一次關(guān)于大草的對話
——傅德鋒對話王厚祥
時間：2009年8月16日
地點：河北省廊坊市建設(shè)局王厚祥先生辦公室
受訪人：王厚祥,中國書法家協(xié)會會員、河北廊坊市書協(xié)副主席、國家畫院沈鵬精英班班長
訪談人：傅德鋒，書評家，多家書畫媒體?？骷?/span>
傅德鋒：王老師您好！很早就關(guān)注您的書法，近年來您的作品接連在全國大展上入展獲獎，更加引起了書界的普遍重視。這次經(jīng)呂金光先生介紹，能夠在北京“曾來德藝術(shù)中心“沈鵬書法課題班學(xué)員作品點評會上認識您，甚感欣慰。特別書法五體當(dāng)中，草書特別是大草，最自由也最有難度的一種特殊書體。我也特別喜歡大草，學(xué)習(xí)了很多年，但是其中有些問題至今還是感到有些困惑。畢竟理論和事件之間是有一定的差距，理論可以引導(dǎo)實踐，但實踐又會反過來檢驗理論。您是大草研究方面的專家，在大草方面取得了令人矚目的成就，我想請您談?wù)勀鷮Υ蟛莸睦斫夂驼J識。
王厚祥：呵呵，不客氣！認識你我也很高興。我很歡迎你的到來，同時感謝你給我寫的評論，你那篇評論我將來要收到新出的作品集里邊。說到草書專家，我是實不敢當(dāng)，繼續(xù)努力吧。草書呢，首先它是各種書體里面比較純藝術(shù)化的一種書體，它離實用最遠，而離藝術(shù)欣賞功能最近；然后草書是各種書體里面更能夠比較完整地、淋漓盡致地表達個人思想情懷的一種書體。其它的書體則在字形、取勢方面具有較大的約束，小篆是豎長的、隸書是扁方的，楷書是以方形結(jié)構(gòu)為主，相對都是比較單調(diào)的。而草書是能夠隨意打開字形結(jié)構(gòu)的，大小疏密、粗細濃淡、快慢疾速可以隨著作者情緒的變化、隨著你審美的要求自由控制和打開，隨意地收縮、隨意地變化。他的線條有的是粗獷的、有的柔美的，有的是非常老辣的，有的是生機勃勃。有散的、有完整的、有長線的、有短線的，有的是很飄逸的，像彩帶一樣，也有堅實的，像屈鐵一樣的。更能表達人的性情，傳遞作者的思想感情。
傅德鋒：是啊！很多人喜歡草書，特別是大草，往往都是因為自身性格豪放，而借助草書正好可以很好地抒發(fā)自己的情懷。
王厚祥：是這樣的。草書為什么在歷朝歷代為人們所推崇并且是一個具有一定神秘感的東西？主要是它能使人們實現(xiàn)一種追求浪漫的藝術(shù)境界，使人們的人生情感得到最大程度的釋放。一種很難達到的東西可以通過草書獲得。因此，它具有很高的難度。書法家之所以被人們尊重，就是因為書法具有一定的難度，如果書法沒有難度，人人都可以的話，那么，書法家將不再被社會所看重。
還有一點呢，就是從草書學(xué)習(xí)的角度來講，它是各種書體之中最難的。昨天我們吃飯的時候，我不是給你說過，歷史上的狂草大家之所以屈指可數(shù)，原因就是它的難度比較高?？癫轂槭裁措y？難的原因有兩點：一是技法上要非常超絕，比一般的人基本功要好得多，我通常講，一個人必須要有三十年左右的楷行書基礎(chǔ)你才有可能進入狂草，也才有可能有所造就。因為草書書寫的速度相對來說比較快，草書的美感其實也就是要通過不同一般書體的書寫速度來體現(xiàn)，速度一快，可能在很多細節(jié)的地方就不能夠很到位地控制和表現(xiàn)。
王厚祥書法作品
傅德鋒：確實有這種感覺，我本人就是因為在楷書方面未能深入進去，在學(xué)習(xí)草書特別是大草的過程當(dāng)中，就有很大的障礙。由于以前家庭條件差，剛開始接觸書法的時候，手頭只有一本草書字帖，就一直照著臨摹了好多年，倒是找到了一些寫草書的感覺，寫的時候，性情很好，就是點畫的形質(zhì)、線條的質(zhì)量不太過關(guān)。現(xiàn)在又回過頭來補正書的課。
王厚祥：你說的這種情況，許多學(xué)習(xí)草書特別是大草的人都經(jīng)歷過。我們說草書所包含的筆法最豐富，你要表現(xiàn)這種豐富，一味地求快也是不行的，那些傳統(tǒng)的文化內(nèi)容都必須得到精確的表達。而寫其它書體的時候，由于速度不是很快，你有足夠的時間來考慮和安排字形結(jié)構(gòu)，可是草書在實際書寫當(dāng)中不會給你這么多的時間。他要求你在一種奔騰不息、連綿不絕的前提下，還要控制好節(jié)奏，要內(nèi)容豐富多彩，表現(xiàn)有條不紊。因此說，草書的另外一個特點就是沉靜。某種意義上來說，草書的最高境界就是沉靜，也就是說感覺上是沉靜入骨、從容不迫的。鋒芒畢露，劍拔弩張，缺乏音樂的節(jié)奏感，那給人的感覺也是壓抑的、不完美的。音樂家在演奏鋼琴的時候，她的那種跌宕起伏、回旋環(huán)繞的節(jié)奏感是控制得非常到位的，時而低沉、時而昂揚、時而輕快、時而凝重，只有這樣才能夠最大限度地打動欣賞者，給人以豐富的美感和無盡的遐想……歌唱家唱歌也是這個道理，你像唱《清藏高原》那首歌，在最后有一個很高很長的發(fā)音，這個發(fā)音里面有很多豐富的變化，因此，它既是這首歌的高潮，也是這首歌里面的一個最大難點。在大草書的實際創(chuàng)作當(dāng)中也會出現(xiàn)高潮，甚至?xí)霈F(xiàn)幾個高潮，有時候就會通過一些很夸張的長線條來體現(xiàn)。但其實長線條是最難的，技術(shù)要求是很高的。長線條在實際書寫當(dāng)中要有很豐富的變化，你不能搞得線條一樣粗細，像小板刷一樣很簡單地一下拉下來，那樣藝術(shù)感染力就會大打折扣。
王厚祥書法作品
傅德鋒：是??！您所講的這些的確很關(guān)鍵。
王厚祥：我在少年宮工作室有一張書桌，面積比較大，是三米六乘以兩米四，我寫的時候，就把兩米多長的宣紙一下鋪開，兩頭壓好，這樣就可以不受紙張的約束，我站在桌子的側(cè)面，把一幅作品一氣呵成。遇到需要用長線條表現(xiàn)的地方，就可以隨意自如。長線條不能太隨便，必須在情之所至的情況下寫出來，并且具有很豐富的細微變化，才能具有感染力。如果你寫的太簡單、太過于直露、生硬，就反而不美了。當(dāng)然，學(xué)習(xí)草書的人，要具有一定的草書情懷，就是說，你的骨子里要有一種昂揚激越、豪邁奔放的生命情感，否則是很難真正進入大草的。
傅德鋒：這個“草書情懷”的有無強弱，某種程度上的確是一個人能否學(xué)好草書和真正進入大草的一個前提。
王厚祥：的確如此。還要說的一點是，要學(xué)好草書還必須記好草法。草書不易識，但是他有規(guī)律可循，一個寫草書的人你要是不按嚴格的草書草法來寫的話，那就更有問題。有些老百姓錯誤地認為，草書是可以隨便寫的，甚至是胡寫亂畫的，其實不然。草書是有符號的，有約定俗成的規(guī)矩和法度。你必須熟識草法，掌握規(guī)律，才能符合草書的基本法度?，F(xiàn)在有很多寫草書的人，對這個問題人是不是很到位，重視程度也遠遠不夠。有些人所寫的草書很不規(guī)范，不符合傳統(tǒng)的草書法度，既影響識別，又無益于藝術(shù)情感的精確表達。
草書有法度，多一點少一點、長一些短一些和多一個彎，少一個彎，就有可能會成為一個錯字或者是別字。因此，熟識草法極為重要。草書是否具有經(jīng)典性，這個經(jīng)典就主要體現(xiàn)在線條質(zhì)量和草法方面?，F(xiàn)在寫草書的人他不是缺乏寫草書的情懷，與古人相比，現(xiàn)代人的草書情懷是有過之而無不及的，他們恰恰是缺乏草書的經(jīng)典性。線條不過關(guān)，草法也不合規(guī)矩，經(jīng)典程度遠遠不夠。
王厚祥書法作品
傅德鋒：草法不規(guī)范、筆法不到位，那草書作品的藝術(shù)品位也就是經(jīng)典程度一定不會太高?，F(xiàn)在有一些人，學(xué)習(xí)草書特別是大草的，根本不得要領(lǐng)，從來沒有深入臨習(xí)過任何一本經(jīng)典草書碑帖，只是憑借一點感覺，一味狂馳，乍一看龍飛鳳舞、滿紙云煙，而實則一點都不耐推敲，錯漏百出，低俗惡札，還居然自稱或被他人拔高為“當(dāng)代大草第幾人”，而許多觀眾呢，又大多都是外行，僅從表象上看待問題，盲目符合，盲目崇拜，混淆了人們的視聽，這是極不可取的。事實上，那些所謂的草書名家、大家、甚至是大師根本就沒有入門！他們的草書恰好是孫過庭在其《書譜》里面所批評的“云蛇云露之流，龜鶴華英之類”。
王厚祥：這個你看得很準確，社會上卻是大量存在這種現(xiàn)象。如果你寫的草書連專家都無法認識，那一般人就更不用說了。并且“謬種流傳，貽誤后學(xué)”，你是一個名家的話，以后有可能別人要學(xué)你，這問題就比較嚴重了。基于這樣的認識，所以我在這些年，在熟識草法這一方面比較關(guān)注和用心。我自己把像《草書匯》和古人的經(jīng)典草書字帖等等的草書資料實實在在下了一番功夫，十幾年一直這么做。因此，我在這一方面我覺得自己做得還是比較好的。2003年的時候，有一次在北京，張旭光老師看了我的草書作品后，對我說，厚祥你寫草書的素質(zhì)比較好，我交給你一個任務(wù)，你用五年的時間解決好識草的問題?，F(xiàn)在書壇上缺少草書研究方面的真正的專家，這個問題解決好了，以后在草書創(chuàng)作當(dāng)中必然會上升一個新的層次。當(dāng)時我很在意這個，實實在在聽進去了。于是就一直在這方面狠下功夫。對每個字的草法甚至是多種寫法，它的歷史的演變過程和其中的規(guī)律我都盡量做到熟記在心，掌握規(guī)律?，F(xiàn)在我即使面對那些生疏的內(nèi)容，也可以隨意寫大草?；旧蠜]什么文字和草法上的障礙。所以，我的草書作品拿出來以后，中國書協(xié)的很多專家都比較認可，認為在草書的研究方面比較過關(guān)。甚至在一些朋友雅集的圈子里，我一去，有的寫草書的人就會說，哎呀，“活字典”來了！呵呵，從師友們對我的肯定中，我感到自己的功夫沒有白下?？磩e人的草書作品，我不用去看釋文，也不必去查字典就能夠準確地識別，這個還是比較自信的。
傅德鋒：從相關(guān)史料記載來看，張旭懷素作為狂草大家，往往“一日九醉”，他們的好多書法作品都是在酒醉的情況下完成的，可見酒和狂草之間有一定的聯(lián)系。您作為當(dāng)代寫狂草的代表性書家，我想聽聽您是如何看待這個問題的？
王厚祥：首先，我認為酒可以幫助人放松自己的心情，使書作者能夠更加進入一種輕松自由的心境和狀態(tài)，可能更加適合情感的抒發(fā)。所以，我認為喝酒和狂草是很有關(guān)系的。張旭他是盛唐著名的大書法家，精通草書，狂草最為著稱。他的草書，與李白的詩、裴旻的劍舞，當(dāng)時被稱為“三絕”。相傳他最嗜酒，往往大醉后呼喊狂走然后落筆，或以頭濡墨而書，世呼為“張顛”。但是，我認為并不能理解為是用頭來寫字，而是抓著發(fā)髻，用頭發(fā)蘸著墨來寫。如果不將頭發(fā)聚攏起來，是根本無法寫的。這就是他大醉之后比較狂放的一種表現(xiàn)。懷素更是如此，往往“一日九醉”，就是每天喝好幾次酒，基本上都是在喝了酒的狀態(tài)下作書。但這里有一個比較關(guān)鍵的問題，那就是書家必須把自己平時對技法技巧的功力錘煉培養(yǎng)成一種下意識，首先具備了很強的筆墨功底，然后在喝了酒的狀態(tài)下作書，他只是放松了身心，心無掛礙，但頭腦還是清醒的，也不乏相應(yīng)的理智，這樣，才能達到“從心所欲不逾矩”的高級境界。
王厚祥書法作品
傅德鋒：你這個說法我很認同，“以頭濡墨而書”，絕不是指直接用頭來寫字?！耙蝗站抛怼币仓皇侵负染拼螖?shù)較多，也可能一天喝兩三次或是更多。這里的“醉”應(yīng)該是指“醉意”，或者“三分”，或者“七分”，情況各異，而不是說真正喝醉了，真要喝醉了，也就迷糊了，失去了記憶和理智，還怎么能寫好草書？我喜歡喝酒，且酒量比一般人大，和一斤多我還可以比較清醒地寫字，要是喝到二斤以上，那就只有倒頭就睡的份了，呵呵！
王厚祥：哈哈，這話不假。我因為自己也經(jīng)常有喝了酒之后寫大草的情況，有很真實切身的體會。但我要一再強調(diào)的一點是，你必須具備超絕的基礎(chǔ)功夫，把古人草書的筆法結(jié)構(gòu)等等的東西化作一種下意識，真正消化吸收為自己的一種能力。如果缺乏這個前提，你就是喝再多的酒也無濟于事。假如一個人壓根兒就沒有什么書法基礎(chǔ)，或者說他只是具備一些其它書體的功夫，根本沒有對草書下過多大的功夫，他喝了酒放開來寫，也不是真正的草書。當(dāng)然，也不是說，寫狂草非得喝了酒才能寫，這個因人而異。而是說對一些人來說，他喝了酒之后，可能更能進入那種寫大草的心理狀態(tài)，能夠更加淋漓盡致地發(fā)揮。寫出的作品又規(guī)范又自由又有藝術(shù)品位。我的很多自己比較滿意的狂草作品就是在喝了酒的情況下寫出來的。在喝了酒的情況下，要使昂揚的激情時時受到理性的約束，這就具有很大的難度。因此說，這個問題要具體來看。
王厚祥書法作品
傅德鋒：對草書書寫的速度問題的困惑一直是大家學(xué)習(xí)草書的一個重要問題，您從事大草多年，認識和體會應(yīng)該比較深入。請就這一問題再專門地分析一下。
王厚祥：好的。其實在剛才已經(jīng)涉及到這個問題。總的來說吧，草書書寫的速度相對于其他書體來說，的確是很快的。草書的特點就是加快書寫速度。這也是一種發(fā)展的必然趨勢。趙壹在《非草書》一文當(dāng)中對東漢時期人們熱衷于草書的情況從批評的角度進行了形象生動的描述，說：章草的時候，比行書和其他書體都快；小草就比章草還快，它去掉了章草的那個燕尾，更加簡捷；大草當(dāng)然比小草更快。但是大草也不是一味地求快，它更加講究節(jié)奏感，該慢的時候，還是要慢下來，只有快中有慢，才可能較為精準地體現(xiàn)細膩而豐富的筆法。由于草書特別是狂草更為注重抒情性，大草幾乎完全失去了實用功能，充分發(fā)揮自身的自由、浪漫的抒情優(yōu)勢，滿足人們的一種與眾不同的審美需要。一句話，只有具備了深厚的傳統(tǒng)技法功力，熟記古人的草法，對行氣、章法等能夠靈活、熟練駕馭的情況下，適當(dāng)提高書寫速度也不會出現(xiàn)多大失誤。否則，一味求快，就會表現(xiàn)不到位，缺乏節(jié)奏感。
