近日，恰逢上海教育出版社《近代漢語詞典》和商務(wù)印書館第7版《現(xiàn)代漢語詞典》先后出版，澎湃新聞（www.thepaper.cn）對《近代漢語詞典》的副主編、《現(xiàn)代漢語詞典》第7版參加者江藍(lán)生進(jìn)行了專訪。
著名語言學(xué)家江藍(lán)生。“近代漢語”是指從唐五代至清中葉千年左右的漢語言，它上接古代漢語，下連現(xiàn)代漢語，是漢語發(fā)展史中的重要階段?！督鷿h語詞典》的編纂歷時18年，全書共四卷，九百余萬字，收詞51000余條，其中約五分之一詞條為以往各種辭書所未收。
《近代漢語詞典》。系統(tǒng)的近代漢語研究開始得比較晚，普通讀者對于“近代漢語”一詞也比較感到陌生。這其中的原因，據(jù)江藍(lán)生說，是因為在過去，“用口語或接近口語的文字寫成的作品自然難登大雅之堂，更不用說成為研究的對象了。”但其實，“反映實際口語的近代漢語文獻(xiàn)比與實際口語脫離的文言更有研究價值?！?
在今年6月公開征求意見的《普通話異讀詞審音表（修訂稿）》中，有不少字的讀音較之前的規(guī)范已發(fā)生變化，而此次第7版《現(xiàn)代漢語詞典》的修訂并未采納《審音表（修訂稿）》多數(shù)的讀音變化，例如“下載”的“載”還是讀去聲（四聲），除“作坊”讀zuō外，其余都讀zuò不變，包括“作死”、“作揖”、“作弄”。對此江藍(lán)生回應(yīng)道：“《審音表（修訂稿）》尚未正式公布，在征求意見的過程中或許會有改動，不宜貿(mào)然、零星改動。等公布成為國家正式語音規(guī)范后再全面落實?！?br>
《現(xiàn)代漢語詞典》第7版。澎湃新聞：能否請您講講《近代漢語詞典》編纂的緣起？
江藍(lán)生：自黎錦熙先生1928年首倡近代漢語研究以來，特別是自呂叔湘先生1978年創(chuàng)建學(xué)科、培養(yǎng)隊伍、加強資料建設(shè)以來，近代漢語的研究逐漸在全國范圍內(nèi)推廣開來，形成規(guī)模，成果豐碩。其中詞匯研究的成績相當(dāng)可觀，攻克了許多“非雅詁舊義所能賅”的俗語詞。涌現(xiàn)了一批優(yōu)秀的學(xué)者，在詩詞曲語匯研究、禪宗語錄詞匯研究、佛典詞匯研究、白話小說詞匯研究等方面成績斐然。出版了一大批專書語言詞典、斷代語言詞典、歷史方言詞典等，還出版了兩部近代漢語詞典，這一切為本詞典的編纂打下了必備的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。
學(xué)術(shù)研究需要前赴后繼，不斷積累，不斷創(chuàng)新，不斷推進(jìn)。1997年，白維國先生和我產(chǎn)生了一個共同的想法，即在現(xiàn)有研究基礎(chǔ)上，擴(kuò)大語料范圍，力爭窮盡性地搜集有關(guān)資料，編寫一部體例更完善、收詞量更大、釋義更精準(zhǔn)、舉例更可靠、學(xué)術(shù)性更強的近代漢語詞典。大型語料庫的建立使這一目標(biāo)的實現(xiàn)有了可能。我們的編寫宗旨是：要編成一部漢語詞匯史性質(zhì)的工具書，全面反映近代漢語詞匯系統(tǒng)的面貌及其動態(tài)演變，要讓這種“史”的理念貫穿全書。根據(jù)這一旨趣，我們詳細(xì)地擬定了收詞、釋義和配例的具體要求和體例，誠邀業(yè)內(nèi)專家共襄此舉，承蒙他們熱情支持，此事說干就干起來了。
澎湃新聞：《近代漢語詞典》的編纂歷時18年，其中主編白維國先生為這部詞典付出了很大的心血，卻不幸在去年下半年去世。此外，《近代漢語詞典》的編寫者團(tuán)隊中，還有像王锳先生這樣的作者，為詞典也付出了很多，也是在去年去世的。編纂詞典實屬不易，能否請您談?wù)劸帉懻邽檫@部詞典的付出？
江藍(lán)生：學(xué)術(shù)研究貴在創(chuàng)新，編纂詞典也不例外。詞典是個系統(tǒng)工程，其中收詞、釋義、配例是三個最重要的環(huán)節(jié)，為了在這三方面都有所創(chuàng)新，有所進(jìn)步，就要在搜集和閱讀海量文獻(xiàn)基礎(chǔ)上進(jìn)行選擇和歸納。拿收詞來說，要根據(jù)詞典的定位、規(guī)模確定收哪些詞、不收哪些詞，收詞還要注意系統(tǒng)性和平衡性。本詞典挖掘了許多以往漏收的詞語和義項，是通過閱讀浩繁的文獻(xiàn)，下了像大海撈針那樣的工夫才搜集到的。
要根據(jù)大量的語料歸納詞義、分析義項，是一項學(xué)術(shù)性很強、非常細(xì)致繁瑣的工作。首先要讀懂文獻(xiàn)，不能曲解妄猜，也不能圖省事而因循舊說，而要反復(fù)揣摸、比對、驗證，以致有時編寫一個詞要花上好幾天工夫。本詞典抉發(fā)了很多新義，提出了許多新解，這背后都有編寫者深思熟慮、精于辨析的心血。
再說配例。編纂詞典，語料是基礎(chǔ)，甚至對詞典質(zhì)量起到?jīng)Q定性的作用。有些詞典在編寫時為了貪圖方便，將現(xiàn)成資料明抄暗引，例句都是老面孔。而這部詞典則不然，編寫者利用《文淵閣四庫全書電子文本》、《國學(xué)寶典》、《中國基本古籍庫》等大型語料庫，對每一個詞條都進(jìn)行了電子文本的檢索，獲得第一手語料，這樣做耗時費力，但卻能防止書證滯后和遺漏，又能找到新的別人沒有使用過的例句。詞典中一條條貼切的書證，凝結(jié)著編者們辛勤的勞動。
意大利學(xué)者J.J.斯卡利格（1540-1609）說：“十惡不赦的罪犯既不應(yīng)處決，也不應(yīng)判強制勞動，而應(yīng)判去編詞典，因為這種工作包含了一切折磨和痛苦?！敝霭婕谊愒壬f：詞典不是人干的，是圣人干的。這都是個中人的切膚體會。
澎湃新聞：目前關(guān)于近代漢語的上限問題，學(xué)界的爭議還存在嗎？《近代漢語詞典》的上限定在初唐的根據(jù)或者考慮是什么？
江藍(lán)生：近代漢語是漢語史的分期，不是歷史學(xué)上中國近代史（1840-1919）期間的漢語。漢語可分為文言和白話兩個系統(tǒng)，而白話文獻(xiàn)的大量出現(xiàn)可追溯到唐代。呂叔湘先生是用白話作品出現(xiàn)的時代（尤其是變文的出現(xiàn)）作為劃分近代漢語與古代漢語的界限的，因此他把近代漢語的上限定在晚唐五代。但從詞匯和語法的角度看，往前定一些更合適，因為變文中的很多白話詞匯和語法成分在唐初詩文中已經(jīng)出現(xiàn)。黎錦熙先生雖然把“近代語”的上限定在宋代，但實際上并沒有把唐五代一些接近語體的資料排除在外。可以看出，各家對近代漢語上限的分期雖然不盡相同，但卻十分接近，而且其分期的標(biāo)準(zhǔn)原則是共同的，即以口語的實際狀況作為分期的依據(jù)，沒有本質(zhì)性的分歧。
澎湃新聞：近代漢語的研究是不是開始得比較晚？這是什么原因造成的？
江藍(lán)生：因為傳統(tǒng)語文學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)主要為解經(jīng)而用，是“經(jīng)學(xué)”的附庸，用口語或接近口語的文字寫成的作品自然難登大雅之堂，更不用說成為研究的對象了?，F(xiàn)代語言學(xué)是要研究語言演變發(fā)展的歷程及其規(guī)律，因此反映實際口語的近代漢語文獻(xiàn)比與實際口語脫離的文言更有研究價值。把近代漢語作為漢語史研究的一個時期是從傳統(tǒng)語文學(xué)向現(xiàn)代語言學(xué)轉(zhuǎn)變的一個里程碑。
澎湃新聞：除了《近代漢語詞典》，近代漢語研究目前獲得主要研究成果還有哪些？以及還有哪些方面的研究還比較薄弱？
江藍(lán)生：近代漢語的語音、語法方面的專題論文數(shù)以萬計，專著也有幾百種，研究生論文以近代漢語為研究對象的也很多。這些研究反映了漢語在這一時期演變發(fā)展的面貌，也揭示出一些深層次的語言演變規(guī)律，對于溯源追流加深對古代和現(xiàn)代漢語的理解，對于豐富普通語言學(xué)理論都有重要的意義。例如元代漢語明顯受到蒙古語的影響，這對研究語言接觸的機(jī)制規(guī)律很有意義。不足之處在于研究還不夠系統(tǒng)深入，特別是跟現(xiàn)代漢語方言的深度結(jié)合還不夠，綜合性的跨學(xué)科的研究比較少。
澎湃新聞：現(xiàn)在報考語言學(xué)的研究生，需要學(xué)習(xí)古代漢語和現(xiàn)代漢語，這里的古代漢語應(yīng)該是廣義的。那為什么近代漢語沒有單列出來？是沒有必要嗎？
江藍(lán)生：實際上專業(yè)名稱叫漢語史，其中再各有側(cè)重：上古、中古、近代。研究近代漢語的研究生越來越多。不管研究哪個階段的漢語，都要對漢語的發(fā)展史有個全面的整體的了解。以古推今，以今測古。不了解近代漢語（一千多年），單研究古代漢語和現(xiàn)代漢語都會有很大局限。
澎湃新聞：如何看待語言的雅俗之分？是精英和大眾話語權(quán)的爭奪嗎？這種抗?fàn)幵跉v史上有沒有一定的規(guī)律和趨勢可循，例如是否和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化有關(guān)？
江藍(lán)生：語言因使用者文化程度、身份、場合（文體）不同而有雅俗之分。雅俗各有其風(fēng)格和表現(xiàn)力，競爭的是表現(xiàn)力，不是階級、階層。語言是全民交際工具，不同階層的人（包括不同性別）會有各自的語言風(fēng)格。這個不叫“抗?fàn)帯?，?yīng)該叫“競爭”和“影響”，互相影響，互相補充。
在人類交往的過程中，不同的文化、不同的語言總是互相影響的，當(dāng)然這種影響并不均衡，一般是強影響弱，雅影響俗。從語言影響的強弱可以看到一個地區(qū)或國家經(jīng)濟(jì)、文化力量的強弱。有人說：語言也是非?！皠堇钡模磸慕?jīng)濟(jì)文化發(fā)達(dá)的地區(qū)向落后地區(qū)流動，近些年對外漢語教育的發(fā)展是我國綜合國力提升的表現(xiàn)。人們從心理上愿意使用經(jīng)濟(jì)文化發(fā)達(dá)地區(qū)的語言。1930年代的上海話（尷尬、弄堂、阿飛、癟三、拆爛污、尋開心、大塊頭）、改革開放后的粵語（埋單、搞掂、生猛、靚女、焗油、炒魷魚）有不少詞匯進(jìn)入普通話。但是，經(jīng)濟(jì)文化不發(fā)達(dá)地區(qū)的詞匯、語言在一定情況下也會影響普通話，進(jìn)入主流語言。比如東北方言“忽悠、指定（肯定）、嘮嗑兒（聊天）、嘚瑟（炫耀；顯擺）”等。普通話和方言、雅與俗互相補充，相得益彰。
澎湃新聞：有種說法：語言每30年就會產(chǎn)生變化。但現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)詞匯的生命往往會很短，而且變化的頻率也加快了很多。能請您分析一下其中的原因嗎？從長遠(yuǎn)來看，網(wǎng)絡(luò)詞匯對漢語的發(fā)展會有何影響？
江藍(lán)生：語言的變化跟社會的發(fā)展緊密相關(guān)。社會變動大，橫向交流接觸多，語言變化就大。語言本身并不存在30年一變的周期性，在封閉的環(huán)境中語言幾百年也沒有多少變化。
亞里士多德說：“人們喜歡被不平常的東西所打動?！保ā对妼W(xué)》）在當(dāng)今這個思想活躍、個性張揚的時代，人們特別是青年人感到日常語言的單調(diào)、貧乏，就借助網(wǎng)絡(luò)這個自由的平臺和土壤，大展身手，突破某些語言規(guī)范的束縛，竭力加大語言的表現(xiàn)力，使得語言發(fā)生變異。網(wǎng)絡(luò)語言中有許多超出漢語語法常規(guī)組詞造句的情況，歸納起來，大致有以下幾種：
（1）名詞直接作動詞：別忘了伊妹兒我、回頭電話你、雷人；
（2）名詞直接帶數(shù)量補語：百度一下、網(wǎng)戀一把；
（3）名詞直接用作形容詞：很淑女、太喜劇、特現(xiàn)代；
（4）新興程度副詞：巨好看、超乏味、雷震憾。
網(wǎng)絡(luò)語言的這種超常變異主要是為了應(yīng)對交談便捷的需要，滿足求奇求新的心理需要，有的如“伊妹兒你、電話你”的句子顯然受了英語的影響。“雷人”的“雷”本是名詞，這里轉(zhuǎn)用作動詞：使人震驚。其實，名詞轉(zhuǎn)用為動詞，古已有之，語法學(xué)上叫做詞類活用。
網(wǎng)絡(luò)詞匯變化快，主要是因為社會生活變化快，新事物新信息層出不窮；網(wǎng)絡(luò)詞匯生命力短主要是它超常規(guī)、不規(guī)范，有的過于粗俗，得不到大多數(shù)人認(rèn)可，因而自生自滅。
網(wǎng)絡(luò)語言是現(xiàn)實自然語言在網(wǎng)絡(luò)上的變異形式，它在幾億網(wǎng)民中使用，必然會對漢語的發(fā)展產(chǎn)生影響。其中一些有表現(xiàn)力的語匯、格式或用法會被吸收到全民語言中來，增強民族語言的活力，如“酷、雷人、給力”等已成功贏得社會的認(rèn)同，有的已經(jīng)在正式的字典、詞典中占得一席位置。但是，由于網(wǎng)絡(luò)語言一定程度偏離了全民通用語言，有的表達(dá)意思并不準(zhǔn)確，有的格調(diào)不高，因此，它的傳播必然受到限制。在官方文件、新聞媒體和學(xué)校教學(xué)中應(yīng)該避免不加選擇地使用網(wǎng)絡(luò)語言、語匯。同時，語言的社會功能也能促使網(wǎng)絡(luò)語言進(jìn)行自動的調(diào)節(jié)，使它跟全民語言的距離控制在一個有限的范圍內(nèi)。大浪淘沙，是金子才會留下。
澎湃新聞：《現(xiàn)代漢語詞典》第7版已于近日與讀者見面。有文章對比了今年公開征求意見的《普通話異讀詞審音表（修訂稿）》和《現(xiàn)代漢語詞典》，發(fā)現(xiàn)有些字音并未發(fā)生變化，例如“下載”的“載”還是讀去聲（四聲），除“作坊”讀zuō外，其余都讀zuò不變，包括“作死”、“作揖”、“作弄”。但是這些未修改變化的讀音和現(xiàn)實生活中的讀音已經(jīng)有所不同，那能請您談?wù)劇冬F(xiàn)代漢語詞典》修改讀音的原則嗎？
江藍(lán)生：《普通話異讀詞審音表（修訂稿）》尚未正式公布，在征求意見的過程中或許會有改動，不宜貿(mào)然、零星改動。等公布成為國家正式語音規(guī)范后再全面落實。
《現(xiàn)代漢語詞典》是一部規(guī)范性語文詞典，它要貫徹國家語言文字的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，不能隨意修改已經(jīng)過規(guī)范的讀音。只有當(dāng)少數(shù)規(guī)范明顯不合理、完全不符合實際時才會做一些權(quán)變的處理。如“蔭”《審音表》統(tǒng)讀yìn，這樣“林蔭道、樹蔭”只能寫成“林陰道、樹陰”，現(xiàn)實中群眾不認(rèn)同、不貫徹?！笆a”自古有平去兩讀，《現(xiàn)漢》保留了“蔭”的平聲音。但這種改動只是極個別的。
有些常用詞如果都按《審音表》和原字注音就會跟北京話實際讀音不一致，不像真實的語言，《現(xiàn)漢》在少數(shù)變讀詞后面括注了北京話的實際讀音：二流子èliú·zi（口語中也讀èliū·zi）；正經(jīng)zhèngjīng（口語中也讀zhèngjǐng）。對某些字詞的古舊讀音酌情加括注：騎（舊讀jì）騎的馬：坐～。
有些生僻地名字的讀音不清楚，我們就到當(dāng)?shù)貙嵉卣{(diào)查，根據(jù)語音演變規(guī)律和文白異讀等情況定音，態(tài)度非常謹(jǐn)慎。
《現(xiàn)代漢語詞典》第7版內(nèi)頁。澎湃新聞：從學(xué)術(shù)志向、學(xué)術(shù)方法或者學(xué)術(shù)目標(biāo)以及學(xué)術(shù)背景上面來講，您這一代的語言學(xué)家和您老師呂叔湘那一輩的語言學(xué)家以及下一代的語言學(xué)者有什么不同嗎？
江藍(lán)生：前輩學(xué)者生活在國家備受列強欺辱的時代，學(xué)術(shù)的根子是愛國。他們大多有幼學(xué)、家學(xué)的底子，又多有留學(xué)外國的經(jīng)歷，學(xué)術(shù)素養(yǎng)高，古今貫通，中西兼曉?？煞Q為通專兼?zhèn)?，大師輩出的一代?br>解放后到“文革”前的大學(xué)生，入學(xué)門檻高，文化基礎(chǔ)比較好。但當(dāng)時學(xué)術(shù)環(huán)境、學(xué)術(shù)信息封閉，社會實踐和政治運動多，認(rèn)真讀書的時間不夠，學(xué)術(shù)的底子不厚。改革開放后奮力補課，急起直追，社會實踐的磨練使他們分析問題、綜合處理問題的能力較強，其中有一些人做出了很好的成績，是承上啟下的一代。
改革開放后成長的年輕一代處于信息開放的時代，注意學(xué)習(xí)借鑒國外語言學(xué)的理論和方法，理論意識強。碩士、博士受過系統(tǒng)的專業(yè)訓(xùn)練，學(xué)術(shù)起點較高；新興學(xué)科、交叉學(xué)科人才成長，研究領(lǐng)域大大擴(kuò)展，是有望開拓中國語言學(xué)研究新境界的一代。需要注意克服急功近利、食洋不化的傾向。
