嘉賓：
孫云曉 中國青少年研究中心 副主任
李金初 北京十一學校 校長
魏書生 遼寧盤錦市教育局 局長
王修文 美國賓西法尼亞州立大學教育管理學 博士
胡玉順 首都師范大學教育科學學院 副教授
梁宏達 中國教育電視臺 評論員
鄭淵潔 兒童文學作家
萬國英 杭州西點男孩教育機構主任
劉慧琴 天才寶貝 總經理
主持人：好，謝謝大家，各位好，歡迎大家光臨中央電視臺經濟頻道《對話》欄目的現場。我想如果此刻您的家中，有一個即將要升學的孩子的話，那么作為家長，今天的這個六月就是一個苦夏。其實對很多的家長朋友來說，要讓自己的孩子上一所好的學校，我知道他們在孩子很小的時候，就會帶著孩子參加很多的校外的培訓班，拿到不同的證書。其實我想家長這么做呢，也是有很多的苦衷的。
一方面作為家長，誰都希望自己的孩子擁有一個無憂無慮的童年。沒有任何的壓力，沒有任何的苦痛；但是另一方面，盡管說國家叫停的很多中小學生的課外等級考試，但是當你看到別的家長還在堅持的時候，你怎么敢輕易的還說放棄呢？在對待教育這個問題上，我們的家長常常都是處在這樣的焦慮和矛盾當中的。
那么按一般的思路來看，很多人覺得出現這樣的問題，是中國的教育體制改革不到位，是我們學校的責任。但是在今天《對話》的現場，我們特別渴望能夠換一個思路來看這樣的一個問題。就是在這些焦慮和抱怨當中的家長，他們自己身上是不是也有自己應該承擔的一定的責任呢？所以在我們今天《對話》的現場，我們特別開設了一個家長課堂，我們給大家請到了幾位在教育界非常有影響力的專家。
接下來讓我們用掌聲請出我們今天的第一位專家孫云曉先生，有請！
孫老師我們很多現場的朋友，都看過您92年的時候寫過的那篇文章，如果說，這么多年過去了，在今天我們重新再問您這個問題，夏令營當中的較量，您還會持同樣的觀點嗎？
孫老師：這個十五年過去，情況沒有改變！
主持人：沒有改變？
孫老師：沒有改變。
主持人：所以今天您的主題演講，您的授課內容，是不是和您現在的依然存在的焦慮有關？
孫老師：是的。
主持人：是的 來我們掌聲歡迎我們的孫老師！
孫老師：好，謝謝各位！我呢，做了三十五年的兒童教育，由于工作的關系，我接觸了太多太多的父母朋友，那么我有一個非常深的感觸，我覺得今天的父母，實在太難當了。
我的感受是什么呢？我覺得今天的父母，我看到太多太多的淚水，我發(fā)現今天的是問題父母比問題孩子多。因為我們很多的父母，正在用自己的奮斗，去摧毀自己的目標。我發(fā)現全中國的父母，沒在一起開過會可能是吧。但是呢相，當多的父母都對孩子說一句話：“孩子，只要你把學習搞好了，別的什么都不用你管?！?br> 主持人：說過這句話的家長，來，我們鼓鼓掌啊。
孫老師：很坦率。
主持人：很坦率，我們謝謝這些家長的坦誠。
孫老師：其實我也是一個父親，在某個時刻也會感到很焦慮的時候。真覺得就是靠著分數了，你會產生這樣的感覺。但是在我的多年的研究中，我發(fā)現這句話，是一個非?？膳碌囊粋€國民共識，是一種教育荒廢的一種宣言。但是因為我們中國的教育，最大的誤區(qū)就在于說，太重視孩子的學習成績，太重視他有沒有一種特長，技能；而忽略和他的情感的發(fā)展，他的健康人格的培養(yǎng)，導致了太多太多的問題。
比方說我們現在中國父母，特別頭疼的一個問題，就是網癮。據中國科學院的最新研究發(fā)現，這是完全出乎我們的意料，很多學習好的孩子容易網癮。
為什么？這些學習好的孩子，他們從小就在一個單一評價體系上長大，就是學習成績，成了單一的評價體系，只要學習好就是好學生。那么這樣的學生呢，實際上他的生活非常單調，他抗誘惑的能力很低，他適應復雜生活的能力很低。所以他一旦進入大學之后，就完全改變了。沒有父母監(jiān)控，沒有同學督促，因此現在大學里被開除的學生，被除名的學生，半數以上都是網癮患者。
甚至我還見過一個北大的一個被開除的學生，全家人找我來咨詢，非常聰明的孩子。來的時候，那個小伙子一個眼睛都是青的。
主持人：天天上網。
孫老師：不是上網啊，比上網還厲害呢。他是到了北大就不學習，不寫作業(yè)，不考試。被開除，開除回來以后呢，他父母說，你丟死人了，你回來干嗎呢？你還能干嗎呢？你還得再考試。再考，又考出了還可以進入北大的分數，但是他不好意思再去北大了。就在當地一所非常著名的大學上學。但他根本就學不進去，他還要上網吧，上什么，自己玩這些東西。然后呢沒有錢，他就去偷東西。結果他偷東西的本領很差，他爬到樓的，大白天就爬人家去了，被人抓了打了個鼻青臉腫。說明什么？我們太關注孩子的單一的發(fā)展之后，導致了他的人格的扭曲，他的興趣的貧乏，他的自我管理能力的低下。這樣的孩子，走到哪個地方去，都會是碰壁的。
所以說我就，我就是忠告天下的父母，我就說教育的核心，不是傳授知識，而是培養(yǎng)健康人格。
主持人：家長課堂的第一課，讓我們感觸很深。其實剛才您所有的演講，都是圍繞著剛才我們大屏幕上出現的這句話，就是很多家長有的時候掛在嘴邊的，“你只要把學習搞好了，其他的事你別管了?！蹦阋獙Ｐ闹轮镜膶W習，事實上從今天的角度來看呢？我們并不是百分之百的同意這句話。但是作為家長，我們有的時候說出這樣的一句話，也是迫不得已的。在現場有沒有哪位家長，愿意把你的迫不得已拿出來和孫先生交流一下？有沒有？
家長1：對分數來講，每個家長都很關心。不管他站起來說，還是坐下不說。(觀眾笑)為什么？因為孩子，你上學，你說你拿什么評價？不就是分數嗎？！所以就像我們有的好家長也是，在研討會上他也說，他說我其實不在乎孩子分數，其實孩子他自己都說，其實他很在乎，他自己都說他父母很在乎。但家長不敢承認。
家長2：其實我覺得確實這樣，假設一個孩子，如果家里面沒有非常強大的經濟后盾，或者沒有一個非常良好的社會關系，學習可能是對于他來說，唯一的一條路。只有靠學習，他才能有可能去改變自己的生活。
孫老師：父母很無奈，為什么父母很無奈呢？就是他覺得現在的中國的教育資源是不均衡的。你北京一看重點中學那么好，一般中學那么差，憑什么我的孩子就上差的學校？但是你要上重點中學，你怎么上呢？我很知道行情。在不久以前，小學生上一個重點中學的條件，錢就不用說了，你的，如果你是公共外語考試的話，你得三級水平，才可以暢通無阻。
主持人：但是現在不讓有這樣的公共外語的考試，未來靠什么呢？
孫老師：你看吧，這個不許考了，就別的，就是當一扇門關上的時候，另一扇門就會打開。那么他就會拿很多很多證書，比方說他的琴棋書畫都得比賽，各種成績。這種壓力之下，造成了一種現象就是童年恐慌。兒童因為面臨巨大的壓力不能理解，不能承受而產生一種焦慮心態(tài)。天津一個上幼兒園的小朋友，都緊張的掉頭發(fā)。所以我覺得這個現象確實是要引起我們的深刻的反思。
老梁：如果僅僅是責怪家長的話，是非常不公正的。因為你社會有一個評價體系，就是要高考。通過這個過程，孩子才能出息。所以如果假如考武功的話，你要是郭靖他媽，肯定說你跟江南七怪練好武功就可以了，剩下的我都包了。
主持人：對。
老梁：所以這個造成現實當中什么現象呢？因為高考一層層往回逼著學生，那么學生就出現什么？學齡前的兒童去學英語，學小學一年級要認的字，那么一年級學二年級，然后小學學初中，初中學高中，高中學大學，把課程提前都學了，到了大學學什么？倒回去學幼兒園的。不要隨地吐痰，要尊敬師長這些最基本的東西。那這就是現實評價體系給我們帶來的惡果。這個有的時候，你把板子打在家長身上，真的很冤枉。
主持人：那面對這樣的一個命題，你是支持還是反對？面對這道命題，你是支持還是反對？
老梁：這個我肯定是反對的。但是往往我這種反對，像很多家長一樣，在現實面前非常無奈，而且無力。
主持人：其實剛才孫老師鎖定了兩個關鍵詞，一個就是把學習搞好，另外一個就是人格的培養(yǎng)。其實在有的時候呢，這兩者之間并不矛盾。大家在今天很多家長，面臨的兩難選擇就是這樣。我不得不把更多的注意力和精力放在把學習搞好這方面。所以你剛才特別強調在人格培養(yǎng)方面，我們的家長需要補上一課。是嗎？
孫老師：就是說呢，關心孩子的學習成績，一點沒有錯，甚至說會考試都是一種能力，這是要培養(yǎng)的。問題在于說，你只要把學習搞好了，別的什么都不用管，這句話就太危險了。我講這話實際上是說，提醒父母，在你關心孩子學習的同時，要特別關心他的，比方說人格的健康，包括同伴的交往啊，抗挫折能力啊，自信心啊，責任感啊，這些都是至關重要的。
主持人：現在有不少的家長，其實也注意到了這一點。而且在全國各地有很多新的實踐，我們接下來就看一種新的做法，看看大家是否認同他在人格培養(yǎng)方面所做的這些努力。來一塊兒看一看。
主持人：現在對孩子的教育和訓練，已經都提前到幼兒園階段了。孫老師，你看到了剛才的這個短片當中，在幼兒園里孩子們可以接觸大自然，而且要接受吃苦的訓練，你覺得這跟你剛才提倡的人格素養(yǎng)方面的培養(yǎng)是不是相同的？
孫老師：這種活動，我有一個，我覺得他的動機是非常好的。其實在孩子的吃苦磨煉當中，有一個非常大的誤區(qū)，在于什么呢？你們都是嬌寶貝，需要吃這個苦。然后好象是像懲罰一樣的，你們要去吃這個苦。
主持人：要專門去送到某一個吃苦夏令營當中去訓練一下，很多家長有這種想法。
孫老師：如果孩子在這種體驗中體驗不到成功和快樂，他就在心里面以超出數倍的力量抗拒接受這種活動，實際上這就是不成功的教育。如果讓孩子感到是在玩耍過程當中，我覺得它是一個好的一個方法。而不是讓孩子一定帶著很強烈的吃苦的意識去，反而不能得到真正的效果。
主持人：我想問一下，當我們想要讓孩子吃苦的時候，是不是一定要有這種形式上的吃苦，才叫做真正鍛煉他的吃苦？在日常生活當中，就沒有可能培養(yǎng)他這樣的本領嗎？
孫老師：所以教育的有效性依賴于教育的一致性。實際上對孩子來說，吃苦并不在于它的強度，而在于它的長度。為什么呢？
主持人：持之以恒是嗎？
孫老師：因為只有長度才能養(yǎng)成習慣。而習慣是人格的一個重要的基礎，就是說它實際上對小孩子來說，最難做到的事情就是堅持。比方說在家里掃個地啊，整理自己的床鋪啊，或者一個拿報紙或者什么的。這一個事情如果能夠經常做，那么就是兒童意義上的吃苦耐勞，是一種很好的鍛煉。
主持人：那所以呢，現在我們家長知道了，在家里面對自己的孩子的時候，不要總是強調剛才的那一句話，說你只要把學習搞好了。我們還可以讓他做其他的許多來健全他的人格。比如說包括洗洗碗這樣一個很不起眼的事情，都可以鍛煉到他的吃苦耐勞。好，我們掌聲謝謝孫曉老師！謝謝！接下來我們的家長課堂，要為大家請上第二位老師，他就是北京十一中學的校長，李金初校長。歡迎您，李校長，您好。您好，來。李校長有多長時間的教學經驗了？
李金初：我搞教學工作已經43年了。
主持人：你先給我們提煉一個你上課的主題，我們知道這堂課是什么課
李金初：那好。我想的話，就是家長應該做家長應該做的事。
主持人：好 我們感興趣的家長就鼓鼓掌來聽聽這堂課。
李校長：教育啊，要讓我看，就是要解決兩件事：教會學生做人，教會學生做事。如果能夠教得他優(yōu)秀做人，能夠教得他成功做事，那么這樣的教育，就是好教育。
但是在家庭里邊，你主要擱在哪個地兒呢？我想應該主要擱在學生優(yōu)秀做人和成功做事的習慣養(yǎng)成上。這個習慣我看在家庭里邊，我們可以通過剛才孫老師講的一種潛移默化的形式，一種形成習慣的方式來去進行，來去完成它。它要有一個足夠的長度，教育必須持之以恒，教育必須先后一致，這樣才能夠產生一個結果。比如講，哪些習慣呢？我認為最重要的，比如講一件事情，咱們要和大家商量的習慣。協(xié)商，這一點需要我們家庭，要有一個民主的方式。遇到事情，我們跟孩子要商量商量。不能夠家長那樣的專制壟斷，這就會養(yǎng)成他一個民主協(xié)商的習慣啊。
再一個比如講，我們要有一個誠實說話的習慣，要有一個誠信的習慣，說實話不說假話，說了話都算數，如果做不到，我承認做不到，然后咱們再看，怎么去做到。所以這個家庭里邊，應該建立一個誠信的家庭。
主持人：那么如果家長，我們來換一個角度看這個問題，如果家長沒有做好他要做的事，會有什么樣的表現？會有什么樣的后果？
李金初：那他的后果可能就是5+2=0。學校五天教育，進行了很多正面的教育。例如熱愛勞動的教育，學校里邊打掃衛(wèi)生，學校里邊住宿，平常自己小件衣服自己洗，自己吃完的碗筷自己刷。那么回到家里以后，他就可能，這些事反正我們家里邊，雇的有保姆，叫阿姨做去，那都是她們的事。甚至是說了其他的，如果更不恰當的話，如果他們家里面，還有什么上人或下人之分的話，這事就壞了，這5+2肯定是等于零，恐怕比零還要小。
主持人：我們接下來要請我們的李校長和現場的各位家長，一塊兒來看一個短片。來品位一下，在這當中學生可以體會到的吃苦或者是幸福。來，請看。
主持人：今天我們把杭州西點男孩這個學校的校長也請到了我們的現場，來，大家掌聲歡迎她。跟大家做一個自我介紹好嗎？
萬老師：大家好，我就是那個臭名昭著的西點男孩的這個校長。
主持人：剛才大家看這個短片，都覺得多少有點恐怖色彩。又聽到辣椒，又聽到鞭刑，又這種，家長絕對下不了手的東西，全在你的學校里有，怎么回事啊？
萬老師：我自己是這樣認為的，就是我們的鞭刑。是在什么樣的情況下實施呢？一個是在安全不聽的情況下，我覺得人的生命是最重要的。我們的孩子，一點不會游泳的孩子，他一定要往深水里面去跳，叫他起來，叫他不要跳，他就要跳，三次警告了以后，他還是要跳，那沒辦法，就抽一鞭子。
主持人：鞭刑伺候。
萬老師：抽一鞭子以后，再也不敢跳了。
主持人：我想問一下，這個鞭子打在身上，會留下痕跡嗎？
萬老師：一般來講呢，是打在背上。它分力的，安全不聽是最重的力，可能會留下痕跡。
主持人：那就真的會覺得痛對不對？
萬老師：我覺得應該是有一點，痛是肯定有一點痛的，同時我覺得就是當眾懲罰來講，對一個孩子的尊嚴來講，可能是更可怕。
主持人：那想問一下，都是多大年齡的孩子，在西點男孩的學校里面？
萬老師：我們的孩子都是小學生，小學生的麻煩漸漸出來了，家長感到頭疼的問題，也漸漸的出來了。因為我一直在浙江文藝廣播電臺“教子有方”講課。講課的過程當中，有百分之九十的家庭，是男孩的家庭。然后這些男孩的家庭呢，又是百分之九十是為了學習上的煩惱，我真的覺得家長很難做，剛才也聽了孫老師和這位校長的一些講話，我們的家長，沒有你們的水平，所以他們的煩惱，要比你們多。
我問過一些家長，如果可以重新選擇，你想不想要孩子呢？一半的家長說我不敢要了，嚇死了，煩死了。可能到了我這個年齡，我會感覺到有一個孩子，還是很快樂的。但是在培養(yǎng)孩子的過程當中，非常非常的辛苦，
主持人：那我們來問一問我們的李校長，是不是把孩子送到西點男孩，這樣的家長，他們就沒有做好自己該做的事？而把他推給了萬校長。這些習慣的培養(yǎng)，養(yǎng)成，可能都是在家庭里你應該做的，那你判斷一下，一般出于什么樣的考慮，家長會把孩子送過去？
李校長：這個事，因為我覺得可能是有些家長，追求把這些孩子的這些不良的習慣或毛病，趕快的糾正過來，我猜想是這樣。
西點校長：但是大多數的家長，實際上是沒有時間管孩子，或者說沒有這個經驗管孩子?，F在小學生的作業(yè)，一般來講，大學生都做不出來。
主持人：所以有的時候，也不得不，家長必須把自己該盡的一些職責，進行一些分攤，進行一些轉移。
李校長：但是我并不同意這種做法，包括你的這種觀點。就是說把孩子送到這樣的學校，我認為還是不合適的。就是這樣的學校，從我來講，我辦學我不會辦這樣的學校。如果說從我的，我認識的人，我不會贊成他們(把孩子)送到這樣的學校。因為我覺得在這個學校里邊有問題存在，就是說對孩子進行無論是多少，沒有太多疼痛的鞭打，我認為都是在體罰學生，而體罰學生是被我們法律明文禁止的。
主持人：還有我們幾位評論員，來看一看你們如何來看待這件事？這個時候兩個人已經產生了分歧，我們的萬校長認為這樣的方法，可以幫助家長解決不少的煩惱；但是李校長站在自己的立場上，他不太認同這樣的做法。
鄭淵潔：不收女孩是吧，為什么不收女孩啊這個學校？
萬老師：我覺得是這樣的，首先是男孩比女孩責任要大得多。你去看一看，國家和國家的競爭，可能就是男人和男人的競爭。所以包括一個孩子的家庭，爸爸總是一種權威。男孩子的責任，無論是家庭，社會，包括國家，如果我們國家打仗的話，我覺得肯定是男孩子沖到前面去的多，所以男孩子的責任要大得多。但是同時男孩子比女孩子要難管教，他比女孩子要聰明，聰明的人肯定難管教的。那么這個家長來講，煩惱就更多。
鄭淵潔：假設你用鞭子做動作，就是不真的觸及孩子的身體，我覺得都是不能容忍的，形式上的這種東西，都是不可以的。因為他是孩子嘛，未成年人嘛，而且《未成年人保護法》上都不準這樣的。這沒有人報警嗎？
萬老師：我叫你一下皮爸爸吧。因為你的文章確實我們的孩子都很愛看。你一般情況下，你可以看看我們的家長，特別是中國的家長，不打孩子的很少很少，這是一個；第二個有時候打起來，是很狠很狠的；我覺得一個男孩子，如果真的培養(yǎng)得好的話，是一個家族的幸運，也是一個家族的幸事。
鄭淵潔：好男孩子肯定不是打出來的，肯定是愛出來的。
萬老師：我沒有強調好孩子是打出來的，我們這里最多的是一種愛，打這個成份是很少很少。但是你再少，也是有那么一個點，所以那個點給媒體放大了。我們這里重要的是在鼓勵，而不是在打罵。主要是新聞可能把我們的打罵給放大了，而且我認為有的冷暴力，遠遠的超過這個打罵，我覺得冷暴力更可怕。
主持人：雖然剛才皮爸爸非常不能理解你的做法，但是在現場呢，有一位家長，是把她的孩子，送到了剛才的西點男孩這邊。來，我們請這位家長來說一說，最初你為什么要把孩子送過去？來。
女家長：我的孩子主要是，好象學習方面，習慣不是很好。那么我后來看了萬老師，有這么一個好的機構，我就把孩子送了過去，剛開始我也是抱著試試的希望去的。
主持人：您孩子多大了？
女家長：我現在兒子十二歲，讀五年級。去了以后呢，效果的確是很好。因為以前在學校里，老師好象總給他看成是一個問題孩子，看到學校里的電話我就害怕，什么事情，一點點小事，就打電話叫我們家長過去。就說你孩子為什么作業(yè)不做，什么的。那我到了學校，我就問孩子，我說你為什么作業(yè)不做？他說懂的我都做了，就是有的不懂的我就不做。我說那你可以問老師，他說我問過老師，老師說誰叫你上課不聽的，就不去理睬他了?！ ?br>主持人：你的孩子有沒有受到過懲罰？
女家長：受到過。
主持人：心疼嗎？
女家長：心疼肯定是心疼，哪個家長不心疼，在家里我也可能打的比萬老師還要厲害。
主持人：你也是一個打孩子的家長！
女家長：那時候我實在是受不了，因為在學校里，什么事情，就是一點點小事情，學校老師就給我們找過去，那種訓話，雖然是說我們家長，有的也受不了。那我不可能說跟老師怎么去理論，那肯定是打自己的孩子，說他不聽話什么的。
老梁：你比方說剛才那位家長闡述自己觀點，講了半天，在她整個闡述過程中，只談到了媽媽，她談到了爸爸嗎？那么爸爸在現實當中存在是什么意義？就是把孩子從媽媽身邊帶走。為什么我們很多家長愿意把孩子送到萬校長那樣的學校當中？一個很主要的原因，這樣的學校，承擔了爸爸的功能。而我們現在當中，有很多父親，在這個年齡正在為家庭，為事業(yè)去奔忙。沒有精力去照顧孩子，那么把孩子都推到了母親身上，母親這時候正好趕上更年期，所以我們說，很多家庭，學校的問題，由此出現了。所以說只要爸爸把現實當中某一些刀拿起來，我想有的問題就會迎刃而解。
主持人：我們今天的家長課堂為大家請到的第三位嘉賓呢，是一位教育的行政主管領導，他是來自遼寧省盤錦市教育局的局長魏書生老師，來，有請！
魏書生：因為你望子成龍啊，不是大家都能成龍的。而且你提出了過高的要求，不要說對孩子，對成人我們期望值如果太高的話，肯定就是高不能成的時候，他就低不肯就。當你對一個人提出過高的要求的時候，他屢試達不到這個要求，而又，你不承認他的低的起點，不承認他低的起點，然后達到低的目標是一種成功，失去成就感，于是他高不能成，低不能就。大事做不來，小事不肯做。元帥當不成，又不好好當士兵。他必然是上不著天，下不著地。靈魂流浪，精神漂泊。思想沒有家園，自然他處于一種浮躁狀態(tài)。所有的活人，處于這種狀態(tài)的時候，都會產生自卑感，失敗感，百無聊賴感，彷徨感，所以這是家教一個最大的誤區(qū)，我個人認為。
主持人：魏局長，你覺得哪一把刀的危害性，可能會更大一些？
魏書生：我是覺得專制這個危害。
主持人：為什么會這么看呢？
魏書生：因為他不把孩子當做一個獨立的人，具有獨立人格的人，因為實實在在的講，每一個人，都是一個極其宏大的世界。當你把他當做自己的附屬品或者奴隸的時候，你就絕不會尊重和平等的去對待他。于是他也不可能成為一個具有獨立人格的人，這是最可怕的。
你是用自己的意志，自己的想法，去代替孩子的許許多多的興趣、愛好、意志、想法、追求、 向往。
主持人：所以如果他舉起了這把刀的話，在現實生活當中，家長和孩子之間就會缺乏一個良好的溝通，完全就是一種對立的關系。不久之前中央電視臺播了這樣的一個電視劇，在當中有這樣的一個片段，其實它可能從某種程度上體現的也是這把刀的使用，來，我們看一看。
魏書生：這是一位父親，用自己對孩子的猜測和判斷，來干擾孩子自我的選擇。他也許不覺得孩子是有這個自律和自我選擇戰(zhàn)勝困難和獨立開拓一番事業(yè)的能力。所以他用這一代獨生子女，普遍自立能力不強的理論公式，套在自己孩子的頭上，形成了激烈的對立。
主持人：其實他們倆之間，確實看出來沒有一個完全良好的溝通，父親特別希望女兒能夠全盤接受自己的意志，女兒又特別希望父親能夠聽自己的意見。所以他們之間沒有這種溝通的存在，也是一把非常可怕的刀。
付笛聲：我的感覺啊，我跟那個父親有點像，我就覺得吧，我從心里感覺，就是好象孩子的事，我要是能替他干一點，就是一點，我就恨不得把所有受苦，受累這些事，我都幫他干了。完了以后，等我干不動了以后，他再接著干，我就是這樣一種心理。
女家長4：我覺得我們在座的都是談家長，都在指責家長。我的觀點是，我是理解家長，但有些做法我可以不贊同?，F在做家長，用一個家長的話說，他說現在什么長都好當，唯獨家長不好當；什么長都可以卸任，唯獨家長一旦當上都不可以卸任。
主持人：所有的家長都覺得考試是在考學生，但實際上很多時候都在考家長。
女家長4：對啊，考家長啊。
主持人：好，我們用掌聲謝謝我們的魏局長。在我們今天的家長課堂上給我們講的這節(jié)課。好，謝謝魏局長。其實在我們今天的《對話》節(jié)目現場，大家一直都在關注中國家長在教育方面存在的一些誤區(qū)，我們也很希望能夠給大家引入另外一個視角，來看看在一些發(fā)達國家，這些家長，他們在自己承擔責任的時候，有什么可以值得我們借鑒的地方？所以我們今天的家長課堂，為大家請到的第四位的主講人，是來自美國賓夕法尼亞州立大學教育管理學的博士王修文先生。來掌聲歡迎他！
王修文：今天我好象講的題目《教會孩子感恩》。我先講一個故事吧，我呢，原來在一個商學院做國際部主任，其中的一個責任是安排小留學生到美國的家庭去。那么其中呢那個時候，是交流一年。結果一個星期以后，一個美國家庭就說，很對不起，我們希望這個小朋友離開，那我就要問一個原因，這種情況不是常見。那么這個美國家長就跟我說，這個孩子到我們家去，一個星期從來沒有說一次謝謝。做了很多，當然還有一些別的原因。我又去問這個小留學生，這個整個的經歷情況。他說我在家里，我爸爸的朋友，爺爺奶奶，給我做了很多的事情，將來他們去中國，我的家人也可以給他做，所以不需要謝謝他。那么最后的結果呢，這個孩子搬出來了，搬出來之后呢，就租了當地的非常，應該說最好的公寓去住了。一年以后，這個孩子又搬回了，回國了。
我再講一個故事，就是一個大學生，他每一次給爸爸寫信，寫三個字，說“爸、錢、兒”。在這個同時呢，我也收到了我孩子的一封信，她寫的，我三年級的孩子，我三個孩子，她寫呢“Dady、love、Jane”，這是真的。
那么我就在想，我們這個感恩教育，我們現在有將近一億，九千多萬的獨生子女的家庭，這是我們大家應該思考的一個問題。我們在家里，真正作為一個訓練，一個題目，去有意識的熏陶、訓練、講道理，讓孩子們去學會感恩嗎？有多少家庭？有，現在有的家庭做的很好。但是大部分家庭無，在這個地方沒有真正的去思考。
主持人：這個確實是中外教育方法上的一大不同，當然它產生的結果也是不一樣。我很想知道在我們現場剛才發(fā)現的兩個，特別特別愛自己孩子的，一個就是幫孩子做了很多的付笛聲爸爸，在你和孩子的交往過程中，有沒有感覺到孩子的這份感恩？有讓你記憶深刻的這種感恩的細節(jié)沒有？
付笛聲：雖然就是說我跟任靜，我們給孩子的愛很多，但是呢，我覺得我們還是注意到了，就是讓孩子從小就懂得感恩，尊重別人。
任靜：我覺得家長的以身作則很重要。就是我記得我們有一次從外地回來，完了我們家的華姐說，說我兒子特別懂事，我說怎么了？他說你們不在的時候，他可會表現了。我說怎么表現??？她說給我夾菜，我們家華姐不管為他做過什么事，他都要說謝謝或者說。反正華姐就覺得他特別的懂事。我覺得這也是因為是我們家長做到了，我們對我們的華姐特別客氣，所以孩子也會看到、學到。所以我覺得家長也很重要。
鄭淵潔：就是有一個地兒，是最不能輕視的，對孩子的教育，就是飯桌。就是你兩口子說的話，絕不能隨意說，你不能嘀咕你單位的事，那種仇恨，我沒能當上…
主持人：什么長什么長。
鄭淵潔：對對對，這都不能。你都要精心設計這個話，就是說他都聽著呢，因為孩子你以為他小，不知道。中國最偉大的話就是，最偉大的一句話就是老糊涂，沒有小糊涂這種話。其實孩子比大人更洞察一切。
女家長5：你有沒有想過我們的每一個表情，每一個動作，每一個聲音，對你的孩子這一輩子的影響，都可能是非常大的。所以我覺得，我們將來面臨我們自己，無論是教育工作者，無論是一個母親，是一個父親，加油，我覺得不管是要什么樣方式，都是要為你的孩子好。但是如果你發(fā)現，有任何東西你可能會，有可能傷害你的孩子，提醒你自己，告訴你自己，我錯了，我改嘛，我要給我的孩子更好的人生。
王修文：就是我們的孩子，處在這個以考試為中心的時代，我希望我們的家長，要有一點預見。比如說在有知識和沒有知識的時候，有知識的孩子可能成功了?？墒俏覀兣囵B(yǎng)的是未來，當孩子們都有了知識，肯定是有能力的孩子成功；那么孩子都有了知識，有了能力，哪些還是成功？肯定是素質的孩子成功；大家都有了知識、能力、素質，哪些孩子成功？肯定是那些有創(chuàng)新思想，新的理念的孩子成功。
換句話說，我們不要讓孩子成為歷史的改革的犧牲品。這是我真心的，剛才這個家長談的非常好，我們的確可以深入的來思考，我們是要給孩子一個未來和明天。謝謝！
主持人：老梁剛才想說什么？我看到你在搖頭。好象有一些不同意的觀點是嗎？
老梁：我覺得我們談教育孩子，如果脫離了具體的文化環(huán)境和社會環(huán)境，這個教育可能就是一句空話?？墒俏覀冊诮逃⒆舆^程當中，如果把這個東西當做一種共識的話，比方說你要尊重每個人，別人也會尊重你?？墒俏覀儸F在有的時候，社會現實是什么呢？你的老板會尊重你嗎？你的領導會尊重你嗎？沒有這樣的一種環(huán)境，那有等于把一個愛心泛濫，懵懵懂懂的孩子，送到一個險惡江湖當中。那結果會怎么樣？所以這種教育一定要跟現實之間做結合，比方說剛才王先生談到感恩，為什么中國的感恩教育有時候推行不下去？我們中國人講，受人點水之恩，必當涌泉相報。有仇不報非君子，把恩仇這個東西跟現實的利益，跟功利掛鉤掛的太近，你說我感恩，人家說別來虛的，你來點實的，結果時間長了，他覺得感恩是一種很大的負擔。他怎么去面對這個？所以脫離了具體的文化環(huán)境跟社會環(huán)境，我們談這種超前的教育只能是一種理想化的，我認為要跟現在的社會環(huán)境有一定程度的接軌，讓孩子知道什么是感恩。同時也要認識到，恩仇之間到底是怎么回事，這是健全的社會教育。
主持人：其實無論是現實還是超前，在我們今天的家長課堂上，大家的暢所欲言，都讓我們看到了，其實，在孩子教育問題上我們家長需要做的事情還有很多。今天的家長課堂，其實做了一個特別的安排，不知道大家是否留意。大家可以看一看，我們今天現場所有的觀眾，他們的身份是共同的，都是家長。在今天的現場，，我們特別沒有把孩子請到現場，就是希望給我們家長一個放輕松的環(huán)境和心態(tài)，讓大家能夠更坦誠地說出自己作為家長的一份心里話。
但是今天呢，我們在現場也有一個特別的道具，要代表孩子們。這是孩子們從小就熟悉的玩具，七巧板。我們在節(jié)目之前呢，特別把它拼成了一只小動物。大家看出來這只是什么？是一只鳥。其實我們希望，孩子就是在自己的天空當中，自由的飛翔，而且能夠飛的越來越高，飛的越來越好。不過此刻我們要把這個七巧板，分給我們在場的幾位嘉賓，大家可以給我們的家長，一個忠告。我想這些忠告湊在一起的時候，我們的孩子將會有一個更寬松、更健康的成長環(huán)境。這只大家期盼當中的鳥，能夠飛的越來越高好不好？哪一位嘉賓愿意在上面寫上你們的忠告。舉手，我們現在把這個分發(fā)給大家。寫完了，來，請。
現在我們的在座的家長，正在認真的完成我們的家長課堂的課堂作業(yè)，利用這個時候，我們要把剛才的兩位家長請出來，任靜和付笛聲。大家知道他們從《親密愛人》，這首歌聲當中展現了自己非常恩愛的夫妻感情。但是現在又有一首新歌，表達了對孩子的一片期待，我們現在就掌聲請出他們帶來他們的新歌《孩子》。
《孩子》歌詞
孩子 你還沒來到這個世界
周圍好多好多人已在等你
多少期待 多少祝福
都在這一刻凝固
孩子 可知道家有什么意義
孩子 可知道愛有什么道理
相信我會編織一個美麗世界為你
以后 也希望你能彈彈鋼琴
但是 想學好什么都不容易
畫畫或者其他
一切都看你自己
孩子 我們相信你會有出息
不然 怎么會那么多人夸你
放一個美好夢想在心里
等你去爭取
孩子 當我們慢慢上了年紀
而你 也是我們青春的延續(xù)
做個好人 珍惜自己
讓平安幸福圍著你
要知道美好未來屬于你
永遠別放棄
要知道我們有多么愛你
永遠別忘記
主持人：好，謝謝任靜和付笛聲，給我們帶來了這樣一首飽含著溫暖和愛的歌曲。我想對于我們電視機前的每一位家長朋友來說，從孩子誕生的那一天開始，我們就在孩子的身上，傾注了無限的關愛和無限的希望。
那么今天呢，我們的家長課堂，也希望讓我們真正的能夠扮演好家長這個角色。剛才呢，這只美麗的飛鳥，已經又重新回到了我們這個題板之上，我們現在一塊來看一看，給家長的這些忠告究竟是什么？
第一個是“真誠對待孩子，絕不在家當偵探”。第二個來自我們現場的專家，給家長的忠告是“捍衛(wèi)童年，解放孩子”。下面的一個忠告是，“別讓一百分把孩子的童年，變成一百歲”。再來看看這個最大的七巧板上寫了一些什么？“培養(yǎng)孩子主動進取，樂做實事的習慣，讓孩子學會真誠”。這塊大大的七巧板上上面寫的是，“把愛心留住”。這塊上面寫的是，“以家庭為核心，以生活滋養(yǎng)生命，用生命擁抱生活”。全都是詩一般的語言，接下來拿到了一個最樸素的語言，“讓爸爸回來”。我覺得七個忠告當中，唯一需要稍做解釋的也許是這句話，讓爸爸回來。這是哪一位家長提供的？
老梁：現在我們很多家庭教育出現了問題，其實一個很重要原因，就在于孩子跟媽媽在一起待的時間太長了，而這種總和媽媽在一塊待著，對孩子健康人格的培養(yǎng)，是非常不利的?，F在我們的爸爸都很忙，那么在一定程度來講，如果爸爸回到了家庭教育當中，那么這個家庭教育，在一定程度來講，才是完整的。所以巧合的是也是，我寫這個“讓爸爸回來”，也恰恰處在這個鳥的腿的部位，那么腿是人生走向開始，立足于社會的一個根本，我想父母雙全這個時候，對孩子的這種教育，應該是孩子將來走向社會最扎實的基礎。所以我呼吁讓爸爸回來，多教育教育孩子。
主持人：孩子的健康成長，離不開家庭的教育。所以在父親和母親這個角色的扮演之上，我們也希望未來有更多的忠告，出現在我們的七巧板上，不知道看了我們今天《對話》特別開設的家長課堂，您覺得自己是一位合格的家長嗎？如果您覺得自己離合格的家長，還有一定的距離，希望我們今天的忠告，我們現場的觀點，我們所有嘉賓的演講，能夠給您帶來一些實質性的幫助。好了，謝謝各位收看我們今天的《對話》。
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