到今幾千年來，有兩條我們可以清晰的認(rèn)識(shí)到，寫字可以寫出中國人的素質(zhì)，字寫好了，可以寫出中華民族的審美，一個(gè)是國民的基礎(chǔ)，一個(gè)是審美的高度。
第二，我們還可以看到，在幾千年的中國文化歷史的傳承當(dāng)中，有一個(gè)非常獨(dú)特的現(xiàn)象，就是書寫昌盛、書法昌盛、國運(yùn)昌盛、文院昌盛而國民自信。我們知道一部偉大的中華民族歷史。實(shí)際上就是一部偉大的書寫史，今天如果我們讀不懂這一部手寫史，這一部書寫史，我們就讀不懂我們偉大歷史和文化傳承。我們具有三千多年詩一般的書寫人生，中國古人，無論是做官的，還是經(jīng)商的，有權(quán)也勢(shì)或有才之人，你如果沒有書法來承載你的美感和精神，在你身上，你就達(dá)不到那種高貴的精神，同時(shí)也得不到貴族一樣的尊重。中國古人在書寫過程當(dāng)中，讓許多人心平氣和，讓人安寧，讓人豐富，讓人進(jìn)入詩意，讓人寫入詩詞和文學(xué)，寫出了境界，寫出了人格，寫出了高尚的精神情懷。所以在中國歷史上，一部書法史，為什么是一部達(dá)官貴人史?就是有身份、有地位、有財(cái)富的那些人，他們通過寫字，通過書法最后讓自己變的精神更加高貴，我們當(dāng)代許多的重要書法家的代表人物，他們都是其它某個(gè)領(lǐng)域的佼佼者，但是最終書法成了他們的標(biāo)志，比如說啟功先生、舒同先生等。其中將軍有很多，但是將軍書法家，舒同是代表。學(xué)者很多，啟功先生由于他的書法原因，讓他變的獨(dú)一無二。這種事例太多了，因?yàn)橹袊苏l都想寫好字，我們過去的科舉制度，就考書法，所以這個(gè)你看，科舉制度首先考書法，縱使你滿腹經(jīng)綸，書法過不了關(guān)，也考不上。就像今天我們考北大、清華，專業(yè)知識(shí)再好，一科不行，一樣過不去。那些官越做越大，字越寫越好的人，官丟了字留下來了，從王右軍到蘇學(xué)士、康有為、于右任、唐太宗，這些書法家都是很高貴的。所以說書法確定了中國人的精神的那種高貴，它既是它的平臺(tái)，也是它的內(nèi)涵，也是它的載體，這是中國歷代文化人不可缺少的。
第三就是一種中國式的人文套餐，我們知道這個(gè)寫字，識(shí)古漢字，通古文化，一旦通了古文化，就自然進(jìn)入詩詞、文學(xué)、思想、哲學(xué)、美學(xué)范疇，就主動(dòng)接受幾千年中國式審美，修養(yǎng)心性，強(qiáng)化人的精神，這是中國人的人文素質(zhì)套餐。我們知道，幾千年的農(nóng)耕文明養(yǎng)成了中國胃，我們出國去，三頓不吃中餐你就受不了，但是我們已經(jīng)很多人50年不吃中國式的人文套餐了，我們竟然不知，我們提筆忘字，我們不會(huì)寫我們中國的文字，我們就無法進(jìn)入我們幾千年深厚的中國文化的這種境界和內(nèi)涵。我們?cè)S多人長了一幅中國人的模樣，肚子里全是西方貨，所以寫字是傳承中國文化一個(gè)最有效的基本通道，通過寫字完成中國人人文素質(zhì)訓(xùn)練，字寫好了就意味著寫出了中華民族的審美，比如說我們寫還是不寫，那么這個(gè)套餐就像我們的中餐一樣，我們吃還是不吃?
第四，中國是唯一沒有文化和文明終端的偉大民族的國家。我們知道世界上有很多很小的國家，為什么會(huì)這樣?因?yàn)橐环N語言就是一個(gè)國家，語言不通無法交流，就各行其事，各自獨(dú)立，這種情況在中國秦代以前比比皆是，對(duì)吧?秦始皇統(tǒng)一中國，這種情況就再?zèng)]有了，秦始皇一生做了五件大事：統(tǒng)一中國，統(tǒng)一文字，統(tǒng)一車軌，統(tǒng)一度量衡，修筑萬里長城。其他事件都已經(jīng)成為歷史，唯獨(dú)一個(gè)書同文把中國中華民族56個(gè)民族，960萬平方公里，幾千種語言形態(tài)，緊緊的寫在一起。我是四川人，到江州，到兩廣、到福建，到很多地方如同置身域外，我聽不懂他們的語言。置身域外，聽不懂怎么辦?妙就妙在聽不懂我們就寫，這一寫就寫通了，寫懂了。幾千年來我們就是靠這樣的書寫，56個(gè)民族，幾千種語言形態(tài)，沒有發(fā)生分裂，所以這個(gè)偉大的書寫，它太厲害了!在全世界任何一個(gè)民族和國家，都沒有做到。
第五，沒有藝術(shù)的文字，差不多都是階段性的文字，只有中國文字有藝術(shù)性，所以幾千年不衰、不竭、不裂，一直到今天還輝煌燦爛。到了19世紀(jì)末，20世紀(jì)初，由于西方艦船利炮、鴉片戰(zhàn)爭、八國聯(lián)軍、日本侵略，把我們打敗了，打弱了，打窮了，我們無數(shù)的仁人志士，在思考民族根本問題的時(shí)候，有一部分人得出了錯(cuò)誤的判斷，認(rèn)為漢字或漢文化是阻礙這個(gè)民族進(jìn)程最大的障礙，于是有人提出，廢除方塊漢字，走平庸化的道路，當(dāng)然反對(duì)者的隊(duì)伍更加的龐大，這個(gè)仗打了100年，一直打到90年代，北京大學(xué)的王選等人，站在現(xiàn)代化的前沿背水一戰(zhàn)，最終把漢字輸入到電腦和計(jì)算機(jī)，將漢字推進(jìn)到現(xiàn)代化進(jìn)程。由此我們的政治家、科學(xué)家、專家、學(xué)者，整個(gè)中華民族得到第一次深刻的反省。20世紀(jì)，我們的貧窮、落后、被動(dòng)、挨打不是因?yàn)槲淖?，也不是因?yàn)槲幕?，而是因?yàn)槲覀兪チ俗孕?，因?yàn)槲覀児ぷ鞣绞桨l(fā)生了錯(cuò)誤。只要我們的民族還存在，我們的文字和文化永遠(yuǎn)不會(huì)有問題的。由此可以看到，中國文字從這一天開始，完成了它傳承過程中的千古接力。所以在中國，兩個(gè)偉大的人物，一個(gè)是秦始皇，一個(gè)要數(shù)是王選。他們做的事情不僅僅是某一個(gè)領(lǐng)域的發(fā)明或創(chuàng)造，而是關(guān)乎到整個(gè)中華民族文化的傳承。文字、書法、書寫對(duì)應(yīng)我們今天的是不是過時(shí)了?是不是計(jì)算機(jī)、電腦可以徹底取代我們的書寫了?我覺得絕無可能!
今天作為一個(gè)書法家，不僅僅需要關(guān)注自己筆下那一點(diǎn)技巧，我們更應(yīng)該站在一個(gè)更高的平臺(tái)，打開視野，放眼幾千年中國書法和中國文化歷史他們彼此之間共生共滅的關(guān)系。思考在我們進(jìn)行世界文化傳播和交流時(shí)，書法將應(yīng)該發(fā)生的作用，這樣我們的筆底下流露出的，那就不是一點(diǎn)小情趣了。
多年前，我曾提出大書法觀，大書法是什么?小書法是什么?小書法就是寫字，大書法就是書法文化。大書法和小書法的關(guān)系，好書法和壞書法的關(guān)系，傳統(tǒng)書法和當(dāng)代書法的關(guān)系，中國書法和域外書法的關(guān)系。如果我們把這四個(gè)關(guān)系搞清楚了，我相信當(dāng)代書法一定會(huì)得到空前的繁榮和發(fā)展。
我想作為一個(gè)書法人，我們面對(duì)當(dāng)代，面對(duì)今天這樣一個(gè)被西方強(qiáng)勢(shì)文化擠壓的喘不過氣來的中國人文空間，被西方的強(qiáng)勢(shì)文化，從內(nèi)心深處摧毀中國人的人文自信的時(shí)候，我們?cè)撊绾沃匦聫臅ǖ慕嵌瘸霭l(fā)，來塑造我們的人文精神，來堅(jiān)定我們手中的這樣一支筆，來書寫我們這個(gè)時(shí)代的輝煌篇章，我覺得這是我們無可回避的現(xiàn)實(shí)問題。
璋：剛才您也提到大書法，請(qǐng)先生談一談您的大書法觀。
曾：我們很多很多書家是小書法家，小情調(diào)、小情趣，只關(guān)注自己筆底下那點(diǎn)現(xiàn)實(shí)的，不關(guān)注國家的命運(yùn)，不關(guān)注書法與國家文化興衰的大問題，所以這樣的藝術(shù)生命是有限的。那么好書法和壞書法，書法的標(biāo)準(zhǔn)是什么?又是誰來確定的?藝術(shù)有沒有標(biāo)準(zhǔn)?今天誰來評(píng)價(jià)好書法?我們有時(shí)候會(huì)看到寫的很差的人來評(píng)好書法，這樣能評(píng)出好書法嗎?這個(gè)問題，我覺得是要追問的。
書法圈現(xiàn)有這樣一種現(xiàn)象：有好多獲獎(jiǎng)作者，獲一次獎(jiǎng)之后就銷聲匿跡了，獲獎(jiǎng)的年齡機(jī)構(gòu)基本在40歲以下，而這些獲獎(jiǎng)作者大多處在臨摹傳統(tǒng)的最好階段，他是在傳統(tǒng)的臨摹門檻上最近的人。為什么會(huì)有這種現(xiàn)象呢?那么獲獎(jiǎng)作者是不是可以代表這個(gè)時(shí)代最高成就呢?為什么超越了這個(gè)成就的這個(gè)門檻的人，再也獲不了獎(jiǎng)了?如果這樣理解，那傳統(tǒng)就是當(dāng)代，那當(dāng)代是不是傳統(tǒng)呢?是不可能的。傳統(tǒng)就是傳統(tǒng)，當(dāng)代它一定是要有所超越，要有開創(chuàng)，它要表達(dá)我們這個(gè)時(shí)代的人文情懷和精神面貌和藝術(shù)風(fēng)格，獲獎(jiǎng)并不能代表是這個(gè)時(shí)代的最高成就。所以正確的認(rèn)知傳統(tǒng)書法和當(dāng)代書法這是我們無法回避的。
書法包括中國書法和域外書法。 中國書法是大書法，它不僅僅是中國的。在日本、在韓國、在歐洲地區(qū)，甚至在整個(gè)西方世界，書法已經(jīng)成為了像油畫一樣全世界都可以體驗(yàn)和實(shí)踐、追求的藝術(shù)門類?！∽鳛橹袊鴷?，固然要有我們自己的要求，但是作為域外，作為外籍書法家，我認(rèn)為我們要有更大的包容，只要他認(rèn)同書法，只要愿意接受書法，只要他以書法的理由和名義來進(jìn)行美的追求，我們統(tǒng)統(tǒng)視為中國書法的外延，這樣的話我們的大書法，我們整個(gè)書法它就大起來了，否則的話，我們是關(guān)起門來竊竊私語，自己探討，就是自己的得失，這樣的書法不利于我們這個(gè)時(shí)代的繁榮和發(fā)展。
璋：曾老師，當(dāng)下許多藝術(shù)評(píng)論家還有學(xué)者認(rèn)為，您的創(chuàng)作是延續(xù)了滿清以來的碑學(xué)傳統(tǒng)，取法民間書法資源，同時(shí)又吸收了西方藝術(shù)構(gòu)成和借鑒日本現(xiàn)代書法的創(chuàng)作理念，以書法造型藝術(shù)來表達(dá)當(dāng)代人的審美體驗(yàn)和追求，對(duì)此您是怎么看的?
曾：我覺得每個(gè)人的看法，首先是符合它的基本判斷，有一句話，叫做集大成。我想一個(gè)新的藝術(shù)的一種新風(fēng)格的產(chǎn)生，它一定是在舊事物的孕育基礎(chǔ)之上，就是我們的傳統(tǒng)，如果我們持續(xù)了這一個(gè)舊的事物的孕育過程，就像我們的孩子沒有經(jīng)過十月懷胎一樣，那么我覺得無可否認(rèn)，我也是。無論你有什么樣的思考，你一定是在這樣一個(gè)傳統(tǒng)的母體里面孕育和成長的，當(dāng)然剛才說的這些問題，西域的文書、函件、碑學(xué)、現(xiàn)代藝術(shù)，現(xiàn)代書法這些東西都是我感興趣的，也都是我接受全身心進(jìn)入的探索再吸收，但是最終不管你吸收什么東西，最后是不是你自己，我覺得有三條要注意：第一面對(duì)傳統(tǒng)，我們要做到知法守法，就是說古人給我們提供的經(jīng)典的那些方法和技法，是我們必須要掌握的。第二，面對(duì)自己，我們要以身試法，我們要學(xué)以致用，要把學(xué)習(xí)古人的東西，在我們身上要發(fā)生作用，要行之有效。第三，放眼未來，我們要逍遙法外，不被任何固有的因素束縛，要獲得真正的自由創(chuàng)造的精神和表現(xiàn)方式。作為一個(gè)藝術(shù)家，我想有三點(diǎn)至關(guān)重要：第一，藝術(shù)家要單純。第二，藝術(shù)要純粹。第三，藝術(shù)家要有最大的人格。因?yàn)槟闶蔷裥缘念I(lǐng)袖。如果你不能單純，你天天跟世俗混在一起，恐怕你與藝術(shù)圣殿之門永遠(yuǎn)沒有關(guān)系。如果你的藝術(shù)不純粹，你就不可能在一個(gè)高度上有所超越或突破，沒有高度，一切都無曉。你有了高度我就做你的平臺(tái)，我有了高度，你就是我的平臺(tái)，這是永遠(yuǎn)無情的規(guī)律。藝術(shù)家要有最大的人格，因?yàn)槟闶蔷耦I(lǐng)袖，而最大的人格首先檢驗(yàn)的標(biāo)準(zhǔn)就是對(duì)待利益的態(tài)度，在利益面前狹隘、自私、小氣，唯利是圖、急功近利，它就不會(huì)有高尚的人格。還有藝術(shù)家的宿命告訴我們，你需要錢的時(shí)候，你的藝術(shù)不值錢，當(dāng)你不需要錢的時(shí)候，也許你的藝術(shù)就值錢了，所以藝術(shù)家的宿命，永遠(yuǎn)是為明天，為未來，為他人在創(chuàng)造價(jià)值，就像我們的齊白石，一身創(chuàng)作數(shù)以萬計(jì)的財(cái)富，他自己沒有享受多少，如果后人無法享受到你的成果，無法享受到你給他創(chuàng)造財(cái)富的話，他沒有必要借助你，也沒有必要關(guān)注你，所以我們永遠(yuǎn)是在為明天在奮斗，在戰(zhàn)斗。
璋：古書論講 “筆筆中鋒” “中鋒取妍，側(cè)鋒取勢(shì)”，你不以中鋒用筆，卻對(duì)側(cè)鋒情有獨(dú)鐘，做到了力和勢(shì)的完美把握，你的用筆用墨還有構(gòu)圖突破常規(guī)，具有極大的視覺沖擊力和視覺張力，這些您是怎么做到的?
曾：“筆筆中鋒”我覺得不一定完美。我們有一句話叫心正則筆正，你的氣勢(shì)，氣和勢(shì)，氣它是一個(gè)看不見的，但是它又主宰你的勢(shì)，對(duì)吧?勢(shì)是外心，氣是內(nèi)在，只有氣勢(shì)充盈的人，勢(shì)才飽滿，所以氣有小氣、雅氣、俗氣、大氣、豪氣、霸氣之分，人活著就是一口氣，氣貫長虹、氣沖斗牛，氣絕身亡，所以這一口氣，它是胸懷，是修養(yǎng)，是學(xué)養(yǎng)，是人格，是精神，是思想，是意志，是你所有東西的體現(xiàn)，如果你具備了這些因素，隨便你怎么寫，它都是與眾不同的，所以我覺得所謂的中鋒和側(cè)鋒和偏鋒，這個(gè)跨度，這個(gè)運(yùn)用，它完全取決于人駕馭的能力，也完全取決于人的思想和境界。有的人可以把壞事變成好事，可是還有的人，可以把好事變成壞事，一切取決于人，取決于作者本身，仁者見仁，智者見智，但是審美本身就有一個(gè)大的原則和總體規(guī)律，是供天下人來遵守的。
右起：曾來德夫人、曾來德、程大利，秋澤
璋：真正的書法家，善于把天地萬物之形，喜怒哀樂之情“一一寓于書”您曾直言：“草書最能表達(dá)情感”剛才您也一直提到草書，最后請(qǐng)您談一談為什么會(huì)覺得草書最能表達(dá)情感呢?
曾：這個(gè)草書就像中國畫的大寫意一樣，它從技術(shù)難度到精神到情懷，到人的那種氣質(zhì)和性格，都有獨(dú)特的要求，中國書法歷來以草書最難，狂草更難，所以歷代書家在草書上獲得成就的人屈指可數(shù)。
比如說狂草，怎樣才能寫好呢?一要人狂，二要字狂。人不狂寫不了狂草，字也不是狂草。但是寫狂草不能亂狂，情感是要有控制的，技術(shù)是要徹底到位的，在快速的運(yùn)行過程當(dāng)中，做到完美無缺這是一個(gè)難度。懷素，30年不下樓，房前屋后遍折芭蕉，寫壞的筆堆成了堆，用功之情使人折服。在中國狂草歷史上，我認(rèn)為狂草分為兩種：第一是理性狂草，第二是感性狂草。懷素是理性狂草的代表，也是中國狂草的鼻祖。為什么說理性狂草呢?你看他的作品，幾乎沒有實(shí)物的地方，那么如果在那么長的篇幅里面，能夠做到盡善盡美，我覺得不僅僅只需要豪放的情懷，還有高超的技術(shù)和理性的把握和訓(xùn)練。我們今天看到的都是他留下的最精彩的作品，這幅作品可能寫了千百遍，甚至上萬遍。也就是說，這種草書，狂草，它里面是可以預(yù)見的，是用理性的色彩在控制、制約的。徐渭和傅山在某種程度上，更多的是感性大于理性，所以他們的書寫過程當(dāng)中，在追求情感的宣泄的同時(shí)，在技術(shù)筆法上會(huì)有失誤。理性狂草與感性狂草兩種不同的層面，都有它自身的價(jià)值?？傊覀€(gè)人也因?yàn)樾郧橹?，也是因?yàn)樗囆g(shù)的難度和高度之故，我非常的崇尚草書。無論在大英博物館，還是在法國，我都是以狂草的方式進(jìn)行“墨樂”的傳播和交流。因?yàn)樗遣荒苤貜?fù)的，它是獨(dú)一無二的。
由于我在偏鋒、側(cè)鋒上跨度大，從80年代一直到現(xiàn)在，可以說無人超越，人們給我冠以 “偏鋒大師”、“側(cè)鋒大師”的說法，其實(shí)這并是我所在意的，我最在意的是作品本身。
璋：非常感謝曾老師百忙當(dāng)中與我們進(jìn)行了這么深刻的交流，謝謝您！
曾：謝謝你們?yōu)樗囆g(shù)家提供了優(yōu)質(zhì)的交流平臺(tái)。再見！
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