【主持人：楊思卓】我們現(xiàn)在進(jìn)入正題——《女企業(yè)家職場用人玫瑰法則》，我們臺上四位都是女企業(yè)家，誰最女一些？
【現(xiàn)場回答】王老師。
【王利芬】這是大家對我的男性化的鼓勵！
【主持人：楊思卓】那么，我就要問一下王老師，你說女企業(yè)家和男企業(yè)家，在用人方式上會有什么不同？玫瑰法則和土鱉法則有什么不同？
【王利芬】我特別謝謝大家對我那么大的肯定。我原來老接受采訪，因?yàn)槲覜]有性別概念，我跟人接觸特別怕，我不喜歡有性別概念，一有性別概念，因?yàn)槲掖蚪坏蓝际莾?yōu)秀成功的中年男士，如果性別概念特別強(qiáng)，他們的老婆就會感覺很惶恐。但是我自己本身就沒有，這樣讓的打交道特別的坦誠，特別的陽光，沒有什么鬼，所以那些成功人士的老婆們對我特別好。
【主持人：楊思卓】那他們有了是特別鬼嗎？
【王利芬】也沒有。
【主持人：楊思卓】有了就是容易出軌。
【王利芬】我覺得是這樣，女性非常的感性，就是她在用人的過程里面，她可能對人的總體的判斷，常常會感性主導(dǎo)比較多一些。但是這一點(diǎn)，作為創(chuàng)業(yè)者，或者像何總這樣的企業(yè)家，我覺得我們都要學(xué)習(xí)男士。我在這兒坦然承認(rèn)，中國優(yōu)秀的女人比男士要少了很多，無論是政界、商界、學(xué)界，是因?yàn)榕杂弥庇X代替理性，用感性代替冷靜和系統(tǒng)性思維。這樣的東西讓我們顯得沒有智慧，或者是短時間的，經(jīng)不起時間的考量。所以剛才您提到用人的差別，恰恰是女性比較弱的項(xiàng)。
【主持人：楊思卓】是。那么我們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律性的東西，女性就業(yè)應(yīng)該說和男性差不多了，但是真正當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，尤其是當(dāng)?shù)较袼麄冞@個級別的領(lǐng)導(dǎo)的，基本上不超過15%，基本上是這樣，在總經(jīng)理、董事長這個位置上。剛才王老師講說女性她的特點(diǎn)就是感性思維比較好，理性思維還不夠。那李弘總經(jīng)理，你贊成這個觀點(diǎn)嗎？如果說女性和男性還有區(qū)別的話，還有其他一些方面的區(qū)別嗎？
【李弘】我覺得上帝造人，男女一定是有差異的。所以作為一個女人，也不要天天想要跟男人比，只是說自己怎么樣做人，把自己的潛質(zhì)充分發(fā)揮出來，就像剛才何總說的，做任何事情都要有智慧。從這一點(diǎn)來講，男人和女人應(yīng)該是沒有差異的。
但是把男人和女人放在職場，特別像我們這樣的大公司，我非常坦率得說，不但有差別，而且差別非常大。我剛才在底下看一看，有非常多年輕人，我也在這兒跟年輕人，我們女性同胞們溝通一下我這個想法，你到了一個大的公司去做，你在一個出發(fā)點(diǎn)就不平等的起跑線上跟男人在競爭，如果你真的能勝出的話，我得這樣說：第一，取決于你比男人還要有智慧；第二，你肯定要比男人要克服更多的困難；第三，你要比男人有更多的運(yùn)氣。
這是在一個大的公司里面，我真的說這個真的不是一個很容易能夠做到的事情。那么如果你真是一個自己非常有主見，非常有智慧的人，我會鼓勵你自己去創(chuàng)業(yè)。我覺得女人創(chuàng)業(yè)，剛才楊老師也說過這個話，就是說更有耐力，更有親和力。其實(shí)我特別相信你們很多員工會由于你自己對這份事業(yè)的執(zhí)著的愛，他們確實(shí)是跟著你，跟著你這份愛往前走。但是如果到了一個大公司，你不可以把你自己全部的愛表現(xiàn)出來，因?yàn)檫@個公司會幫你塑造，在很大程度上把你的棱角磨圓，你那個所謂大愛，慢慢還是要變成一個中愛、變成一個小愛。
所以從這個角度講，作為一個女企業(yè)家，如果你自己真的是一個非常有魄力的女人，我覺得可以先去嘗試自己能不能創(chuàng)業(yè)。
【主持人：楊思卓】其實(shí)李總也說出這樣的問題，她認(rèn)為區(qū)別并不大，就是職場還缺少公平競爭。女人要成功的話，要比男人付出的更多。是不是這樣？
【李弘】我說的這個職場不公平，在大公司里不公平，并不是完全說中國的文化有問題，或者說職場有些什么問題，這個東西一定有的，一個公司跟一個公司不一樣。但是從根本上講，女人跟男人是不一樣的。你是不是還要想在我30歲左右，40歲左右把自己的家庭建立好，你是不是想要有一個好的老公。如果你說你的老公希望你去創(chuàng)業(yè)，希望你在大企業(yè)工作的老公，那得有緣分。這些條件都放在一塊，比如說我現(xiàn)在講我們自己的公司，這個公司有很公平的文化，我們公司是擇優(yōu)錄取，擇優(yōu)提拔，但是提拔著提拔著就有自己的問題，你不可能像一個男人一樣要求自己。咱們也說了，女兒是慢慢的貼心小棉襖，這些東西都在我們基因里面的。
【何國玉】我覺得是沒有區(qū)別。
【主持人：楊思卓】你是迎合王老師要找別扭是吧？王老師說有區(qū)別，你說沒區(qū)別，是吧。為什么沒區(qū)別呢？
【何國玉】說明王老師特別有胸懷，第二是說明我特別有真理，不畏強(qiáng)權(quán)。
【主持人：楊思卓】那我聽聽她的沒區(qū)別論。
【何國玉】我說沒有區(qū)別是女人會因?yàn)榧彝p耗掉自己很多的氣力，包括學(xué)習(xí)、包括思考，包括去行動。所以，如果你損耗了很多力量，那你在職場上自然沒有那么有力量、那么有智慧，所以你自然會落敗。但是如果你自己能夠協(xié)調(diào)，如果你和男人一樣的，有那么多精力放在你的事業(yè)上，我覺得女人不比男人差。雖然今天仍然是個雄性社會，雖然今天的男人們對于女人仍然有一點(diǎn)的傲慢和偏見，但是隨著人類進(jìn)入到自我價值實(shí)現(xiàn)的年代，隨著現(xiàn)在更多的是以輕經(jīng)濟(jì)的模式在發(fā)展，這個社會將來會越來越日益進(jìn)入到母性社會。所以，女人其實(shí)已經(jīng)沒有那么多障礙了。
【主持人：楊思卓】有道理，有道理！現(xiàn)在我們看到了很多小沈陽，大家崇拜的偶像基本上是男人有女人性格的，你看周杰倫，我們這個社會在變。但我們也看到另外一個現(xiàn)象，就是女人變的越來越男人，有沒有呀？
【現(xiàn)場回答】有。
【主持人：楊思卓】到底是像母性社會，還是向父性社會呢？那么柔弱的女人怎么樣在強(qiáng)權(quán)如林中間能夠挺得住呢？其實(shí)我們四個嘉賓中最女人的應(yīng)該是欒總，像你這樣溫文爾雅，非常執(zhí)行的領(lǐng)導(dǎo)者，你是怎么樣在強(qiáng)權(quán)如林的男人世界中立住腳？
【欒藝銘】其實(shí)真謝謝楊教授夸獎。實(shí)際上我覺得外表并不代表什么，也許內(nèi)心很強(qiáng)大。但我也同樣來講，實(shí)際上什么叫強(qiáng)硬，有很多人講強(qiáng)女人，或者女強(qiáng)人，我特別不欣賞這句話，我也不愿意聽。
【主持人：楊思卓】像罵人。
【欒藝銘】但我覺得母性是非常偉大的，母性是具有包容性的。作為一個女人，因?yàn)槲覀兌际悄赣H，女性的包容性真的是最強(qiáng)大的一種力量。另外人們講的，說什么是最堅硬的一種？就是水。水能夠把所有堅硬的石頭都磨得沒有棱角了，我覺得其實(shí)水的力量是最強(qiáng)大的。
剛才楊教授講的欒藝銘最知性，其實(shí)是外象的，一個企業(yè)家實(shí)際上是有包容心的。因?yàn)榇蠹颐刻於荚诿γβ德档母偁幃?dāng)中，另外女性也不能說真正的成為一個女強(qiáng)人，變的跟男人一樣，在內(nèi)心上強(qiáng)大就可以了，在外表上我覺得所有的男生們一定喜歡女人溫文爾雅，優(yōu)雅的女人。也喜歡你的太太，或者你的妻子，你的女朋友也有溫柔的一方面，也有小鳥依人的一方面。我相信在場的男士們一定是贊同這句話吧。
【主持人：楊思卓】但是小鳥依人如果遇到強(qiáng)敵的時候，很可能變成憤怒的小鳥。欒總講的這段我覺得是內(nèi)心的強(qiáng)大，并不在于表面的強(qiáng)硬。其實(shí)真是這樣，我也是男人，我會發(fā)現(xiàn)男人經(jīng)常會被女人磨的一點(diǎn)棱角都沒了，有這個問題吧。因?yàn)椴粩嗟貨_刷，不斷地沖刷，你再堅強(qiáng)也會被磨掉棱角的。我們再問欒總這樣的問題，假定你和一個強(qiáng)有力的男部下在工作上發(fā)生了沖突，意見不一致，一般你會怎么樣處理呢？我想對在座很多女性也是有借鑒意義的，對男性也有一定意義的。
【欒藝銘】那我一定讓他先冷靜，不會這時候發(fā)生沖突的。最起碼要過半個小時以后再跟他談。因?yàn)槲矣X得最后任何一個意見也好，一定是正確的。隨著時間半個小時、一個小時，正確的、不正確的都會佐證的。
【主持人：楊思卓】好，你看到，其實(shí)柔韌的女人就是有智慧，用時間去解決這個問題。時間是殺手，我們男人可能在這個問題上是有這個特點(diǎn)的，就是當(dāng)你在氣頭上的時候，你比誰都硬，當(dāng)你冷靜下來的時候，你就不會那么硬了。
