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當(dāng)具身認(rèn)知在跨學(xué)科合作中得到耦合

10月將進(jìn)入古稀年的加拉格爾教授很難看出年齡的痕跡，這位愛爾蘭裔美國(guó)哲學(xué)家始終如此開朗和富有激情，一張照片上，他微笑著，背后天空的云朵都輝映著他笑容的燦爛光輝，仿佛也符合他的具身認(rèn)知理論——通過主體間的交互提升自治性。

這份激情來自他對(duì)哲學(xué)的著迷，來自探索未知的永恒動(dòng)力，在高中時(shí)對(duì)阿奎那，繼而大學(xué)時(shí)對(duì)薩特、加繆直至讀博時(shí)迷戀現(xiàn)象學(xué)，一如既往。1980年代，他拿著現(xiàn)象學(xué)這個(gè)“武器”闖入認(rèn)知科學(xué)，不久便在認(rèn)知科學(xué)領(lǐng)域掀起了從第一代認(rèn)知科學(xué)到第二代認(rèn)知科學(xué)的范式轉(zhuǎn)換——他對(duì)以“計(jì)算-表征”為核心的經(jīng)典認(rèn)知科學(xué)研究范式進(jìn)行了不遺余力的批判，并直接提出了以“具身、嵌入、生成和延展”為核心的“具身認(rèn)知”思想。這個(gè)思想中有很多學(xué)者的身影：現(xiàn)象學(xué)家梅洛·龐蒂，神經(jīng)科學(xué)家瓦雷拉、生物學(xué)家吉布森等。

2006年，我在美國(guó)訪學(xué)初識(shí)這位領(lǐng)軍人物后，參加了他組織的每四年一次的“4E國(guó)際研討會(huì)”并多次在其他國(guó)際會(huì)議中與他相遇。充沛的精力使他成果頻頻，繼去年推出《生成主義的方案：對(duì)心智的重新思考》后，他的十年之作《行動(dòng)與交互》又將出版。而與同道的討論、辨析是他學(xué)術(shù)推進(jìn)的源頭，每次在研討會(huì)上，他會(huì)寬容又嚴(yán)謹(jǐn)?shù)嘏g反對(duì)者，和訪問生也會(huì)平等交換意見。

十多年持續(xù)的郵件或見面交流后，加拉格爾私下里也會(huì)和我分享跨學(xué)科中的甘苦，對(duì)學(xué)科間“合作與互惠”并非人人認(rèn)知到位，有些科學(xué)家對(duì)不懂科學(xué)的哲學(xué)家的加盟并不習(xí)慣，當(dāng)出現(xiàn)疊加效應(yīng)時(shí)，他們才會(huì)敞開心扉。而加拉格爾，有更強(qiáng)大的理念支撐著——要將哲學(xué)引入認(rèn)知科學(xué)、心理學(xué)、人類學(xué)和神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域，恢復(fù)哲學(xué)最初的跨學(xué)科本性。

加拉格爾微笑著，背后天空的云朵都輝映著他笑容的燦爛光輝，仿佛也符合他的具身認(rèn)知理論——通過主體間的交互提升自治性

哲學(xué)之緣與軌跡

文匯：親愛的加拉格爾教授，感謝您接受采訪。您以第二代認(rèn)知科學(xué)研究范式的提出而聞名業(yè)界，但又是從存在主義、現(xiàn)象學(xué)一路走來而跨界耕耘，請(qǐng)問您最初是如何對(duì)哲學(xué)產(chǎn)生興趣的呢？

加拉格爾：在我讀高中的時(shí)候，我的拉丁語(yǔ)老師是一個(gè)不得志的哲學(xué)家。每一個(gè)學(xué)期，我們都會(huì)在一段我們稱之為“哲學(xué)家的假期”中進(jìn)行哲學(xué)討論——當(dāng)時(shí)我們主要討論的是托馬斯·阿奎那。我大學(xué)的專業(yè)是哲學(xué)，在那個(gè)時(shí)候，我接觸到了存在主義——薩特和加繆，他們促使我閱讀更多的哲學(xué)原著，特別是亞里士多德的作品，我深深地為哲學(xué)著迷并由此閱讀更大量的哲學(xué)作品。而后，我決定繼續(xù)攻讀哲學(xué)博士學(xué)位并想要挖掘存在主義思想的源頭。一追源頭就把我引向了現(xiàn)象學(xué)，后期又轉(zhuǎn)向認(rèn)知科學(xué)。

我出生于一個(gè)非學(xué)術(shù)的工人家庭，我的父母是來自愛爾蘭的移民，為了生活，他們需要很努力地工作。所以，我常常想我能夠從事哲學(xué)研究是一件多么榮耀的事情。我覺得自己很幸運(yùn)。

哲學(xué)家阿爾貝·加繆（左）與保羅·薩特

文匯：不少人將哲學(xué)視為“扶手椅”上的事業(yè)，而您卻一直致力于推進(jìn)哲學(xué)和各界的對(duì)話。您怎么看待哲學(xué)、自然科學(xué)和世界之間的關(guān)系呢？

加拉格爾：我后期的工作就是要推進(jìn)現(xiàn)象學(xué)、心智哲學(xué)和認(rèn)知科學(xué)之間的互惠與合作。這意味著我常常需要密切關(guān)注經(jīng)驗(yàn)科學(xué)的研究成果，不僅如此，我還常常與心理學(xué)家、人類學(xué)家和神經(jīng)科學(xué)家進(jìn)行合作研究。所以，我常常會(huì)離開我的“扶手椅”。

我與科學(xué)家們的合作范圍不僅僅局限于合寫論文，還包括我自己動(dòng)手做科學(xué)實(shí)驗(yàn)或進(jìn)行臨床診斷。上個(gè)世紀(jì)80年代，我在英國(guó)劍橋大學(xué)醫(yī)學(xué)研究委員會(huì)的認(rèn)知與腦科學(xué)研究中心訪問的時(shí)候，有了與科學(xué)家們進(jìn)行合作研究的首次嘗試。在那里，我與安東尼·馬歇爾（Anthony Marcel）合作，參與了部分對(duì)神經(jīng)受損患者的治療。

在芝加哥大學(xué)的時(shí)候，我與大衛(wèi)·麥克內(nèi)爾（David McNeil）、約翰遜·科爾（Jonathan Cole）一起合作對(duì)IW患者（喪失了本體感受性以及脖子以下的知覺的人）的手勢(shì)進(jìn)行研究。我們發(fā)現(xiàn)，這種疾病盡管令他的機(jī)械性運(yùn)動(dòng)能力受損，但是他卻仍然能夠運(yùn)用手勢(shì)。這是一次令人興奮的合作，英國(guó)電視臺(tái)的科學(xué)欄目對(duì)我們的實(shí)驗(yàn)進(jìn)行了報(bào)道。有意思的是，為了讓實(shí)驗(yàn)順利進(jìn)行并同時(shí)保證一定電視播放效果，我們需要做大量的協(xié)調(diào)工作。這些事情都發(fā)生在我的“扶手椅”之外。

神經(jīng)科學(xué)家弗朗西斯科·瓦雷拉及其代表作《具身心智：認(rèn)知科學(xué)與人類經(jīng)驗(yàn)》（The Embodied Mind:Cognitive Science and Human Experience）

另外，不得不提的是，我與神經(jīng)科學(xué)家弗朗西斯科·瓦雷拉（Francisco Varela）有過合作，他對(duì)我產(chǎn)生了很大的影響。在他去世以后，我試圖在理論和實(shí)踐上繼續(xù)他關(guān)于神經(jīng)現(xiàn)象學(xué)的設(shè)想。所以，幾年前我參與了一項(xiàng)關(guān)于宇航員體驗(yàn)的特殊實(shí)驗(yàn)。這些體驗(yàn)不僅包括他們?cè)谛睦砩?、美學(xué)上的體驗(yàn)，還包括他們的整體感受。

據(jù)我所知，我們所進(jìn)行的研究是相關(guān)領(lǐng)域內(nèi)的首次實(shí)驗(yàn)。我們邀請(qǐng)100多名被試者進(jìn)入到虛擬的太空飛行場(chǎng)景中，運(yùn)用瓦雷拉的神經(jīng)現(xiàn)象學(xué)方法，將來自EEG、fNIR和心臟監(jiān)護(hù)器的第三人稱的數(shù)據(jù)、來自現(xiàn)象學(xué)訪談和問卷的第一人稱數(shù)據(jù)結(jié)合起來。我認(rèn)為，我們的研究得出了一些非常有意義的結(jié)果，我們將這些結(jié)果發(fā)表在2015年出版的專著《關(guān)于敬畏和奇跡的神經(jīng)現(xiàn)象學(xué)》中。

加拉格爾的著作《關(guān)于敬畏和奇跡的神經(jīng)現(xiàn)象學(xué)》（A Neurophenomenology of Awe and Wonder）

文匯：您能為我們介紹一下，作為一名哲學(xué)家，您是如何安排日常生活和研究工作的嗎？

加拉格爾：我是一個(gè)為哲學(xué)著迷的工作狂。只有我的妻子有辦法讓我暫時(shí)放下工作，因?yàn)樗议_始欣賞音樂。在孟菲斯的酒吧里，總是有很好的布魯斯或爵士演奏。我們也很愛去餐廳吃飯。但是，我每天都會(huì)工作。我每天都盡量去回復(fù)我所收到的大量郵件。我會(huì)積極關(guān)注我所研究領(lǐng)域內(nèi)的最新研究成果，包括閱讀大量的科學(xué)論文。我是一個(gè)雜志的聯(lián)合主編，這也占據(jù)了我一定的工作時(shí)間。

現(xiàn)在，我的教學(xué)工作量并不大，但我以前有比較繁重的教學(xué)和行政工作。我喜歡教學(xué)，也喜歡和我的研究生們或訪問學(xué)者們進(jìn)行互動(dòng)。我常常需要為了參加會(huì)議和講座而旅行。很多人問我，如何能夠參加如此多的學(xué)術(shù)活動(dòng)并保持精力充沛？其實(shí)我就是“順其自然”，我很慶幸我能做到。

2008年11月，加拉格爾在日本東京大學(xué)演講（左）；2017年5月，在英國(guó)牛津大學(xué)演講

文匯：您能向我們簡(jiǎn)要介紹一下您未來五年或十年的研究計(jì)劃嗎？

加拉格爾：我需要完成《行動(dòng)和交互》的書稿。在這本書中，我會(huì)對(duì)行動(dòng)理論中的一些問題進(jìn)行考察，如行動(dòng)的本質(zhì)、意圖、行動(dòng)者和聯(lián)合行動(dòng)。接著在第二部分中，我會(huì)進(jìn)一步考察社會(huì)交互和集體意向性問題。在第三部分中，我對(duì)聚焦于識(shí)別的批判性社會(huì)理論的意義進(jìn)行考察——如，霍耐特（Axel Honneth）的研究。該書目前處于外審階段，我希望能夠得到一些有建設(shè)性的同行評(píng)議然后進(jìn)一步完善它。

另外，我正在著手寫另一本關(guān)于自我模式理論的書，并試圖將承載理論與病理疾病的應(yīng)用結(jié)合起來。這是一項(xiàng)激動(dòng)人心的工作，但是我不知道具體會(huì)在什么時(shí)候完成。我想這也是它之所以令人興奮的原因之一吧?？傮w上說，我會(huì)更專注于書稿與論文的寫作。我已經(jīng)發(fā)表了太多的論文和章節(jié)，我覺得是時(shí)候把所有的成果放到一起，來看看我所討論的論題之間是否具有一致性。這就是我的計(jì)劃。

霍耐特及其代表作《為承認(rèn)而斗爭(zhēng)：社會(huì)沖突的道德語(yǔ)法》（Kampf um Anerkennung.Zur moralischen Grammatiksozialer Konflikte）

哲學(xué)思想與哲學(xué)貢獻(xiàn)

文匯：作為聞名業(yè)界的現(xiàn)象學(xué)家，您在具身認(rèn)知、社會(huì)認(rèn)知和哲學(xué)病理學(xué)等領(lǐng)域作出了重要的貢獻(xiàn)。您自己如何評(píng)價(jià)自己對(duì)哲學(xué)的最重要貢獻(xiàn)？

加拉格爾：謝謝你認(rèn)可我的工作。我認(rèn)為我的研究領(lǐng)域之間是高度相關(guān)的。當(dāng)你思考具身認(rèn)知的時(shí)候，你就會(huì)反思社會(huì)認(rèn)知以及我們關(guān)于精神疾病的理解。我一直在努力以一種全新的方式將現(xiàn)象學(xué)引入認(rèn)知科學(xué)。在這方面，在我之前的哲學(xué)家有如德雷福斯（Hubert Dreyfus）、瓦雷拉，以及前認(rèn)知科學(xué)時(shí)代的梅洛·龐蒂（Maurice Merleau-Ponty）。所以，我所做的工作是建立在這些哲學(xué)家的工作之上的。當(dāng)然，我也常常會(huì)意識(shí)不到這一點(diǎn)。我努力以我自己的方式將現(xiàn)象學(xué)（特別是梅洛·龐蒂的現(xiàn)象學(xué)）和認(rèn)知科學(xué)聯(lián)結(jié)起來，而不過多地去考慮德雷福斯或瓦雷拉的工作。在20世紀(jì)80年代的時(shí)候，我運(yùn)用現(xiàn)象學(xué)提出了具身認(rèn)知的觀點(diǎn)。

在1992年，我受馬歇爾的邀請(qǐng)?jiān)趧騾⒓恿藶槠谝恢艿目鐚W(xué)科工作坊，在那里我遇到了馬歇爾、安德魯·梅爾佐夫(Andrew Meltzoff)、約翰遜·科爾等哲學(xué)家和科學(xué)家。那一次，我看到了現(xiàn)象學(xué)如何能夠?yàn)檎J(rèn)知科學(xué)作出貢獻(xiàn)，我開始與科爾、馬歇爾和梅爾佐夫一起工作，并開始閱讀丹尼爾·丹尼特（Daniel Dennett）和德雷福斯等哲學(xué)家的作品。后來，我認(rèn)識(shí)了瓦雷拉，開始熟悉他所做的工作。所以，我感覺我參與到了一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)之中。

德雷福斯（左）與梅洛·龐蒂

在社會(huì)認(rèn)知領(lǐng)域，我提出了非常具有批判性的觀點(diǎn)。與心智理論（包括理論論和模擬論）中要么過于理智化的進(jìn)路，要么基于大腦的還原主義進(jìn)路相反，我提出了社會(huì)交往的具身觀點(diǎn)?，F(xiàn)在許多哲學(xué)家在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)進(jìn)行研究。在這之前，我提出了社會(huì)認(rèn)知的交互進(jìn)路，語(yǔ)言學(xué)家和人類學(xué)家查爾斯·古德云（Charles Goodwin）在這個(gè)方向上做了很多工作。我們都受到了梅洛·龐蒂和吉布森（James Gibson）等理論家的啟發(fā)。

文匯：心智哲學(xué)和認(rèn)知科學(xué)傳統(tǒng)將認(rèn)知看作是完全發(fā)生在大腦中的過程。在您的著作和論文中，您多次批判這種觀點(diǎn)，并從現(xiàn)象學(xué)和實(shí)用主義傳統(tǒng)出發(fā)為一種生成的和具身的認(rèn)知觀提供了辯護(hù)。您能簡(jiǎn)單為我們介紹一下您的主要論證嗎？在您看來，具身認(rèn)知進(jìn)路是對(duì)傳統(tǒng)計(jì)算進(jìn)路的革命還是改良呢？

加拉格爾的著作《現(xiàn)象的心智：心靈哲學(xué)與認(rèn)知科學(xué)》（The Phenomenological Mind：An Introduction to Philosophy of Mind and Cognitive Science）（左）與《現(xiàn)象學(xué)》（Phenomenology)

加拉格爾：是的，我認(rèn)為具身認(rèn)知與經(jīng)典的計(jì)算進(jìn)路非常不同?？梢哉f，經(jīng)典進(jìn)路所持有的是“狹窄心智”的觀點(diǎn)。你知道“狹窄”是一個(gè)技術(shù)性術(shù)語(yǔ)，意味著“大腦中”的內(nèi)容。與這種內(nèi)部主義的觀點(diǎn)相反，具身認(rèn)知強(qiáng)調(diào)一種“寬廣”或外在主義的觀點(diǎn)，不僅僅將認(rèn)知看作是大腦的過程或個(gè)體的心智狀態(tài)。

現(xiàn)在研究者們常常會(huì)談到4E:具身的（embodied）、嵌入的(embedded)、延展的(extended)和生成的(enactive)認(rèn)知。其實(shí)除此之外，還有4A——情緒（affect）、他異性（alterity）、承載（affordance）和自治（autonomy）。當(dāng)然，自達(dá)馬西奧（Antonio Damasio）以來，情緒和情感問題一直備受關(guān)注，但是生成主義進(jìn)一步作出了貢獻(xiàn)。他異性主要指的是對(duì)我們的認(rèn)知生活產(chǎn)生影響的主體間性和社會(huì)性方面的特征。承載的概念來自吉布森（他受到現(xiàn)象學(xué)，特別是梅洛·龐蒂的影響），在認(rèn)知的生物學(xué)和延展（或分布）說明中變得越來越重要。我們需要在自治性概念的問題上做更多工作。

在生成主義文獻(xiàn)中，有關(guān)于生物性自治基本形式的討論，但是我們需要進(jìn)一步考慮在主體間交往過程中的關(guān)系性自治對(duì)于社會(huì)和政治哲學(xué)的意義。在我即將出版的新書《行動(dòng)和交互》中，我將探討這些問題。我認(rèn)為具身和社會(huì)認(rèn)知的工作對(duì)于我們思考人類的自治、認(rèn)知、道德關(guān)系和基本正義等具有重要的意義。

2014年10月，加拉格爾在美國(guó)孟菲斯大學(xué)組織第二屆“4E國(guó)際會(huì)議”

文匯：您于2017年出版了《生成主義的方案：對(duì)心智的重新思考》一書，您認(rèn)為該書在哪些方面延續(xù)（或修正）了您在2006年出版的著作《身體如何塑造心智》中的工作？

加拉格爾的著作《身體如何塑造心智》（How the Body Shapes the Mind）（左）與《生成主義的方案：對(duì)心智的重新思考》（Enactivist Interventions:Rethinking the Mind）

加拉格爾：我認(rèn)為《生成主義的方案》與我在《身體如何塑造心智》中所做的工作是一脈相承的。我對(duì)一系列相關(guān)的概念進(jìn)行了探究，并且我更直接地運(yùn)用生成主義哲學(xué)中的成果，如預(yù)期過程以及對(duì)具身認(rèn)知的一些批評(píng)。我還試圖將具身-生成認(rèn)知放置到一個(gè)更加宏觀的歷史和當(dāng)代背景中去考察，展現(xiàn)它與現(xiàn)象學(xué)以及實(shí)用主義之間的關(guān)系，并且表明它如何不同于具身認(rèn)知中的內(nèi)部主義版本。因此，我考察了意向性、表征、直覺、情緒、想象力等概念。

我對(duì)具身性的過程進(jìn)行探究，提出了一種基于承載的想象力概念。不得不說，當(dāng)你把所有這些聚集起來發(fā)表的方式有時(shí)候會(huì)出乎人的意料。《生成主義的方案》一書成稿很快，我大概花了幾年的時(shí)間。但在《生成主義的方案》之前，我就已經(jīng)為即將出版《行動(dòng)和交互》準(zhǔn)備了幾年時(shí)間，我認(rèn)為這本書更是《身體如何塑造心智》一書的延續(xù)。只是，我花了10年時(shí)間來完成它。

2018年4月，加拉格爾在澳大利亞臥龍崗大學(xué)與青年學(xué)者們一起討論新書《生成主義方案：對(duì)心智的重新思考》

文匯：太好了！我們非常期待您即將出版的新著《行動(dòng)與交互》?；诤５赂駹柡兔仿濉嫷俚墓ぷ鳎吕赘Ｋ篂橐环N無表征的（專家）智能形式進(jìn)行了辯護(hù)。但是，安迪·克拉克（Andy Clark）認(rèn)為人類智能至少需要某種最小程度的表征。您如何看待他們之間的爭(zhēng)論？在您看來，具身認(rèn)知的進(jìn)路必然與表征概念不相融嗎？

加拉格爾：在《生成主義的方案》中，我有一章專門討論這個(gè)問題。在書中，我分析了我稱之為“表征之戰(zhàn)”的爭(zhēng)論，并試圖表明為什么克拉克所說的行動(dòng)-導(dǎo)向表征概念并不是認(rèn)知科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)定義的表征概念。聚焦于行動(dòng)理論中的表征概念以及標(biāo)準(zhǔn)表征概念所應(yīng)具備的特征，我說明在行動(dòng)過程中，那些表征的特征并非必要或相關(guān)。因此，克拉克以及麥克·維勒（Michael Wheeler）、里克·格魯什（Rick Grush）、馬克·羅蘭茲（Mark Rowlands）等人所說的最小程度的表征并不是標(biāo)準(zhǔn)意義上的表征。

安迪·克拉克（左）與里克·格魯什

格魯什最近發(fā)表了關(guān)于我的書的書評(píng)，在文章中他對(duì)我的觀點(diǎn)進(jìn)行了批判。但是，我并不信服，我所辯護(hù)的是一種科學(xué)實(shí)用主義的表征觀。這種表征觀念為一種更加物理的解釋（根據(jù)神經(jīng)元的和非神經(jīng)元的過程進(jìn)行解釋并以動(dòng)力系統(tǒng)為特征）預(yù)留了位置。如果表征的概念的提出是為了便于科學(xué)家的工作，并且如果科學(xué)家們能夠?qū)λ麄兯f的表征進(jìn)行規(guī)范性定義——通常他們認(rèn)為這僅僅是一種共變形式，而非完全標(biāo)準(zhǔn)的概念——那是可以的。但他們不應(yīng)該由此被誤導(dǎo)而做出關(guān)于表征的本體論上的承諾。在這方面，我們可以參照威廉·貝克特爾（William Bechtel）關(guān)于機(jī)械論的觀點(diǎn)。他并沒有作出本體論上的論述——在系統(tǒng)中我們需要對(duì)發(fā)生作用的機(jī)制進(jìn)行解釋。相反，他以科學(xué)家為過程建模所運(yùn)用的機(jī)械論為解釋工具。

按照科學(xué)實(shí)用主義的觀點(diǎn)，科學(xué)家能夠運(yùn)用表征或機(jī)械主義的概念進(jìn)行解釋（在他們獲得更好的解釋之前）。但是，他們不是以對(duì)表征或機(jī)械本身進(jìn)行解釋為目的，而是要對(duì)物理過程進(jìn)行解釋——至少在我們討論像認(rèn)知那樣的生物-社會(huì)現(xiàn)象的時(shí)候。

貝克特爾的代表作《心理機(jī)制：認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)的哲學(xué)視角》（左）與《探索細(xì)胞機(jī)制：現(xiàn)代細(xì)胞生物學(xué)的創(chuàng)造》

文匯：您和其他的生成主義者試圖提供一種不同于傳統(tǒng)進(jìn)路——模擬論和理論論之外的另一種進(jìn)路，強(qiáng)調(diào)我們是通過交互而理解他人的。那么，您是如何定義“交互”的？從何種程度上說，以較低層次的認(rèn)知機(jī)制為基礎(chǔ)的交互過程（如，眼神、面部表情）并不涉及讀心過程來幫助我們與他人進(jìn)行交互？

加拉格爾：是的，相對(duì)而言，我認(rèn)為以理解他人的心智狀態(tài)（信念、欲望等）為目的的讀心或者心智化過程是少數(shù)現(xiàn)象。如果我坐下來與你進(jìn)行交談，說我需要進(jìn)入你不可見心智狀態(tài)來理解你的意圖，是令人費(fèi)解的。很顯然，在這種情形中我們有語(yǔ)言以及剛才你談到的一些其他具身的過程——如，眼神、面部表情、姿勢(shì)、動(dòng)作、手勢(shì)以及周圍的環(huán)境能夠幫助我們準(zhǔn)確了解所處的情境。在我們?nèi)粘Ｅc他人交往的大多數(shù)情境中，存在大量的“符號(hào)性資源”（按照古德云的術(shù)語(yǔ)）。而且，大多數(shù)時(shí)候，我們是直接地與他人進(jìn)行交互（以一種第二人稱式的視角）并運(yùn)用所有這些具身的資源，而不是簡(jiǎn)單地從第三人稱的視角來觀察他人。因此，是交互（所有的具身的和知覺的過程）而不是根據(jù)大眾心理理論進(jìn)行的推論或模擬在社會(huì)認(rèn)知中發(fā)揮著重要的作用。

2008年7月，加拉格爾在歐洲圣馬力諾大學(xué)組織歐洲科學(xué)基金暑期學(xué)校

對(duì)交互的技術(shù)性定義為：由兩個(gè)或以上的自治體共同參與的共變的耦合過程，它包含（a）共變和耦合過程對(duì)雙方都產(chǎn)生影響，并構(gòu)成一個(gè)自我維系的動(dòng)態(tài)組織，以及（b）盡管自治的范圍可能擴(kuò)大或縮小，但行動(dòng)者的自治不會(huì)被破壞。這是個(gè)復(fù)雜的過程，但從本質(zhì)上說與梅洛·龐蒂的“交互肉身性”的概念相關(guān)——兩個(gè)個(gè)體間的雙向際遇產(chǎn)生了某種超越任何一方的東西——特別是通過交互產(chǎn)生的某種意義。正是在意義產(chǎn)生的情景中，我理解了他人。而且，在那個(gè)情境中，我能夠提升自己和他人的自治性，或者在有些情景中自治性降低了。這是一個(gè)關(guān)系性的自治概念。

舉個(gè)例子說，你和你的室友因意見不和發(fā)生了口角。當(dāng)冷靜過后，你決定去和室友道歉。可是，當(dāng)你懷著歉意走進(jìn)室友房間并向她道歉的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)她仍在生你的氣，不但沒有接受你的道歉還說出了一些更激怒你的話。這時(shí)候你突然覺得，應(yīng)該道歉的是她而不是你，于是你更生氣地摔門而出。這個(gè)簡(jiǎn)單的例子表明，有時(shí)候交互過程是完全自治的。

文匯：莫蘭（Moran）教授曾經(jīng)提出一個(gè)問題：“你骨子里是一個(gè)自然主義者還是認(rèn)為意識(shí)是自然所不能把握的東西？”，您會(huì)如何回答這個(gè)問題呢？

莫蘭及其代表作《現(xiàn)象學(xué)導(dǎo)論》（Introduction to Phenomenology）

加拉格爾：我絕對(duì)是一名自然主義者。我無法回答關(guān)于意識(shí)的“難問題”，因?yàn)槲艺J(rèn)為這個(gè)問題本身是錯(cuò)誤的。它預(yù)設(shè)了一種二元論。我假定了一種連續(xù)的，可能甚至是不一樣的自然概念。所以說，我是一名自然主義者并不意味著我只是接受了科學(xué)定義自然的方式。由于時(shí)間和篇幅的限制，我無法在這里詳述這個(gè)觀點(diǎn)的具體內(nèi)涵，但是我有一篇文章即將在《澳大利亞哲學(xué)評(píng)論》上發(fā)表，在文章中，我根據(jù)現(xiàn)象學(xué)和科學(xué)對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)進(jìn)行了解釋。

另一種思考這個(gè)問題的方式是，我采用了一種非還原主義的進(jìn)路，我們無法依據(jù)一類事物來解釋我們想要解釋的所有事物。所以，單靠神經(jīng)元的過程或者身體的過程或者環(huán)境的、社會(huì)的過程無法充分解釋認(rèn)知。我們需要在我稱之為動(dòng)力格式塔中考慮所有這些過程；而且從方法論上說，我們需要通過跨學(xué)科的方式來完成。因此，我們需要借助神經(jīng)科學(xué)、人類學(xué)、心理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)等所有的人文藝術(shù)和科學(xué)來為認(rèn)知提供綜合的說明。

加拉格爾將在《澳大利亞哲學(xué)評(píng)論》（Australasian Journal of Philosophy）上詳細(xì)闡述“一種連續(xù)的不一樣的自然概念”

我看中國(guó)哲學(xué)和世界哲學(xué)大會(huì)

文匯：本屆世界哲學(xué)大會(huì)的主題是“學(xué)以成人”，這種說法源自中國(guó)的儒家傳統(tǒng)。按照儒家思想，一方面，“學(xué)以成人”關(guān)乎個(gè)人的道德養(yǎng)成，是個(gè)人成長(zhǎng)和發(fā)展的根據(jù)和理由；另一方面，“學(xué)以成人”體現(xiàn)了將理論與實(shí)踐相結(jié)合的實(shí)踐智慧。按照您的思想傳統(tǒng)，您如何理解這個(gè)主題呢？

加拉格爾：在我看來，學(xué)以成人是一個(gè)個(gè)體參與主體間的、社會(huì)的和文化的實(shí)踐活動(dòng)的過程。我長(zhǎng)期關(guān)注具身認(rèn)知以及主體間的交互，并且對(duì)社會(huì)認(rèn)知的一些主流進(jìn)路進(jìn)行了批判。我認(rèn)為，仍有許多工作亟待完成。在本次世界大會(huì)中，我的報(bào)告將聚焦于大腦在認(rèn)知中發(fā)揮的作用（19日專題場(chǎng)“心靈、大腦、身體、意識(shí)、情感”），并且為一種非還原論的進(jìn)路提供辯護(hù)。

加拉格爾認(rèn)為學(xué)以成人是一個(gè)個(gè)體參與主體間的、社會(huì)的和文化的實(shí)踐活動(dòng)的過程

我認(rèn)為，神經(jīng)科學(xué)（盡管很重要）不足以幫助我們充分理解認(rèn)知和人類體驗(yàn)。我們還需要考慮更寬泛的身體過程（包括情緒過程）以及那些與環(huán)境相關(guān)的物理的、社會(huì)的和文化的關(guān)系過程所發(fā)揮的重要作用。甚至從嬰兒階段開始，社會(huì)活動(dòng)就塑造了我們的認(rèn)知系統(tǒng)以及我們體驗(yàn)這個(gè)世界的方式。我們自身與其他的結(jié)構(gòu)進(jìn)行交互。盡管神經(jīng)科學(xué)對(duì)于在很大程度上增進(jìn)了我們對(duì)認(rèn)知的理解，但是，正如我將在大會(huì)報(bào)告中所說，我們還需要研究具身的和情境的認(rèn)知、發(fā)展心理學(xué)、生態(tài)心理學(xué)、動(dòng)力系統(tǒng)理論、應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)、承載理論以及人類學(xué)中的從文化小生境概念到物質(zhì)參與的討論。

文匯：您對(duì)中國(guó)哲學(xué)有了解嗎？您對(duì)中華文明有何期待？

加拉格爾：對(duì)我而言，歐洲哲學(xué)和層出不窮的科學(xué)成果令我應(yīng)接不暇。我很希望我有更多的時(shí)間來研究中國(guó)哲學(xué)，但到目前為止我還沒能對(duì)此有深入研究。但是，近來我對(duì)孟子的思想產(chǎn)生了興趣。孟子關(guān)于“推”（或“達(dá)”）的觀念——就是從特定事例出發(fā)，經(jīng)由類推獲得洞見的方法；“思”——就是心思貫注于行動(dòng)，由此引發(fā)理智上的自知。我認(rèn)為這些觀點(diǎn)對(duì)于我們理解藝術(shù)和體育運(yùn)動(dòng)方面的專業(yè)表演（現(xiàn)）非常有啟發(fā)性。我試著把孟子的這些思想與梅洛·龐蒂“具身智能”的概念聯(lián)系起來。這部分研究主題是由澳大利亞研究委員會(huì)資助的“專家表演中的心智”課題的組成部分。我和臥龍崗大學(xué)的研究團(tuán)隊(duì)一起正在研究這個(gè)課題。

另外，在我看來，在很多方面，歐洲和美國(guó)哲學(xué)是相對(duì)包容的。例如，研究世界哲學(xué)以豐富我們?cè)械恼軐W(xué)傳統(tǒng)。這其中就包括中國(guó)哲學(xué)。在這方面，我受到美國(guó)實(shí)用主義者杜威（John Dewey）的啟發(fā)，他曾訪問中國(guó)并對(duì)在中國(guó)學(xué)習(xí)到的哲學(xué)抱有極大的熱情。我最近正在研讀他的專著《中國(guó)演講錄》。

杜威及其代表作《杜威家書:1920年所見的中國(guó)與日本》（Letters From China and Japan）（1920）

文匯：很高興得知您開始關(guān)注中國(guó)哲學(xué)，特別是孟子的思想。的確，從1919年至1921年，杜威在中國(guó)停留了兩年零兩個(gè)月。他的足跡遍布中國(guó)11個(gè)省，還曾經(jīng)在北京大學(xué)擔(dān)任過客座教授。在他回美國(guó)以后，他對(duì)中國(guó)的政治、社會(huì)和教育狀況仍保持密切關(guān)注。杜威的不少中國(guó)學(xué)生，后來成為杰出的思想家和教育家，對(duì)中國(guó)近代文明的發(fā)展產(chǎn)生了重要影響。那么，您如何看待和評(píng)價(jià)美國(guó)的哲學(xué)發(fā)展趨勢(shì)？

明天（8月19日），24位世界哲學(xué)家中訪談錄中的意大利科學(xué)哲學(xué)家阿伽西、美國(guó)認(rèn)知哲學(xué)家加拉格爾等將在此就“心靈、大腦、身體、意識(shí)、情感”作主題演講

加拉格爾：哲學(xué)的范圍很廣，它涉及許多二級(jí)學(xué)科。而且從某種程度上說，哲學(xué)處于不斷的變化當(dāng)中，很難說清它的趨勢(shì)。就我自己的研究領(lǐng)域來看，哲學(xué)研究越來越呈現(xiàn)出跨學(xué)科的趨勢(shì)，而且與科學(xué)、文學(xué)和藝術(shù)的聯(lián)系越來越緊密。我認(rèn)為這是非常重要的。

在19世紀(jì)末以及現(xiàn)代大學(xué)架構(gòu)發(fā)展的時(shí)期，哲學(xué)變得很狹隘——哲學(xué)家把自己鎖在專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)，很少與其他的科學(xué)進(jìn)行交流。它過于關(guān)注邏輯、語(yǔ)言學(xué)和概念分析以及狹義的形而上學(xué)和認(rèn)識(shí)論。這其實(shí)與傳統(tǒng)的哲學(xué)很不相同。如果我們回頭看看17世紀(jì)和18世紀(jì)、甚至是19世紀(jì)的哲學(xué)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)時(shí)候哲學(xué)家往往同時(shí)也是科學(xué)家。笛卡爾曾是一名數(shù)學(xué)家和物理學(xué)家、洛克曾研究法律和醫(yī)學(xué)、詹姆士曾教授生理學(xué)，后來教授心理學(xué)。

因此，我們可以說哲學(xué)總是跨學(xué)科的，或者至少對(duì)來自其他科學(xué)的影響總是開放的。從某種程度上說，這種改變發(fā)生在20世紀(jì)初，而現(xiàn)在又開始呈現(xiàn)跨學(xué)科的特點(diǎn)（我想是從20世紀(jì)70年代開始）。

文匯：非常感謝您的回答！

加拉格爾：謝謝！我感到很榮幸能夠與中國(guó)讀者進(jìn)行交流。

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