葛云松，北京大學(xué)法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師 研究領(lǐng)域：民法總則、物權(quán)法、債權(quán)法、票據(jù)法、非營(yíng)利組織法
他是一位嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)的學(xué)者，用自己的思考行走在法學(xué)的殿堂；他是一位敬業(yè)負(fù)責(zé)的老師，用自己的付出耕耘在三尺講堂；他是一位平易近人的長(zhǎng)輩，用自己隨和開朗的人格魅力感染并教育著我們?nèi)绾巫鋈?、怎樣做事。他便是北京大學(xué)法學(xué)院葛云松老師。對(duì)于2011級(jí)同學(xué)來(lái)說(shuō),從邁入燕園走進(jìn)法學(xué)院的那一天起，葛老師便伴隨著大家的在民法的學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)；同時(shí)葛老師開設(shè)的案例研習(xí)課也吸引了了法學(xué)院不同年級(jí)同學(xué)的參與和學(xué)習(xí)。今天讓我們同《北大法律人》的記者進(jìn)一步走近葛云松老師，進(jìn)一步了解葛老師學(xué)習(xí)教學(xué)的心路歷程和體會(huì)，也為我們進(jìn)一步的法律學(xué)習(xí)汲取營(yíng)養(yǎng)。
記：您曾在王澤鑒老師讀后感《空谷足音》中講述了王老師的書對(duì)您學(xué)習(xí)法律的重要影響，愿意和我們分享一下您的經(jīng)歷和感受嗎？
葛：我在南京大學(xué)法律系讀本科的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的民法教科書和著作比較少，程度也不夠深入。當(dāng)時(shí)有機(jī)會(huì)讀到王澤鑒、史尚寬先生的書，才真正打開了自己的視野，慢慢地體會(huì)到法學(xué)的力量和美麗。盡管這些書談的是臺(tái)灣的法律，但是法學(xué)的一般思維方式、處理問(wèn)題的方法都是相通的。史尚寬先生的書體系性強(qiáng)，內(nèi)容豐富，但是文字比較晦澀，又是繁體、豎排，我大概啃下了兩三本，在專業(yè)知識(shí)上打下了一定的基礎(chǔ)。從方法上來(lái)說(shuō)，王澤鑒老師的《民法學(xué)說(shuō)與判例研究》對(duì)我具有啟蒙的意義。王老師的文章結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)明、清晰，文字精煉，特別具有可讀性。他常常是從具體的案例出發(fā)，深入地展示民法上處理問(wèn)題的方式。我讀他的書的時(shí)候是大四，是在準(zhǔn)備考研期間和之后讀的。在復(fù)習(xí)別的資料的之余，我常在教室里面讀一篇，回到寢室后，還要打著電筒再讀一篇文章才能睡覺（我們那時(shí)候十點(diǎn)半就要熄燈）。（笑。）
記：您當(dāng)時(shí)的動(dòng)力是一方面要考研，一方面是讀書的樂趣所在嗎？
葛：是的，我覺得很有意思、有啟發(fā)。這種讀書是一種享受，跟看小說(shuō)差不多的感覺。（笑。）
記：您是初讀的時(shí)候就有這種享受還是讀了一遍，再讀第二遍的時(shí)候有這種感覺的？
葛：當(dāng)時(shí)還沒有時(shí)間讀完一遍下來(lái)還能再讀第二遍，所以說(shuō)都是初讀。
記：老師覺得學(xué)法律是不是也需要一種特別的天賦？
葛：嗯……我覺得是這樣的，每個(gè)人的天賦是不一樣的，有的人可能確實(shí)比較適合一些，有的人比較不適合一些。比如有的人比較文藝范兒、比較感性，學(xué)法律與他的天性就比較遠(yuǎn)。學(xué)法律與研究自然科學(xué)有更為相通的地方，它需要一種科學(xué)的態(tài)度，也就是客觀的態(tài)度，而不是藝術(shù)的、激情的態(tài)度。不同的人對(duì)法律的興趣或者說(shuō)天賦會(huì)有所不同。但是我也相信，學(xué)法律的天賦并不是很少的一部分人才具有，不像音樂的天賦那樣。多數(shù)的法科學(xué)生在經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的良好訓(xùn)練之后，都足以形成對(duì)法律的全面、深入、恰當(dāng)?shù)睦斫?。法學(xué)絕不是一個(gè)少數(shù)人才能夠進(jìn)入殿堂的學(xué)科。
記：那老師愿不愿和我們講講您的訓(xùn)練過(guò)程？
葛：這個(gè)很難說(shuō)有一個(gè)清晰的過(guò)程。上學(xué)的時(shí)候，從課堂上能夠獲得的法律思維方式訓(xùn)練是不夠的。主要是靠自學(xué)。在學(xué)習(xí)過(guò)程中，對(duì)相應(yīng)的知識(shí)有越來(lái)越多的掌握，并且通過(guò)自己的體會(huì)、摸索，能夠逐漸理解法學(xué)的方法。這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。但是這個(gè)過(guò)程相對(duì)來(lái)說(shuō)具有偶然性、個(gè)體性。所以，我希望在日常教學(xué)之中，就能夠讓同學(xué)們有機(jī)會(huì)通過(guò)老師的常規(guī)教學(xué)活動(dòng)就能夠受到好的訓(xùn)練，而不是僅靠具有偶然性的、個(gè)人化的努力。
記：也就是說(shuō)您是在努力幫我們排除這樣一種偶然性？
葛：其實(shí)法學(xué)教育的目的原本就是如此。在法制和法學(xué)教育發(fā)達(dá)的國(guó)家，考試成績(jī)好的學(xué)生，通常就是對(duì)法律真正掌握得比較透徹的學(xué)生，能力與分?jǐn)?shù)基本上劃等號(hào)。但是在中國(guó)，還不能劃等號(hào)，約等號(hào)都不能畫。
記：您覺得這是我們考核機(jī)制的原因嗎？
葛：這個(gè)原因就太多了，主要不是考核或者考試方法的問(wèn)題。最主要的原因是，我們整個(gè)的立法、司法、法學(xué)研究的程度都比較低。教育本來(lái)是要把這些東西傳授給學(xué)生，但是如果法律制度仍然十分粗糙、粗放，法學(xué)研究還處于低水平，法官和學(xué)者還不能熟練地運(yùn)用法學(xué)方法，法學(xué)教育肯定不可能達(dá)到高的水平。西方發(fā)達(dá)國(guó)家的法律傳統(tǒng)，就算是比較年輕的美國(guó)，也有二百多年了，英國(guó)的普通法有將近一千年，大陸法系要追溯到羅馬法的話就有兩千多年了。西方法學(xué)的高度發(fā)達(dá)以及法律制度在實(shí)踐中的成熟運(yùn)作，至少可以算一百多年的歷史。如果從改革開放開始算，中國(guó)法學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在也才30多年，歷史基礎(chǔ)、文化傳統(tǒng)以及司法傳統(tǒng)都是非常薄弱的。法學(xué)和法學(xué)教育是很難“跨越式發(fā)展”的。
記：那么這是客觀環(huán)境的限制導(dǎo)致的？
葛：是的。在中國(guó)，從立法水平到法律實(shí)際運(yùn)作的法治化程度都很低，而法學(xué)研究的主要對(duì)象就是現(xiàn)有的立法與司法活動(dòng)。以此為基礎(chǔ)，法學(xué)研究不可能走得太遠(yuǎn)。再進(jìn)一步說(shuō)到法學(xué)教育上，以什么樣的方法來(lái)傳授法學(xué)知識(shí)、訓(xùn)練學(xué)生的法律能力，都要建立在法學(xué)和法律實(shí)踐的基礎(chǔ)上。比如，美國(guó)法學(xué)教學(xué)中使用的判例，可能是從一百多年中積累的經(jīng)典判例中挑選出來(lái)的，中國(guó)就很少有可供作相同教學(xué)用途的判例。德國(guó)的教科書中有大量的案例，多數(shù)源于法院的實(shí)際判決。在這個(gè)基礎(chǔ)上，法律的學(xué)習(xí)才能夠更加深入。而中國(guó)的法學(xué)教育中還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不具備這個(gè)條件。當(dāng)然，盡管如此，中國(guó)的法學(xué)教育本身仍有著巨大的改進(jìn)空間。很多老師都在進(jìn)行有益的探索，但是不成熟是必然的。
記：您剛剛說(shuō)到我們國(guó)家現(xiàn)在確實(shí)存在的這些限制，所以我們很多同學(xué)都比較困惑，出國(guó)也成為了很多同學(xué)心中比較強(qiáng)烈的愿望。但是很多同學(xué)都有這樣的困惑，在國(guó)外學(xué)到的東西，在回國(guó)以后的作用？或者說(shuō)出國(guó)留學(xué)的經(jīng)歷，對(duì)以后的發(fā)展有什么作用？我們特別想知道出國(guó)學(xué)法律的現(xiàn)實(shí)意義是什么。
葛：有意義，但是沒有很多人想象的那么大。如果仍然打算將來(lái)在中國(guó)、從事關(guān)于中國(guó)法律的工作的話，出國(guó)的主要意義是開闊視野：在一個(gè)不同的語(yǔ)言環(huán)境、不同的文化中，能夠接觸到一套與自己所學(xué)的不同的法律體系，可以擴(kuò)展知識(shí)、提升技能、提高語(yǔ)言能力，還可以接觸到不同的人，這方面都是非常有價(jià)值的。這種意義，對(duì)其他國(guó)家的學(xué)生也是如此。比如，在美國(guó)讀LL.M.的有很多歐洲國(guó)家的學(xué)生，其中德國(guó)學(xué)生相對(duì)比較多——其實(shí)德國(guó)的法律在歐洲是最發(fā)達(dá)的，而且德國(guó)法和美國(guó)法有很大的不同，但是他們還是會(huì)去學(xué)習(xí)。在全球化的背景下，不管你是在哪個(gè)國(guó)家，多了解一下在世界上具有重要影響力的美國(guó)法，都是很有好處的，一年的時(shí)間也不是很久，而且經(jīng)濟(jì)上也相對(duì)容易負(fù)擔(dān)得起。其他國(guó)家，比如日本、法國(guó)、德國(guó)，也有不少類似的項(xiàng)目，用英語(yǔ)教學(xué)。從相同角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)學(xué)生出國(guó)學(xué)習(xí)也有意義，甚至意義更大一些。但至于說(shuō)是不是非出去不可，那我倒不覺得。是不是去美國(guó)或者其他國(guó)家學(xué)習(xí)之后，一下子就眼界大開，對(duì)外國(guó)法律形成多么深入的理解，對(duì)于將來(lái)的職業(yè)生涯產(chǎn)生決定性的影響？沒有這么大的意義。除非一個(gè)學(xué)生根本沒有好好利用在中國(guó)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我覺得，就核心的法律能力的培養(yǎng)而言，國(guó)內(nèi)現(xiàn)有的、以中文為主的專業(yè)文獻(xiàn)已經(jīng)完全可以讓一個(gè)學(xué)生成為訓(xùn)練有素的法律工作者，盡管這需要學(xué)生在課堂之外自己付出更多的努力?？偟膩?lái)說(shuō)，出國(guó)只是一件錦上添花的事，不是必需。特別是，如果是個(gè)人、家庭的經(jīng)濟(jì)狀況比較勉強(qiáng)，就不要勉為其難了。從我個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)看，我的法學(xué)的根基完全是在國(guó)內(nèi)、以讀中文書為主完成的。我曾經(jīng)在英國(guó)、美國(guó)各學(xué)習(xí)一年，當(dāng)然都有很大收獲，但都沒有關(guān)鍵性的意義。
記：那么老師您在國(guó)外學(xué)習(xí)的一年，體會(huì)到的與國(guó)內(nèi)的最大的不同是什么？
葛：確實(shí)很不一樣。國(guó)內(nèi)多數(shù)課程的教學(xué)方式是，老師講、學(xué)生記筆記，通常沒有什么作業(yè)，也沒有什么閱讀量；老師可能布置一些參考書，但是也是可讀可不讀的，沒有強(qiáng)制要求；考試基本上是筆記結(jié)合指定的教材。這種教學(xué)方法與美國(guó)、英國(guó)相比都很不一樣。美國(guó)的法學(xué)院，基本是以自己學(xué)習(xí)為主，老師在課前會(huì)有很多指定的閱讀要求，要讀很多casebook上的案例，老師上課會(huì)提問(wèn)，要學(xué)生復(fù)述讀到的內(nèi)容并分析，并且常常采用蘇格拉底式教學(xué)法來(lái)提問(wèn)和討論。老師不會(huì)系統(tǒng)講述知識(shí)。這是一個(gè)教學(xué)方法上最大的差別。
記：您是不是也借鑒了很多國(guó)外的方法？從您教我們的一年的感受而言，您覺得這個(gè)過(guò)程中有什么困難？
葛：有很多的借鑒。這主要體現(xiàn)在教學(xué)思想上。用什么樣的方法才能教好中國(guó)民法，需要有一個(gè)總體思路。從2006年開始，我在自己的課程中進(jìn)行了嘗試。目前大體已經(jīng)成型的方法是，學(xué)生需要在課前閱讀教科書、案例以及我編發(fā)的講義，有時(shí)還要讀點(diǎn)文章。上課的時(shí)候不再系統(tǒng)講授，而是在學(xué)生已經(jīng)認(rèn)真閱讀的基礎(chǔ)上，檢查閱讀狀況，提出案例或者法律解釋上的問(wèn)題來(lái)檢驗(yàn)學(xué)生是否很好地理解了閱讀材料并進(jìn)行討論，對(duì)于重點(diǎn)、難點(diǎn)進(jìn)行講授，并簡(jiǎn)單梳理相關(guān)章節(jié)的內(nèi)容。課后布置適當(dāng)?shù)淖鳂I(yè)，主要是案例分析，讓學(xué)生有機(jī)會(huì)運(yùn)用相關(guān)知識(shí)與方法?？荚噭t一律采用開卷、案例分析的方式。相對(duì)于講授式教學(xué)，這種方法讓學(xué)生可接觸到的知識(shí)量成倍增加，也練習(xí)了自學(xué)的能力、閱讀以及對(duì)文獻(xiàn)進(jìn)行概括的能力、口頭與書面表達(dá)能力，更重要的是，學(xué)生可以通過(guò)閱讀案例、課堂討論案例、作業(yè)和考試中分析案例，理解生活中的法律，也理解法律如何適用于生活，在這個(gè)過(guò)程中體系性地掌握法律知識(shí)，懂得如何去發(fā)現(xiàn)法律解釋中的疑難，以及怎樣運(yùn)用法律解釋上的各種方法去解決這些疑難。
這一教學(xué)思想，本身其實(shí)未必有太多的新意。但是，要貫徹這一思想，首先需要準(zhǔn)備一整套教學(xué)材料。在美國(guó)、德國(guó)等法學(xué)發(fā)達(dá)的國(guó)家，進(jìn)過(guò)長(zhǎng)期的積累，早已經(jīng)形成了一些優(yōu)秀的教科書，典型案例也在長(zhǎng)期的研究和教學(xué)中經(jīng)歷了嚴(yán)格的篩選。教學(xué)過(guò)程也早已經(jīng)很成熟。而國(guó)內(nèi)現(xiàn)有的教科書和其他教學(xué)材料，一方面不能契合上述教學(xué)方法，其具體的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)、所運(yùn)用的法學(xué)方法，與我個(gè)人的見解也常常存在嚴(yán)重的分歧。而我自己還沒有（暫時(shí)也沒有能力）寫一套教科書。所以，我不得不自己進(jìn)行全新的設(shè)計(jì)。我的教學(xué)材料由幾部分組成。第一，教科書或者文章。我會(huì)提前布置每一周應(yīng)讀的教科書或者文章。雖然目前還沒有哪本教科書完全適合我的教學(xué)方式，仍然有必要選擇一本相對(duì)來(lái)說(shuō)內(nèi)容豐富、詳略得當(dāng)、篇幅合理的教科書，以便學(xué)生了解基礎(chǔ)知識(shí)。對(duì)于教科書有所不足的重要內(nèi)容，我會(huì)另行選擇其他文獻(xiàn)作為補(bǔ)充。這個(gè)過(guò)程相當(dāng)困難，因?yàn)椴粌H需要找到最精當(dāng)?shù)奈墨I(xiàn)，還必須篇幅不能太大，以免學(xué)生難以完成閱讀任務(wù)。第二，講義?！爸v義”可以理解為我自編教材的簡(jiǎn)化本。相對(duì)于正規(guī)教科書，它的體系比較清晰，內(nèi)容比較簡(jiǎn)潔、易讀，其功能類似于很多老師編寫的PPT，但是更加詳盡，也更反映我個(gè)人的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。民法總論、債權(quán)法、物權(quán)法這三門課的講義，都有大約10萬(wàn)字。講義的另一個(gè)好處是減輕了學(xué)生記筆記的負(fù)擔(dān)。第三，補(bǔ)充閱讀材料。我會(huì)為每次課程選編數(shù)量不等的法院判決書，供學(xué)生學(xué)習(xí)相關(guān)內(nèi)容時(shí)作為參考。這些案例主要從數(shù)據(jù)庫(kù)中搜尋、選擇。
上述過(guò)程的困難很多。比如，選擇閱讀材料時(shí)，由于民法課程涉及面太廣，平時(shí)自己的研究只局限于少數(shù)領(lǐng)域，因此需要為了教學(xué)需要而廣泛地閱讀相關(guān)文獻(xiàn)并作出選擇。編寫講義時(shí)也是如此：由于新教學(xué)方法之下授課深度大大增加，講義的深度實(shí)際上常常超過(guò)教科書，再加上民法的范圍太廣，平時(shí)自己的研究有限，因此編寫講義費(fèi)時(shí)很多。編選案例時(shí)，需要在數(shù)據(jù)庫(kù)中篩選有典型意義的案例。有的時(shí)候，真像大海撈針一般。在民法總論和債權(quán)法的前半部分，考慮到學(xué)生程度尚淺，難以駕馭篇幅太長(zhǎng)的判決，并且，多數(shù)判決所涉及的程序和實(shí)體問(wèn)題過(guò)寬、超過(guò)課程相應(yīng)章節(jié)內(nèi)容，所以我對(duì)多數(shù)案例都進(jìn)行了改編，一方面對(duì)案情進(jìn)行大幅簡(jiǎn)化，刪除無(wú)關(guān)的蕪雜內(nèi)容，另一方面對(duì)判決理由部分進(jìn)行簡(jiǎn)化，只留下核心的部分。此外，為了讓學(xué)生了解和學(xué)習(xí)到最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)陌咐治?，包括如何在針?duì)案件適用法律時(shí)妥當(dāng)?shù)剡M(jìn)行法律解釋，我還自己設(shè)計(jì)了一些教學(xué)案例并撰寫分析報(bào)告，作為教學(xué)材料。
除了上述困難之外，課堂如何組織也一直在摸索之中。怎樣在課堂上組織起有效的討論，又能夠在有限的時(shí)間內(nèi)進(jìn)行必要的講解，每一次課都是很大的挑戰(zhàn)。我感到實(shí)際做的并不太好。
對(duì)于學(xué)生的作業(yè)乃至考試，我盡可能地撰寫參考答案供學(xué)生對(duì)照、學(xué)習(xí)。這個(gè)工作量是很大的，很多案例的分析報(bào)告要1萬(wàn)多字。而且，在國(guó)內(nèi)基本沒有可參考的成熟模板，全都要自己摸索。
我自己從2006年開始嘗試新的教學(xué)方法。在教11級(jí)之前，用新的方法上過(guò)2次債權(quán)法、1次票據(jù)法、2次侵權(quán)法。開頭的時(shí)候是很艱難的。我最初著手這個(gè)工作是2006年為05級(jí)本科生上債權(quán)法。其實(shí)，那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)教民法10年了，基本內(nèi)容早已經(jīng)很熟悉。我一開始希望花一個(gè)多月的整塊時(shí)間把一學(xué)期的課都備好，可是實(shí)際只完成了5周的課程材料。但是正是在這段時(shí)間，我經(jīng)過(guò)反復(fù)思考，才逐步清晰了了教學(xué)思路，并通過(guò)反復(fù)權(quán)衡，選定教材和其他資料?，F(xiàn)在的備課任務(wù)依然艱巨，但是好在基本思路已經(jīng)確定下來(lái)。
記：那也就是說(shuō)，我們平時(shí)的講義、閱讀材料的安排，您還是需要承擔(dān)很大的工作量。但是您還有自己的學(xué)術(shù)研究任務(wù)，您是怎么在這么重的教學(xué)工作量與您自己的學(xué)術(shù)研究結(jié)合，找到平衡的？
葛：很難很好地結(jié)合、平衡。當(dāng)然，教學(xué)對(duì)研究肯定有促進(jìn)作用。因?yàn)榻虒W(xué)的需要，我才會(huì)對(duì)民法的各個(gè)領(lǐng)域有全面的涉及，在這個(gè)過(guò)程中自己加深了自己的理解，也發(fā)現(xiàn)了很多好的問(wèn)題，學(xué)術(shù)觀點(diǎn)更加成熟。同學(xué)的提問(wèn)、討論、交流，對(duì)我的幫助也非常大。但是，教學(xué)和研究在時(shí)間上是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，是此消彼長(zhǎng)的零和游戲。所以，這些年我用于寫文章的時(shí)間比較少。
記：的確，我們上您的課，都能很強(qiáng)烈地感覺到您在工作中還是特別注重教學(xué)這方面的。但是在上大學(xué)之前也有很多學(xué)長(zhǎng)學(xué)姐告訴我們，大學(xué)的老師大多都忙于各種科研項(xiàng)目，不會(huì)花太多的精力在教學(xué)上，有時(shí)甚至只是在上課的時(shí)候蜻蜓點(diǎn)水把那課本一念就完了。您對(duì)此有什么看法呢？
葛：首先，我覺得對(duì)一個(gè)教師來(lái)說(shuō)，不管是側(cè)重于教學(xué)還是側(cè)重于研究，都是在為社會(huì)做貢獻(xiàn)的，這兩者都是有意義的。每個(gè)老師的不同選擇都有自己的理由，包括老師個(gè)人的興趣愛好等各個(gè)方面。我在美國(guó)學(xué)習(xí)時(shí)也遇到過(guò)很著名的學(xué)者，但課堂效果很不好，這個(gè)現(xiàn)象在全世界、在各個(gè)學(xué)科都是有的。但是你不能說(shuō)這個(gè)老師不負(fù)責(zé)任。所以我并不想為自己扣多么高的帽子。
我愿意花時(shí)間來(lái)改進(jìn)教學(xué)，只是希望認(rèn)真對(duì)待我的這份工作，要對(duì)得起學(xué)生叫我一聲“老師”。我教書到現(xiàn)在也有十幾年了，要說(shuō)用心，一直都很用心，用以前的教學(xué)方法，其實(shí)從學(xué)生的感受來(lái)看效果也不錯(cuò)。我也能夠把很好的內(nèi)容放到講授之中去，并讓學(xué)生聽得津津有味的，這都是可以做到的。2000年前后法學(xué)院的學(xué)生曾經(jīng)評(píng)選過(guò)四次“十佳教師”，我兩次被選上。但是，后來(lái)自己漸漸體會(huì)到，這種教學(xué)方式無(wú)法取得好的效果。我精心準(zhǔn)備了講授內(nèi)容，講解似乎已經(jīng)足夠清晰，包括案例也講解了不少，似乎足以讓學(xué)生理解那些需要掌握的知識(shí)，并且具備分析案例的能力。但是用案例去測(cè)試的時(shí)候，實(shí)際效果很不理想。而且，在有限的課堂授課時(shí)間內(nèi)，要全面、深入地講授民法實(shí)在很困難。是不是因?yàn)閷W(xué)生不用功呢？似乎不是這個(gè)原因。特別是，學(xué)生用功與否主要取決于教師的要求，而純粹的講授課意味著對(duì)學(xué)生平時(shí)沒有什么要求。讓學(xué)生自己在課外主動(dòng)閱讀、思考，并不符合學(xué)生的學(xué)習(xí)習(xí)慣，并且由于這種學(xué)習(xí)與課堂教學(xué)缺乏關(guān)聯(lián)，其效果也有限。
問(wèn)題在哪里呢？主要還是在教學(xué)方式。法學(xué)是一套專業(yè)知識(shí)，并且需要掌握一套專業(yè)方法，這些知識(shí)和方法主要體現(xiàn)在處理具體案例的過(guò)程中。講授課也許適合于啟發(fā)某種觀念、思路，卻并不適合于以應(yīng)用于“實(shí)戰(zhàn)”為目的的法學(xué)課程。這就如同訓(xùn)練拳擊，其目的是在拳擊比賽中擊敗對(duì)手?！爸v授”式的拳擊課程對(duì)于拳擊手也有好處，但是絕對(duì)不能成為主要的教學(xué)方式。又好像教作文，分析名篇佳作、提示寫作技巧都是有益的，但是學(xué)生要寫出好文章，必須在教師指導(dǎo)下進(jìn)行大量的練習(xí)。
我的教學(xué)方式，要求學(xué)生在課前閱讀相關(guān)文獻(xiàn)，對(duì)有關(guān)知識(shí)已經(jīng)有了初步了解，并且自己在學(xué)習(xí)中會(huì)自己發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。這樣，不僅節(jié)約了大量的課堂講授時(shí)間，而且在課堂上通過(guò)提問(wèn)、討論，可以著重解決重點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題，并讓學(xué)生發(fā)現(xiàn)那些自以為理解的知識(shí)可能并不扎實(shí)。更加重要的是，通過(guò)課堂的口頭討論以及課后作業(yè)，練習(xí)學(xué)生如何將法律規(guī)范適用于個(gè)案，并且在這個(gè)過(guò)程中練習(xí)如何找法、如何發(fā)現(xiàn)法律解釋上的疑問(wèn)，以及如何運(yùn)用法律解釋的方法來(lái)解決這些疑問(wèn)。在此過(guò)程中，學(xué)生還練習(xí)了如何自己去進(jìn)行法學(xué)專業(yè)上的表達(dá)，包括口頭表達(dá)和書面表達(dá)。這個(gè)能力也非常重要，因?yàn)槲疫^(guò)去經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，很多學(xué)生直到畢業(yè)的時(shí)候，仍然不會(huì)以專業(yè)的方式表達(dá)法律觀點(diǎn)，從專業(yè)角度看全是病句，更不用說(shuō)獨(dú)立分析法律問(wèn)題。這個(gè)道理其實(shí)很簡(jiǎn)單：就像任何一門其他學(xué)科，法學(xué)對(duì)于法律問(wèn)題有一套專門的表述方式，只有自己不斷地嘗試去表達(dá)，才能夠把它變成自己的語(yǔ)言。
從練習(xí)的角度看，目前課程的練習(xí)量還不夠大，盡管從學(xué)生的角度看已經(jīng)不算少了。這一方面是因?yàn)閷W(xué)分、課時(shí)的限制，課堂上沒有足夠的時(shí)間來(lái)討論作業(yè)，也不能讓學(xué)生負(fù)擔(dān)太重。另一方面，由于備課任務(wù)艱巨，我自己也沒有足夠的精力布置太多的作業(yè)。當(dāng)然，目前還有很多做得不夠好的地方，例如，作業(yè)完成后的討論、反饋都不充分，我雖然努力撰寫參考答案供學(xué)生對(duì)照，但是常常并不及時(shí)。
記：本學(xué)期您還開設(shè)了民法案例研習(xí)課程，您能否簡(jiǎn)單介紹一下這門課，談?wù)勀_設(shè)這門課過(guò)程中的一些體會(huì)或者經(jīng)驗(yàn)？
葛：民法案例研習(xí)目前是為高年級(jí)的本科生和法律碩士研究生開設(shè)的選修課，要求學(xué)生已經(jīng)學(xué)習(xí)過(guò)民法基礎(chǔ)課程。這門課程有兩條主線：鞏固知識(shí)、訓(xùn)練技能。首先，從知識(shí)的角度，這門課程希望能夠促進(jìn)學(xué)生對(duì)民法主要領(lǐng)域的更深入的掌握。這門課不是系統(tǒng)地學(xué)習(xí)民法總則、物權(quán)、債權(quán)的知識(shí)，而是要通過(guò)案例練習(xí)的作業(yè)，一方面復(fù)習(xí)自己學(xué)過(guò)的知識(shí)，一方面在適用于案例之中深化其理解，發(fā)現(xiàn)法律解釋上的各種困難之處，并通過(guò)法律解釋方法來(lái)解決。另一條主線就是方法和技能的訓(xùn)練。在解釋特定法條的時(shí)候，常常會(huì)使用文義解釋之外的解釋方法。了解這些解釋方法并且綜合運(yùn)用，是法學(xué)方法中最重要的一部分，而這種方法以及運(yùn)用的技能，卻不可能通過(guò)講授的方式來(lái)培養(yǎng)，學(xué)生閱讀教科書、專著也不可能培養(yǎng)這樣的能力。這是因?yàn)椋环矫?，即使是很好的教科書，其中關(guān)于法律的觀點(diǎn)都是通過(guò)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆蛇^(guò)程而獲得，但是呈現(xiàn)給讀者的常常只是結(jié)論，讀者容易把它們當(dāng)作靜態(tài)的知識(shí)來(lái)接受。當(dāng)然，也有一些很好的著述，深入地展示了法律解釋的全過(guò)程，可供作為學(xué)習(xí)的榜樣。但是，要掌握解釋方法，卻不可能僅僅通過(guò)閱讀來(lái)獲得。案例研習(xí)課就是要學(xué)生在處理案例的過(guò)程中自己來(lái)找相應(yīng)的法律條文，自己來(lái)識(shí)別它在解釋上有什么疑難，進(jìn)而獨(dú)立運(yùn)用法律解釋的各種方式去解決。其中會(huì)參考各種文獻(xiàn)，包括立法機(jī)關(guān)的觀點(diǎn)，法院的觀點(diǎn)，也包括學(xué)者的見解。有時(shí)候，就特定的問(wèn)題存在解釋上的通說(shuō)，而且通說(shuō)大體合理，這個(gè)時(shí)候可以簡(jiǎn)單地運(yùn)用通說(shuō)解決問(wèn)題。但是在一些時(shí)候可能不存在通說(shuō)，或者所謂的通說(shuō)在價(jià)值衡量之下并不合理，那么學(xué)生就應(yīng)當(dāng)在全面查找相關(guān)的文獻(xiàn)后，再通過(guò)進(jìn)一步的工作來(lái)解釋法律。
上述兩個(gè)方面，都主要在請(qǐng)求權(quán)基礎(chǔ)方法之下來(lái)練習(xí)。檢索請(qǐng)求權(quán)基礎(chǔ)時(shí)，需要對(duì)民法上的諸多法律條文和理論有透徹的了解。而查找到了相應(yīng)規(guī)定后，常常需要進(jìn)行艱難的解釋，這樣就練習(xí)了解釋技能，包括在法律解釋中進(jìn)行價(jià)值衡量的能力。民法案例研習(xí)（一）就側(cè)重以請(qǐng)求權(quán)基礎(chǔ)方法為框架的訓(xùn)練。但是民法案例研習(xí)（二）有所不同。一部分的作業(yè)側(cè)重于幫助學(xué)生理解幾個(gè)比較難的基礎(chǔ)性制度；一部分的作業(yè)，則側(cè)重于幫助學(xué)生實(shí)現(xiàn)法官視角向律師視角的轉(zhuǎn)化，也就是，在透徹理解從法院的角度如何解釋、適用特定法律制度的基礎(chǔ)上，訓(xùn)練學(xué)生就同一問(wèn)題，轉(zhuǎn)而像一個(gè)律師那樣，幫助當(dāng)事人在草擬合同、設(shè)計(jì)交易框架的時(shí)候向當(dāng)事人提示法律上的風(fēng)險(xiǎn)，并在設(shè)計(jì)出來(lái)的框架或者合同條款中對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行合理防控。此外，我們還訓(xùn)練學(xué)生如何全面地查找法律資料，包括利用法律數(shù)據(jù)庫(kù)。還有一次作業(yè)主要處理民法與行政法的關(guān)系，把學(xué)生都難住了，把我們自己也難住了。這個(gè)案例看起來(lái)是一個(gè)簡(jiǎn)單的案例，但是涉及民法和行政法的邊緣問(wèn)題，特別難以處理，尤其是行政法相應(yīng)的制度和理論不夠完備的情況下，處理這些問(wèn)題更具有難度。
這門課程的方式是小班教學(xué)，課堂上以討論為主，學(xué)生參與度較高?？偟膩?lái)說(shuō)，一年的課程還是取得了一些經(jīng)驗(yàn)，教學(xué)效果也還不錯(cuò)，多數(shù)學(xué)生比較認(rèn)可。
記：您覺得案例研習(xí)課現(xiàn)在還有哪些需要改進(jìn)的地方呢？
葛：太多了。首先是內(nèi)容。請(qǐng)求權(quán)基礎(chǔ)方法的練習(xí)，還有更進(jìn)一步完善的余地，但是可能現(xiàn)在已經(jīng)基本比較成熟。將來(lái)的主要挑戰(zhàn)是要設(shè)計(jì)出更好的案例。但是，這學(xué)期民法案例研習(xí)（二）的內(nèi)容，雖然有一些好的方面，但是比較散，不太成體系。將來(lái)可能要加強(qiáng)民法與其他法律部門關(guān)系方面的訓(xùn)練，包括民法與民事訴訟法、行政法、經(jīng)濟(jì)法、商法。我在考慮是否有必要和其他專業(yè)的老師一起開民案（二）。這對(duì)我們自己也將是一個(gè)難得的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。
其次是課程的組織方式。怎樣才能有效地組織課堂討論、更有針對(duì)性地讓學(xué)生認(rèn)識(shí)到并改正自己存在的問(wèn)題，如何更有效地發(fā)揮助教的作用，都還在摸索之中。比如，針對(duì)部分學(xué)生“屢教不改”，不斷重復(fù)錯(cuò)誤，有沒有比較好的辦法。
記：剛才在談話中，您一直強(qiáng)調(diào)法學(xué)學(xué)習(xí)中基礎(chǔ)知識(shí)的扎實(shí)掌握的重要性。據(jù)了解，有一段時(shí)間我們的法學(xué)專業(yè)在本科時(shí)就分更細(xì)的專業(yè)，而后來(lái)改為在研究生階段才劃分專業(yè)，對(duì)此您有什么看法呢？在本科階段，您如何理解不同學(xué)科課程之間的關(guān)系？
葛：法學(xué)的各個(gè)領(lǐng)域?qū)嵲谔?，所涉及的知識(shí)，用“汪洋大海”來(lái)形容也不為過(guò)。法學(xué)院不可能都納入課程，也沒有必要這樣做。法律工作者之間有細(xì)致的分工，不可能有“全才”。本科階段最重要的是，應(yīng)當(dāng)努力對(duì)于基礎(chǔ)的法律部門有扎實(shí)的掌握，特別是民法、刑法、行政法、訴訟法。因?yàn)?，這些領(lǐng)域的知識(shí)是幾乎所有的法律工作者都要直接或者間接運(yùn)用的，就好像，醫(yī)生固然要分科，但即便是口腔科、眼科醫(yī)生，也需要有扎實(shí)的內(nèi)科、外科知識(shí)。更加重要的是，法學(xué)的基本方法和思維方式，在這些法律部門有最集中的體現(xiàn)，也是對(duì)此進(jìn)行訓(xùn)練的最適當(dāng)?shù)牡胤?。有了扎?shí)的基礎(chǔ)，學(xué)習(xí)其他課程，或者將來(lái)就業(yè)后學(xué)習(xí)新的領(lǐng)域，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)法、國(guó)際經(jīng)濟(jì)法、公司法、海商法，就可以迅速而深入地掌握相關(guān)知識(shí)。
當(dāng)然，在這些基礎(chǔ)課程之外，還應(yīng)當(dāng)好好學(xué)習(xí)一些其他課程。除了其他必修課之外，同學(xué)們可以選修一些自己感興趣的課程，例如金融法。其意義，除了擴(kuò)展知識(shí)面，并未將來(lái)可能的就業(yè)方向做準(zhǔn)備，還應(yīng)當(dāng)在這些課程中體會(huì)基礎(chǔ)法律部門的知識(shí)與方法如何在這些更為具體的領(lǐng)域中得以應(yīng)用，但是又根據(jù)特定領(lǐng)域的特別需要而形成特殊的規(guī)范、理論。如有可能，應(yīng)當(dāng)在這些課程中練習(xí)如何在一個(gè)更加具體的“點(diǎn)”上透徹地解決法律問(wèn)題。例如，學(xué)習(xí)公司法上的“商業(yè)判斷規(guī)則”（business judgment rule）理論，需要在民法的合同、侵權(quán)制度的基礎(chǔ)之上來(lái)理解其在“體系”上的地位，另一方面，可以在這個(gè)具體的問(wèn)題上，深入研究問(wèn)題的由來(lái)、理論分析（包括經(jīng)濟(jì)學(xué)上的分析）、相關(guān)法條以及法律解釋方法的運(yùn)用、證明問(wèn)題、中國(guó)司法實(shí)務(wù)中的態(tài)度、比較法上的觀察等等。如果在其他課程中能夠達(dá)到這樣的學(xué)習(xí)深度，那么，不論相應(yīng)的知識(shí)在將來(lái)有多少運(yùn)用的機(jī)會(huì)，學(xué)生都可以在學(xué)習(xí)過(guò)程中獲得寶貴的深入研究問(wèn)題的訓(xùn)練機(jī)會(huì)，這也是一種學(xué)術(shù)訓(xùn)練，將來(lái)就可以舉一反三，在全新的問(wèn)題上獨(dú)立地進(jìn)行扎實(shí)的研究，而這種研究能力，不僅是一種學(xué)術(shù)能力，更是一種處理法律實(shí)務(wù)問(wèn)題的能力。
此外，對(duì)于法理學(xué)、法社會(huì)學(xué)等理論性課程，我也希望大家認(rèn)真學(xué)習(xí)。通過(guò)理論法學(xué)課程的學(xué)習(xí)，可以在海量但是零散的具體法學(xué)知識(shí)基礎(chǔ)上，對(duì)法律有一個(gè)更具有整體性的、深入的理解。這不是一種理論游戲，而是有助于提升對(duì)具體法律問(wèn)題的理解。但是要注意的是，有深度的理論思考只能建立在對(duì)具體法律問(wèn)題的豐富知識(shí)和深入理解基礎(chǔ)上，否則只能是空中樓閣。說(shuō)一句有吹牛之嫌的話，我雖然不專門研究法理學(xué)，但是我對(duì)法理學(xué)問(wèn)題的理解，可能要比很多的專門學(xué)者還要好一些，因?yàn)槲冶容^懂民法，對(duì)于其他法律部門的知識(shí)與方法也一直感興趣，并且有一點(diǎn)基礎(chǔ)。我們民商法專業(yè)的幾個(gè)老師這幾年來(lái)一直組織民商法的研究生讀書，這一年我們讀的是霍姆斯、卡多佐和哈特的書，我們感悟的一些東西，可能是很多法理學(xué)者讀不出來(lái)的。
記：有不少同學(xué)有志于從事學(xué)術(shù)研究，卻對(duì)國(guó)內(nèi)青年學(xué)者的境遇比較迷茫，那么想完成從學(xué)生到學(xué)者的轉(zhuǎn)變要經(jīng)歷一個(gè)怎樣的過(guò)程，主要需要什么樣的素質(zhì)？
葛：學(xué)生可以就是學(xué)者，學(xué)者也應(yīng)當(dāng)是學(xué)生。以前一個(gè)學(xué)生送給我的一句話是：“最像學(xué)生的老師，最像老師的學(xué)生”。我把這句話視為最高的褒獎(jiǎng)，也是最大的激勵(lì)。即便是成熟的學(xué)者，仍然需要不斷學(xué)習(xí)。如果不再虛心學(xué)習(xí)、不努力當(dāng)一個(gè)好學(xué)生，那么一個(gè)學(xué)者的學(xué)術(shù)生命就要會(huì)枯竭了。而學(xué)生在學(xué)習(xí)過(guò)程中也不是被動(dòng)地接受知識(shí)。學(xué)生需要努力理解已經(jīng)形成的知識(shí)體系，但這只是學(xué)習(xí)的目的之一。學(xué)習(xí)的另一個(gè)主要目的，就是要知道如何去獨(dú)立地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，并且以學(xué)術(shù)的方式去解決問(wèn)題。只不過(guò)對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，研究能力有一個(gè)逐漸成熟的過(guò)程。我認(rèn)為，一個(gè)真正學(xué)者最重要的素質(zhì)是：求知的欲望，知識(shí)上的謙遜、誠(chéng)實(shí)，以及客觀、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度。注意養(yǎng)成自己的學(xué)術(shù)素質(zhì)，其重要性要高于努力去掌握既有的知識(shí)。有了這些素質(zhì)，就可以在專業(yè)的學(xué)習(xí)中，基于所掌握的知識(shí)和方法，慢慢地養(yǎng)成自己的學(xué)術(shù)能力。那么，什么時(shí)候算是具備了這個(gè)素質(zhì)？舉一個(gè)例子吧。每個(gè)人都知道中國(guó)政府對(duì)釣魚島有主權(quán)要求，并與日本發(fā)生主權(quán)爭(zhēng)議。如果你沒有僅僅因?yàn)槟闶侵袊?guó)人就認(rèn)為釣魚島一定是中國(guó)的，而是親自去了解和研究國(guó)際法理論，考察中國(guó)政府的理由、證據(jù)，也試圖了解日本政府的理由、證據(jù)，并且努力進(jìn)行客觀評(píng)估的時(shí)候，你就已經(jīng)是一個(gè)學(xué)者了。
記：11級(jí)的同學(xué)的民法是您一手帶上來(lái)的，大家都對(duì)您很有感情。那么您對(duì)對(duì)11級(jí)同學(xué)有什么話想說(shuō)呢？
葛：我任教至今將近18年，授課最多的就是11級(jí)同學(xué)。我主動(dòng)“包攬”了11級(jí)的三門民法課程，還要繼續(xù)擔(dān)任民法案例研習(xí)等選修課程。希望大家不要產(chǎn)生“審美疲勞”。我過(guò)去遇到過(guò)很多優(yōu)秀的同學(xué)，但是作為一個(gè)年級(jí)來(lái)說(shuō)，11級(jí)是我教過(guò)的最優(yōu)秀的一屆。沒有之一。你們的學(xué)習(xí)、工作的歷程還長(zhǎng)得很，我期待著你們有更加優(yōu)秀的表現(xiàn)。我當(dāng)然不敢把這個(gè)功勞記在我的名下，但是我很驕傲的是，我能夠見證你們的成長(zhǎng)歷程，并且為此出了一份力。我絕不懷疑你們將來(lái)的學(xué)業(yè)和職業(yè)成就，但是有所期望的是：盡管法律工作所面對(duì)的總是平凡甚至庸俗的生活，似乎充滿了利益計(jì)算、機(jī)巧和冷漠的技術(shù)，但是，對(duì)法律的透徹理解和妥當(dāng)運(yùn)用，卻需要對(duì)法律價(jià)值的理解、信念以及生活的智慧。法學(xué)并非一套價(jià)值中立的“科學(xué)”知識(shí)，而是基于自由、平等、人格尊嚴(yán)、保障私有財(cái)產(chǎn)等基本價(jià)值，并將其貫徹于社會(huì)生活的細(xì)微之處。希望同學(xué)們能夠?qū)W到法治的精神，并且在自己身上活出法治的精神。
記：您對(duì)同學(xué)們的學(xué)習(xí)有什么建議或者要求？
葛：對(duì)本科同學(xué)來(lái)說(shuō)，大學(xué)這四年可能是一生中最好的年華。在這四年里，每個(gè)同學(xué)要完成從未成年人向成年人的蛻變，還要為將來(lái)的職業(yè)生涯打下基礎(chǔ)。我覺得，這四年的生活應(yīng)當(dāng)有兩條主線，一是養(yǎng)成健康人格，另一個(gè)是知識(shí)和技能的學(xué)習(xí)。這兩方面都很重要，但是，人格養(yǎng)成更加重要。應(yīng)該國(guó)事、家事、天下事、事事關(guān)心，盡可能地開闊眼界，多讀書、多思考、多體驗(yàn)，學(xué)會(huì)觀察社會(huì)、觀察生活并形成自己的深刻理解。還包括體驗(yàn)愛情，因?yàn)檫@是人生中最重要、最美好的事情之一。當(dāng)然，人格養(yǎng)成并不是一個(gè)“任務(wù)”，原本是年輕人的自然過(guò)程，只是希望提醒大家不要讓學(xué)習(xí)或者其他功利性的事務(wù)妨礙了這個(gè)過(guò)程。你應(yīng)當(dāng)首先成為了一個(gè)成熟的人，然后才能夠成為優(yōu)秀的法律人。
第二個(gè)方面是知識(shí)與專業(yè)技能。首先，我希望大家讀書不要太局限，能夠在大學(xué)幾年里讀一讀不同方面的書，能夠真正讓自己對(duì)世界形成完整的、有體系的認(rèn)識(shí)。對(duì)法律人來(lái)說(shuō)，要讀一些與法律相關(guān)的其他學(xué)科的書，比如政治的、社會(huì)的、經(jīng)濟(jì)的。就法學(xué)專業(yè)方面而言，剛才已經(jīng)說(shuō)了不少。我只是提醒大家，要避免中學(xué)里學(xué)習(xí)方式的簡(jiǎn)單延續(xù)，不要認(rèn)為學(xué)習(xí)就是努力掌握老師要求的知識(shí)。這是消極的、應(yīng)付式的學(xué)習(xí)，是應(yīng)試教育的后遺癥，其本質(zhì)就是認(rèn)為學(xué)習(xí)的目標(biāo)僅在于獲得好的分?jǐn)?shù)，而否認(rèn)學(xué)習(xí)本身的價(jià)值。讀書、學(xué)習(xí)是一件多么幸福的事情，尤其在美麗的燕園。
師者，所以傳道授業(yè)解惑也。葛老師用他自己的思考和付出為我們打開法律學(xué)習(xí)的大門，也為我們?cè)鯓佣冗^(guò)美好的大學(xué)生活提出了自己的期望和建議?！拔疵虾米x書，大師身邊宜教聆”，讓我們?cè)谶@美好的青春年華，在美麗的燕園，在可親可敬的北大老師身邊獲取成長(zhǎng)的力量，留下一段無(wú)悔的歲月！
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