北京大學(xué)中文系陳平原教授關(guān)注中國(guó)文學(xué)教育有20年之久，從最初的關(guān)注大學(xué)教育到逐漸關(guān)注基礎(chǔ)教育，并專門為此撰寫小書《六說(shuō)文學(xué)教育》，這也是陳平原眾多著述中唯一一本面向普通大眾專談文學(xué)教育的讀物，該書日前由東方出版社出版。
東方早報(bào)：你從1996年開始關(guān)注教育話題，到今年已經(jīng)二十年了?！读f(shuō)文學(xué)教育》這本書應(yīng)該說(shuō)凝結(jié)了你這20多年對(duì)文學(xué)教育的思考和感悟。其實(shí)你之前關(guān)注大學(xué)教育比較多，而這本書中涉及到了基礎(chǔ)教育的話題。那么你回歸到基礎(chǔ)教育的初衷是什么呢？
陳平原：所謂二十年，是說(shuō)從1996年起，我開始做北大的新事編、北大舊事，寫老北大的故事。從這個(gè)地方入手，關(guān)注大學(xué)史這個(gè)問(wèn)題。所以才有我出版那個(gè)“大學(xué)五書”。大學(xué)，是我主要的研究對(duì)象。作為一個(gè)文學(xué)教授，研究大學(xué)，研究學(xué)術(shù)史，將來(lái)落足點(diǎn)，可能是關(guān)于文學(xué)教育的問(wèn)題，所以才會(huì)有我先在北大出版的這本《作為學(xué)科的文學(xué)史：文學(xué)教育的方法、途徑及境界》。
《作為學(xué)科的文學(xué)史》這本書因?yàn)楹芎瘢挥袑I(yè)的人會(huì)閱讀。這就說(shuō)到我另外一個(gè)想法：幾年前我再三說(shuō)了“懷念小書”。我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章《懷念“小書”》， 在10萬(wàn)字左右的篇幅里面講述一個(gè)話題，而且用比較淺顯的語(yǔ)言向公眾來(lái)傳達(dá)你的學(xué)問(wèn)、信念，以及你的熱情。這是小書能夠達(dá)到的效果。
相對(duì)來(lái)說(shuō)，這種四五十萬(wàn)字的大書是專業(yè)研究者閱讀的。因此大概十幾年前，我寫那個(gè)《懷念“小書”》以后，自己也做了一點(diǎn)努力，像這本《大學(xué)小言》也是小書。今天的《六說(shuō)文學(xué)教育》也是小書。第一，關(guān)注教育；第二，關(guān)注文學(xué)教育；第三，懷念小書；這三個(gè)支撐起我對(duì)這本書的信念。
《六說(shuō)文學(xué)教育》里面包含了大學(xué)的也包含著中小學(xué)的內(nèi)容。對(duì)于大學(xué)、大學(xué)史和大學(xué)里面的文學(xué)教育來(lái)說(shuō)，中小學(xué)的語(yǔ)文教學(xué)其實(shí)不是我特別擅長(zhǎng)的地方，不是我的主攻方向，我的師兄錢理群教授和溫儒敏教授，他們?cè)谶@方面的投入比我多得多。
但是我承認(rèn)這是一個(gè)大問(wèn)題，大學(xué)的問(wèn)題，尤其是今天的中國(guó)，大學(xué)的問(wèn)題有很多，而很多問(wèn)題在中小學(xué)里面已經(jīng)隱藏了。在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，將我的研究視野向前延伸，進(jìn)入中小學(xué)的語(yǔ)文教學(xué)，是我下面要做的工作。這本書里面有三章是談這方面的問(wèn)題，就算是開了個(gè)頭。但是中學(xué)的語(yǔ)文教學(xué)和大學(xué)的文學(xué)教育不太一樣，所以我還必須調(diào)整姿態(tài)，還有論述的尺度。
“語(yǔ)文課影響人的一輩子 不算夸大其詞”
東方早報(bào)：我們中小學(xué)是叫語(yǔ)文課，到了大學(xué)是叫文學(xué)課，然后才有中文系，所以大家會(huì)覺(jué)得大學(xué)沒(méi)有語(yǔ)文課。語(yǔ)文教育和文學(xué)教育似乎變成了兩個(gè)概念。最近還有人在呼吁母語(yǔ)教育。你是怎么看待文學(xué)教育和語(yǔ)文教育這兩者的區(qū)別和關(guān)系的？
陳平原：其實(shí)，大學(xué)里面的文學(xué)教育不直接對(duì)應(yīng)中學(xué)里面的語(yǔ)文教育。年級(jí)上升以后語(yǔ)文教育有兩個(gè)途徑，一個(gè)途徑是專門化的，那就是中文系。
在新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期，叫中國(guó)文學(xué)門，中國(guó)文學(xué)系。但在新中國(guó)成立后，我們稱為中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)系。語(yǔ)言、文學(xué)是兩大塊，所以在中文系里面的閱讀、寫作和教學(xué)，我們是包含了語(yǔ)言、文學(xué)、文獻(xiàn)（古文獻(xiàn)）這三大塊的，不是每個(gè)系都有古文獻(xiàn)專業(yè)，但一般所有的中文系都有語(yǔ)言和文學(xué)兩大板塊。
大學(xué)里面還有另外一個(gè)課程是延續(xù)中學(xué)的語(yǔ)文教學(xué)的，以前叫“大一國(guó)文”，今天有的學(xué)校叫“大學(xué)語(yǔ)文”。某種意義上來(lái)說(shuō)，是希望進(jìn)入大學(xué)后的學(xué)生們，有一個(gè)繼續(xù)溫習(xí)、提升本國(guó)語(yǔ)言文字寫作能力的課程。但這個(gè)課程不是教育部強(qiáng)行規(guī)定的，所以“大一國(guó)文”在臺(tái)灣省是一個(gè)大家都必須修習(xí)的課程，大概是6個(gè)學(xué)分。而在大陸，有的大學(xué)是沒(méi)有的，有的大學(xué)只是部分院系選擇這個(gè)課程，大概是兩個(gè)學(xué)分。目前的各個(gè)大學(xué)里面，大學(xué)語(yǔ)文課程的設(shè)計(jì)和教學(xué)，五花八門，很難一概而論。
東方早報(bào)：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話“一輩子的道路決定于語(yǔ)文”。在具體的中小學(xué)的語(yǔ)文課教學(xué)中，應(yīng)該如何在提高學(xué)生的語(yǔ)文成績(jī)的同時(shí)也能提高學(xué)生的文學(xué)素養(yǎng)，如何去平衡應(yīng)試教育和素質(zhì)教育這兩者的關(guān)系？
陳平原：一輩子的道路取決于語(yǔ)文，現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)廣告。不只是中小學(xué)在說(shuō)，連補(bǔ)習(xí)學(xué)校也在說(shuō)，弄得我很不好意思。我大概是在《語(yǔ)文之美與教育之責(zé)》中提出的，那文章是一個(gè)演講，但里面有這么一句話是沒(méi)錯(cuò)。
我說(shuō)的是，回過(guò)頭來(lái)看，中小學(xué)教育，很多知識(shí)會(huì)更新?lián)Q代，比如算術(shù)等等。一輩子回過(guò)頭來(lái)看，其實(shí)對(duì)你影響最大的是語(yǔ)文課。對(duì)中小學(xué)教育而言，每一門課都很重要，但是本國(guó)語(yǔ)言文字、文學(xué)的修習(xí)可能是最重要的、影響你一輩子的。
而且從某種意義上來(lái)說(shuō)，這些語(yǔ)文課本里面不僅是具體的語(yǔ)言知識(shí)、文學(xué)修養(yǎng)、人生觀，還有我們所說(shuō)的各種各樣的思維方式、思想感情以及文學(xué)趣味，都在里面。所以我說(shuō)這所有的課程里面溢出課程以外的那個(gè)東西最多的就是語(yǔ)文，所以語(yǔ)文課影響人的一輩子，我覺(jué)得是不算夸大其詞的。
然后困難在于高考的壓力太大了。對(duì)于學(xué)生，對(duì)于老師們來(lái)說(shuō)，他們面對(duì)的一個(gè)困難的抉擇就是如何迅速地提升自己的成績(jī)。而如果說(shuō)迅速提升成績(jī)的話，語(yǔ)文課是做不到的。
我是廣東人，語(yǔ)文課就像我們那里說(shuō)的慢火煲湯，必須是慢慢地、逐漸地讀。讀了必有收益，但讀了不可能馬上體現(xiàn)出來(lái)。因此在今天的中學(xué)教學(xué)里面，對(duì)于老師們來(lái)說(shuō)，最糾結(jié)的就是為了高考。
相對(duì)來(lái)說(shuō)，好的中學(xué)，尤其是好的負(fù)責(zé)任的老師，他們會(huì)關(guān)注語(yǔ)文課程對(duì)學(xué)生們一輩子的關(guān)懷。這樣的話，它的閱讀，它的訓(xùn)練會(huì)跟那些整天做題的，整天想著將來(lái)高考的成績(jī)的那個(gè)不太一樣。
我接觸了好多這一類的中學(xué)老師。一般來(lái)說(shuō)，經(jīng)由他們調(diào)教的學(xué)生，按照他們的文學(xué)理念、教育理念以及語(yǔ)文方式培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生，高考也會(huì)有很好的成績(jī)，只不過(guò)那不過(guò)是一個(gè)“急就章”。在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，或許應(yīng)該改的是高考，而不是今天我們所說(shuō)的，以素質(zhì)教育為中心的那個(gè)語(yǔ)文課程，不應(yīng)該是高考指揮整個(gè)教育，而是說(shuō)教育在發(fā)展的過(guò)程中，如何調(diào)整我們的考試制度，這是我的想法。
“思想道德教育隱藏在語(yǔ)文課之后”
東方早報(bào)：你在這本《六說(shuō)文學(xué)教育》中有一句話說(shuō)，“教育更應(yīng)該像農(nóng)業(yè)， 絕對(duì)不能像工業(yè)”。你覺(jué)得在一個(gè)家庭中的文學(xué)教育應(yīng)該如何實(shí)施？我們應(yīng)該如何培養(yǎng)一個(gè)孩子的文學(xué)鑒賞能力和審美能力？
陳平原：教育更像農(nóng)業(yè)，不是我發(fā)明的，而是我引用的。里面已經(jīng)提到了這個(gè)問(wèn)題，文學(xué)教育潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲。這個(gè)觀念對(duì)于學(xué)教育的人來(lái)說(shuō)，我相信不是一個(gè)新的命題，大家都能接受。
問(wèn)題在于，你所說(shuō)的文學(xué)教育從小如何培養(yǎng)。這些年尤其是最近一二十年，家長(zhǎng)們有時(shí)間有能力給予學(xué)生們更多的那種學(xué)習(xí)的時(shí)間，越來(lái)越多的培訓(xùn)班。唯一的一個(gè)提醒就是，不要太功利。
我尤其關(guān)心的是，把文學(xué)教育作為一個(gè)思想道德教育的方法，我不太能夠接受，太強(qiáng)烈的教誨的愿望，對(duì)于青少年讀者來(lái)說(shuō)不是很合適。某種意義上來(lái)說(shuō)，小時(shí)候，尤其是小孩子們讀一點(diǎn)文學(xué)作品，比如唐詩(shī)、宋詞，國(guó)內(nèi)國(guó)外的一些文學(xué)作品，不要太功利。我說(shuō)不要太功利，第一是家長(zhǎng)不要太功利，想著追問(wèn)將來(lái)高考能不能加分；第二是教育部門不要太功利，就是不要把它作為一個(gè)思想道德教育的工具來(lái)思考。
其實(shí)語(yǔ)文課，從某種意義上講，它有道德教訓(xùn)的意味，但這個(gè)道德就是因?yàn)檫@應(yīng)該隱藏在后面，首先是文章、是詩(shī)文的魅力而后才是這方面的。
語(yǔ)文課不完全是文學(xué)，所以語(yǔ)文課里面的一些，比如說(shuō)語(yǔ)言知識(shí)、思維訓(xùn)練還有一些我們所說(shuō)的文化趣味，這些東西如何把握分寸，必須很好地斟酌， 還是應(yīng)該更多地培養(yǎng)孩子去審美。這些年，重新讀《三字經(jīng)》、國(guó)學(xué)的那些，其實(shí)不應(yīng)該這么做。
我受新文化運(yùn)動(dòng)影響很深。我對(duì)現(xiàn)在回到五百年前、回到一千年前的那種立場(chǎng)是不以為然的。今天的重新提“百善孝為先”，重新提各種各樣的過(guò)去時(shí)代的一些倫理道德，作為我們的教學(xué)，比如說(shuō)他們講二十四孝，我覺(jué)得是一個(gè)非常不好的倒退。
現(xiàn)在民間興起的這些國(guó)學(xué)熱是一些經(jīng)濟(jì)力量，還有一些其他力量結(jié)合在一起造成的，效果不好。我也不主張過(guò)度地開發(fā)少兒的心智， 不是越早讀越好，也不是讀得越多越好，某些作品在某個(gè)年代讀有感觸，有幫助。但另外一些好作品也許得等到高中，也許得等到大學(xué)，也許得等到成年再來(lái)閱讀。少年老成不是一個(gè)好的詞。
這方面需要教育家和一線老師們的配合、引導(dǎo)。單憑大學(xué)教授是不行的，我曾經(jīng)參與中學(xué)小學(xué)語(yǔ)文的編撰的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題。大學(xué)老師很難分清楚。6歲的兒童，8歲的兒童，10歲的兒童之間的閱讀的差異，我們沒(méi)有這方面的實(shí)踐和體會(huì)。往往你會(huì)想當(dāng)然地覺(jué)得這是好東西，好東西不見(jiàn)得非在這個(gè)時(shí)候?qū)W。人的一生很漫長(zhǎng)，某個(gè)時(shí)段學(xué)什么樣的東西是需要有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。教育，其實(shí)就是循序漸進(jìn)，因材施教。這兩個(gè)詞必須永遠(yuǎn)記得。
所有這些問(wèn)題需要教育家、心理學(xué)家和語(yǔ)文教學(xué)專家，我們一起來(lái)共同討論，才有可能有比較好的決斷。我的感覺(jué)是，今天的閱讀，還有對(duì)學(xué)生們的要求，明顯比我們那一代人大大提升了。你要看今天孩子們的寫作，跟我們當(dāng)年相比要成熟很多，一方面他們閱讀得比我們多多了，一方面他們的世界也變化了。我們那些東西，我們的閱讀，我們的生活體會(huì)跟他們不一樣，某種意義上來(lái)說(shuō)，理解時(shí)代的變化，理解青年人的思考和趣味，然后來(lái)決定我們的教學(xué)，這也是需要的。
東方早報(bào)：比如《六說(shuō)文學(xué)教育》這樣的小書，其實(shí)有一個(gè)初衷，為了恢復(fù)大家的閱讀習(xí)慣，也比較適合現(xiàn)在快節(jié)奏的生活，是不是說(shuō)在輕松的閱讀的同時(shí)也能獲得一些有意義的、比較嚴(yán)肅深刻的而不僅僅是娛樂(lè)或者雞湯類的內(nèi)容？
陳平原：這是我關(guān)心的問(wèn)題，今天的大眾閱讀和以前不一樣， 其中一點(diǎn)就是現(xiàn)在越來(lái)越少人關(guān)注紙質(zhì)書，很多人不能說(shuō)他不閱讀，他整天都閱讀，比如說(shuō)借助手機(jī)，或者是網(wǎng)絡(luò)各種各樣的閱讀，所以這個(gè)媒介在變化，學(xué)者必須調(diào)整寫作的方式。我之所以說(shuō)在寫這樣的大書，同時(shí)也愿意寫這樣的小書，就是我希望它淺，但是不薄，小，但是有味道，這是我們所需要工作的。學(xué)者們?nèi)绾巫屪约旱膶W(xué)問(wèn)和才華，通過(guò)一個(gè)公眾能夠接受的方式傳遞出來(lái)，這是我們必須做的努力。
像日本的巖波新書，他們的口袋本好多是經(jīng)典的書。甚至專門把大書改寫成小書，就是讓公眾能夠在一定的時(shí)間段里面閱讀。像這樣的書，一個(gè)飛機(jī)航程就讀完了。不同于報(bào)紙，這些書還是有一定的厚度，允許或者鼓勵(lì)你，過(guò)一段時(shí)間也許還可以再讀。專題性的，有深度的，有學(xué)術(shù)做支撐的，同時(shí)又比較可親的那個(gè)小書，是以后我們必須努力經(jīng)營(yíng)的。
日本的這些小書是出版社有策劃的，而這個(gè)工作需要學(xué)者的努力，也需要出版社的協(xié)調(diào)，也包括讀者們的接納，讀者們有一天會(huì)覺(jué)得， 拿一本小書不寒磣，學(xué)者們會(huì)覺(jué)得，我出一本小書是一個(gè)光榮。這樣的工作，其實(shí)是需要整個(gè)讀者、作者以及作為中介的出版社，我們共同來(lái)經(jīng)營(yíng)的事情。
