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“培養(yǎng)什么樣的人”一直是教育研究的核心問題。在復(fù)雜性、不確定性、易變性的今天，以創(chuàng)新應(yīng)對變化成了一種必然選擇。面對中國式現(xiàn)代化建設(shè)的目標(biāo)，拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的作用愈發(fā)凸顯。如何培養(yǎng)“創(chuàng)新人”也就成了中國教育回避不了的挑戰(zhàn)和問題。自20世紀(jì)80年代以來，吳康寧教授以其學(xué)術(shù)責(zé)任感與學(xué)術(shù)敏銳感開展我國“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)的研究。在訪談過程中，吳康寧教授就“創(chuàng)新人”的核心概念、“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)以及中國本土語境下“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)作了闡述。

創(chuàng)新人；創(chuàng)新教育；創(chuàng)新人培養(yǎng)；教育創(chuàng)新；創(chuàng)新素養(yǎng)；拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)

石：吳老師好。創(chuàng)新在國家發(fā)展中具有越來越重要的作用，在成為國家政策同時，也在學(xué)術(shù)界引發(fā)了諸多的討論。您對“創(chuàng)新人”研究多年，那么，您是如何關(guān)注到“創(chuàng)新人”這個主題的？

吳：很慚愧，我對“創(chuàng)新人”談不上研究多年，只不過是基于對人的成長發(fā)展的好奇以及對我國教育弊端的憂慮，關(guān)注、思考、議論了多年。

如果一定要回溯一下的話，我對“創(chuàng)新人”問題的關(guān)注可以說肇始于對馬克思的一句名言困惑不解和對愛因斯坦的一句名言嚴(yán)重不滿。1978年上大學(xué)后，哲學(xué)老師在講課中告訴我們，馬克思有句名言：“人們自己創(chuàng)造自己的歷史?！痹谀侵?，我完全是個“哲盲”。聽了老師的轉(zhuǎn)述后我就想，什么叫“人們自己創(chuàng)造自己的歷史”？這“人們”當(dāng)中也包括如我之流么？如果不包括，干嗎要沒有任何排除地說“人們”呢？如果包括，那是否意味著每個人都是“創(chuàng)造者”且只要改變自己的歷史就是創(chuàng)造者了呢？雖然當(dāng)時對于這種“創(chuàng)造者”問題，我既沒有精力也沒有能力去思考清楚，但問題倒是印刻在腦海里了。

幾乎在同一時段，愛因斯坦的一句名言在國內(nèi)廣為傳播。愛因斯坦說：“天才就是百分之一的靈感加百分之九十九的汗水?！保ㄈ舾赡旰笪也胖?，愛因斯坦在這句話之后，緊接著還說了一句“但那百分之一的靈感，往往比百分之九十九的汗水來得重要”。）我想，這位“愛先生”真是站著說話不腰疼?；叵胛易约涸诤⑼瘯r代，拉過二胡，吹過笛子，寫過詩歌，練過書法，但不管怎么努力，沒有一樣學(xué)得像模像樣。因此，我不無自卑地斷言，一個人能否成功，首先不是取決于努力程度，而是取決于天賦如何。為此，我還結(jié)合課程學(xué)習(xí)寫了一篇習(xí)作《遺傳素質(zhì)與才能的發(fā)展》，強調(diào)“遺傳素質(zhì)”的重要性，認(rèn)為“遺傳素質(zhì)不僅是人的發(fā)展的物質(zhì)前提，而且是影響才能發(fā)展方向的潛在因素”，提出教育工作者應(yīng)當(dāng)“幫助兒童側(cè)重朝著最佳方向發(fā)展他們的才能，以取得事半功倍的效益”。[1]也就是說，盡管兒童之間在天賦方面存在差異，但每個兒童都可以在自己的最佳可能發(fā)展方向上獲得應(yīng)有成功。

石：您可能從遺傳素養(yǎng)在人發(fā)展過程中的作用開始了對于“培養(yǎng)人”這一教育目的基本問題的探索。那么接下來能簡要談?wù)勀鷮Α皠?chuàng)新人”的培養(yǎng)的探索過程嗎？

吳：我倒是想稍微展開一點談一談。

在剛才提到的最初對“創(chuàng)造者”問題的困惑以及關(guān)于遺傳素質(zhì)對兒童最佳可能發(fā)展方向的作用的思考之后，我對屬于“創(chuàng)新人”范疇的相關(guān)問題陸續(xù)進(jìn)行了一些關(guān)注、思考和議論。

1983年到1986年，我有機會出國留學(xué)，接觸到西方激進(jìn)主義教育思想。激進(jìn)主義教育家們早在20世紀(jì)六七十年代就對當(dāng)時我國還遠(yuǎn)未實施的義務(wù)教育制度進(jìn)行了深刻批判。他們痛斥學(xué)校已被異化為“監(jiān)獄”“收容所”“牢籠”，學(xué)生成了“囚犯”，教師成了“看守”。這對我的思想沖擊很大。我意識到，學(xué)校促進(jìn)學(xué)生成長發(fā)展需要有一系列前提性條件，其中首要的前提性條件就是學(xué)校得像個學(xué)校，得把學(xué)生當(dāng)作“人”。在學(xué)校中，作為人的學(xué)生的價值應(yīng)當(dāng)?shù)玫匠姓J(rèn)，作為人的學(xué)生的人格應(yīng)當(dāng)?shù)玫阶鹬?，作為人的學(xué)生的潛能應(yīng)當(dāng)?shù)玫酵诰?，作為人的學(xué)生的自由應(yīng)當(dāng)?shù)玫奖Ｕ?。其中關(guān)于學(xué)生的潛能應(yīng)當(dāng)?shù)玫酵诰虻恼J(rèn)識同剛才提到的那篇習(xí)作《遺傳素質(zhì)與才能的發(fā)展》在對人的天賦潛能的認(rèn)識上一脈相承，兩者共同成為我后來提出“人有與生俱來的創(chuàng)新欲望和創(chuàng)新潛能”這一觀點的認(rèn)識上的前期準(zhǔn)備。

1987年至1990年，我和南京師大教育系幾位青年教師（王曉柳、李寧玉、郝京華、丁瑜）組成課題組，與無錫市西新中學(xué)合作，進(jìn)行了“班集體建設(shè)與課堂教學(xué)”的實驗研究，探索建構(gòu)了“集體性教學(xué)模式”，包括獨立思考、小組討論、組際交流、集體性評價等環(huán)節(jié)[2]，而貫穿于這項研究之中的一個重要思想，便是讓課堂成為全班所有學(xué)生的課堂，使課堂有助于所有學(xué)生，而不只是少數(shù)學(xué)生的成長發(fā)展。這也成為我后來提出創(chuàng)新教育應(yīng)當(dāng)“面向人人”這一主張的最初的思想基礎(chǔ)和實踐基礎(chǔ)。

90年代前半期，因為思考中國特色教育學(xué)的需要，閱讀了陶行知有關(guān)教育論著，感到與陶行知的不少思想都心心相印，尤其是陶行知的“創(chuàng)造之人”與“創(chuàng)造教育”的思想。陶行知指出，“兒童的創(chuàng)造力是千千萬萬祖先，至少經(jīng)過五十萬年與環(huán)境適應(yīng)斗爭所獲得而傳下來之才能之精華”[3]；陶行知呼吁，“解放兒童的創(chuàng)造力”[4]；陶行知期待，“天天是創(chuàng)造之時，處處是創(chuàng)造之地，人人是創(chuàng)造之人”。[5]陶行知的這些思想也成為我后來明確提出“'創(chuàng)新人’是人的題中應(yīng)有之義”“'培養(yǎng)創(chuàng)新人’是教育的題中應(yīng)有之義”的觀點的重要思想來源。

90年代后半期，我對幼兒成長與幼兒教育產(chǎn)生了濃厚興趣。經(jīng)過一段時間的學(xué)習(xí)與思考，我在2001年10月19日南京市實驗幼兒園承辦的“自主創(chuàng)新綜合辦園模式”課題研討會上作了題為“走向自主創(chuàng)新——新世紀(jì)辦園模式的必要轉(zhuǎn)型”的發(fā)言，提出創(chuàng)新是幼兒的一種天賦人性、天賦人力、天賦人權(quán)；強烈主張幼兒教育必須尊重幼兒的自主創(chuàng)新天性、欣賞他們的自主創(chuàng)新天能、保護(hù)他們的自主創(chuàng)新天權(quán)。同時還提出：“幼兒如果能按照自己的意愿、根據(jù)自己的想象，擺布出、拼裝出、創(chuàng)構(gòu)出他自己所欣賞的東西，做出超過他此前水平的東西，這就夠了，這就是幼兒的自主創(chuàng)新,也是教育意義上的自主創(chuàng)新。在教育的意義上，自主創(chuàng)新首先是對于自身的超越?！盵6]這是我第一次明確地把創(chuàng)新視為人與生俱來的重要屬性，第一次基于對人的成長發(fā)展的價值及教育的意義明確提出兒童的創(chuàng)新首先是對于自己的超越這一觀點，也是我第一次論及幼兒園的創(chuàng)新教育問題。

在這之后，由于多種原因，包括對我國教育從文化到體制直到實踐普遍存在的可稱為“反創(chuàng)新”的種種因素及現(xiàn)象的無奈和無語，我長達(dá)十年沒有繼續(xù)觸碰“創(chuàng)新人”與“創(chuàng)新教育”問題。直到2012年10月12日，出于對當(dāng)時實際上只面向少數(shù)學(xué)生的“創(chuàng)新教育”嚴(yán)重不滿，才在重慶市十一中舉辦的創(chuàng)新人才培養(yǎng)高峰論壇上作了題為“面向每一個學(xué)生的創(chuàng)新教育”的發(fā)言，提出應(yīng)當(dāng)“回到教育的原點”來認(rèn)識創(chuàng)新教育問題[7]，“創(chuàng)新教育的根本目的在于促進(jìn)學(xué)生成長發(fā)展”[8]，對創(chuàng)新教育來說“優(yōu)勝劣汰的評價標(biāo)準(zhǔn)不可取”[9]，應(yīng)當(dāng)“努力發(fā)現(xiàn)所有學(xué)生的潛能”[10]，“讓每個學(xué)生都充滿創(chuàng)新活力”等基本觀點。[11]這是我第一次論及學(xué)校的創(chuàng)新教育問題。文中再次強調(diào)了十年前提出的一個觀點，即“作為育人目標(biāo)的創(chuàng)新，一定是一個比較寬泛的概念，一定是從成長與發(fā)展這個角度來講的。什么意思呢？也就是說，創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)首先是對于自己的創(chuàng)新，對于自己的超越”[12]。

隨后不久，因為長期以來一直對大學(xué)教育狀況感到擔(dān)憂，“錢學(xué)森之問”提出后，我對大學(xué)教育更是常有思考、議論、批評乃至表示嚴(yán)重不滿，遂于2012年10月10日參加了廣西師范大學(xué)承辦的“高校與社會：高端人才培養(yǎng)的責(zé)任與途徑”學(xué)術(shù)論壇，作了題為“創(chuàng)新人才培養(yǎng)需要什么樣的大學(xué)”的發(fā)言，提出創(chuàng)新人才培養(yǎng)需要有魂靈的大學(xué)、有眼光的大學(xué)、有胸懷的大學(xué)、有脊梁的大學(xué)。[13]這是我第一次論及大學(xué)的創(chuàng)新教育問題。

在這之后，隨著建設(shè)創(chuàng)新型國家成為國家發(fā)展重要戰(zhàn)略，教育在培養(yǎng)創(chuàng)新人才中的作用愈發(fā)受到重視，每每得以強調(diào)，有關(guān)言說與動作也以前所未有的規(guī)模與頻率擴(kuò)展開來。但在我看來，不少地方與學(xué)校的所謂創(chuàng)新教育偏離了“育人”這一教育的原點，同創(chuàng)新教育的初衷實際上背道而馳。我感到有必要在用語上就把“創(chuàng)新”與“人”直接連接起來，作為對教育所應(yīng)培養(yǎng)的人的一種重要屬性的明確表達(dá)。為此，我在《教育的品質(zhì)：教育強國的軟實力》一文中提出，教育應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)“五種人”，即真人、善人、正人、能人、個人。其中的“能人”包括兩方面，一是“鮮活之人”，二是“創(chuàng)新之人”?！皠?chuàng)新之人”的概念自然是源自陶行知的“創(chuàng)造之人”。[14]

時隔兩個多月，2015年8月29日我在常熟市石梅小學(xué)舉辦的暑期研討活動中作了題為“育人，育什么人？”的發(fā)言，對教育所需培養(yǎng)的“創(chuàng)新之人”的內(nèi)涵作了重要補充，特別強調(diào)作為育人目標(biāo)的創(chuàng)新之人是從學(xué)生成長發(fā)展的角度來講的，特別強調(diào)具有成長發(fā)展意義的創(chuàng)新首先是對于自己的創(chuàng)新，對于自己的超越；同時提出培養(yǎng)創(chuàng)新之人的教育應(yīng)當(dāng)是“激活的教育”。[15]

自那以后，在有關(guān)論壇或研討活動等公開場合的發(fā)言中，只要有可能，我都會程度不等地談及對創(chuàng)新之人及創(chuàng)新教育的理解。這些發(fā)言多半已由微信公眾號“無索味”推送，主要包括：《我們離兒童有多遠(yuǎn)》《課題引領(lǐng)課堂，課堂反哺課題》《高質(zhì)量幼兒教育：我們?nèi)绾位貧w與超越》《支撐教育行動的那些“力量”》《對話育人：在對話中育“對話人”》《服務(wù)國家與貢獻(xiàn)人類：人才培養(yǎng)的社會使命》《究竟什么叫“完整的兒童”》等。

隨著國家對于“培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才”的重要性予以前所未有的強調(diào)，隨著一些地區(qū)和學(xué)校對“拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)”予以前所未有的投入，隨著“拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)”中出現(xiàn)的一些問題，我感到有必要進(jìn)行稍微深入一點的專門探討。為此，撰成《論培養(yǎng)“創(chuàng)新人”》一文，首次將“創(chuàng)新人”作為一個教育目標(biāo)概念，集中闡述了三個基本觀點，即“創(chuàng)新人”是人的題中應(yīng)有之義，“培養(yǎng)創(chuàng)新人”是教育的題中應(yīng)有之義，“教育創(chuàng)新”是培養(yǎng)創(chuàng)新人的題中應(yīng)有之義。[16]

在這之后，我繼續(xù)利用在有關(guān)論壇或研討活動中發(fā)言的機會，程度不等地談及對創(chuàng)新人及創(chuàng)新教育的理解。這些發(fā)言多半也已由微信公眾號“無索味”推送，主要包括：《從“研究性學(xué)習(xí)”走向“創(chuàng)造性成長”》《要“活教育”，不要“死教育”》《創(chuàng)生性交融：學(xué)校文化建設(shè)的新機制》《“成全”教育：成全什么？如何成全？》《這的勞動教育不一般》《培育創(chuàng)新素養(yǎng)：原點在哪里？》《讓“跨學(xué)科主題學(xué)習(xí)”支持“創(chuàng)造性成長”》《走進(jìn)兒童世界，走進(jìn)人類文明》《兒童究竟是什么人》等。

石：確實在準(zhǔn)備訪談的過程中，我發(fā)現(xiàn)您在多個場合、多次交流以及多篇論文中均提到了一個詞——“創(chuàng)新人”。那么，“創(chuàng)新人”是什么樣的人？您能詳細(xì)闡述一下嗎？

吳：這個問題確實不是三言兩語就能回答清楚的，我想分成幾個小問題來談。

第一，“創(chuàng)新人”與“創(chuàng)造人”。

最初想使用的概念是“創(chuàng)造人”，因為馬克思的原話就是“人們自己創(chuàng)造自己的歷史”，陶行知的原話也是“人人是創(chuàng)造之人”。但在中文里，“創(chuàng)造人”這個概念既可以用來指稱“人”，即“具有創(chuàng)造性的人”；也可以用來指稱“行為”，即“創(chuàng)造出人來”。而“創(chuàng)新人”這個概念則不同，在語感上，它通常只會被理解為人的概念，即“具有創(chuàng)新性”的“人”，而不會被解讀成行為的概念，即“創(chuàng)新出人來”，因為沒有“創(chuàng)新出人來”這種說法。因此，我沒有使用“創(chuàng)造人”的概念，而是使用“創(chuàng)新人”的概念。

另一方面，盡管迄今關(guān)于“創(chuàng)新”與“創(chuàng)造”的異同已有諸多論述，但言人人殊，并未見有統(tǒng)一共識或權(quán)威界定。[17]事實上，由于兩者之間相同之處容易說清，相異之處則不太容易辨明，以至于人們在具體使用這兩個概念時常常并不予以嚴(yán)格區(qū)分，而是根據(jù)語境、語脈或語感的需要靈活使用乃至混用。因此，我比較贊同將這兩者“視為同義語”[18]，在我的文章或不同場合的發(fā)言中會根據(jù)需要使用“創(chuàng)新”或“創(chuàng)造”的概念。不過，在述及“人”的時候，起初使用過“創(chuàng)新之人”的概念，后來讀到有關(guān)“創(chuàng)新人”假設(shè)的論文[19]，覺得概念表達(dá)以簡為要，便開始使用“創(chuàng)新人”這一概念，但從未使用過“創(chuàng)造人”的概念。

第二，“可能的創(chuàng)新人”與“現(xiàn)實的創(chuàng)新人”。

可能的“創(chuàng)新人”是從“與生俱來”的意義上講的，說的是盡管人與人之間存在差異，但每個正常人都天生就有創(chuàng)新的欲望，也天生就有創(chuàng)新的潛能。這些與生俱來的創(chuàng)新欲望與創(chuàng)新潛能是個體得以創(chuàng)新的“天資基礎(chǔ)”。在這個意義上，每個正常人都是“可能的創(chuàng)新人”。

與之不同，現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”是“后天形成”的，是可能的創(chuàng)新人經(jīng)由學(xué)習(xí)、嘗試、探索等實際行動的歷練轉(zhuǎn)變（發(fā)展）而來的。因此，“創(chuàng)新人是什么樣的人”這個問題中的“創(chuàng)新人”應(yīng)該指的是現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”，而不是可能的“創(chuàng)新人”。

第三，現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”是什么樣的人？

簡單來說，現(xiàn)實的創(chuàng)新人是具有創(chuàng)新意識、創(chuàng)新能力及創(chuàng)新品格這三方面“創(chuàng)新素養(yǎng)”的人。

創(chuàng)新意識和創(chuàng)新欲望不是同一個概念。創(chuàng)新欲望是與生俱來的，它更多地帶有感性色彩，屬于“創(chuàng)新的沖動”，主要包括不甘心、不滿足、不止步等；創(chuàng)新意識則是在創(chuàng)新欲望基礎(chǔ)上后天形成的，它更多地含有理性成分，屬于“創(chuàng)新的自覺”，主要包括創(chuàng)新意愿、創(chuàng)新傾向、創(chuàng)新設(shè)想等。

創(chuàng)新能力和創(chuàng)新潛能也不是同一個概念。創(chuàng)新潛能也是與生俱來的，主要包括好奇、懷疑、幻想、擺弄等，是支撐創(chuàng)新能力不可或缺的“能源性力量”；創(chuàng)新能力則是在創(chuàng)新潛能基礎(chǔ)上后天形成的，是進(jìn)行有效創(chuàng)新不可或缺的“技術(shù)性力量”，主要包括關(guān)聯(lián)性搜尋能力、批判性思維能力、超越性想象能力、綜合性建構(gòu)能力等。

與創(chuàng)新意識及創(chuàng)新能力不同，創(chuàng)新品格這一創(chuàng)新素養(yǎng)很難在可能的創(chuàng)新人與生俱來的潛質(zhì)中找到對應(yīng)要素。因此，在較長一段時間里，我基本上是從創(chuàng)新意識與創(chuàng)新能力這兩個方面去認(rèn)識創(chuàng)新素養(yǎng)的，而把與創(chuàng)新品格有關(guān)的內(nèi)容納入創(chuàng)新意識之中。但隨著探討的逐步深入，感到這樣處理不無牽強。在2023年1月16日南京市力學(xué)小學(xué)舉行的“指向創(chuàng)造性成長的兒童研究素養(yǎng)培育實踐探索”課題開題報告會上，我談到了創(chuàng)新意識和創(chuàng)新能力問題。成尚榮先生提出創(chuàng)新素養(yǎng)中除了創(chuàng)新意識與創(chuàng)新能力外，還有創(chuàng)新品格。我覺得很有道理，于是把創(chuàng)新品格單列出來，與創(chuàng)新意識、創(chuàng)新能力一起，作為（現(xiàn)實的）創(chuàng)新人的三大創(chuàng)新素養(yǎng)。創(chuàng)新品格同樣有諸多內(nèi)容，主要包括：創(chuàng)新的勇氣（想創(chuàng)新卻不敢創(chuàng)新不行）、創(chuàng)新的毅力（知難而退、虎頭蛇尾不行）、創(chuàng)新的道德（在知曉自己的創(chuàng)新行動將會產(chǎn)生有損他人的負(fù)面后果時，不能依然我行我素不管不顧地進(jìn)行所謂的“創(chuàng)新”）等。

石：“創(chuàng)新人”的素養(yǎng)確實是多維的，那么“創(chuàng)新人”的理想狀態(tài)您認(rèn)為應(yīng)該是怎樣的？

吳：這個問題看似很尋常，其實不簡單，因為它涉及我們審視與評判創(chuàng)新人的“依據(jù)”問題。

人們迄今對于“創(chuàng)新人才”的審視與評判基本上都是以“橫向比較”為據(jù)的，也就是說，個體只有創(chuàng)生（制作、創(chuàng)作、構(gòu)建）出別人尚未創(chuàng)生出的更好（更先進(jìn)、更優(yōu)質(zhì)、更高效、更綠色、更新穎、更文明……）的東西（技術(shù)、產(chǎn)品、作品、思想、理論、制度、方法……）時,其思想與行動的過程及其成果才會被視為創(chuàng)新（創(chuàng)造），這樣的個體才會被視為創(chuàng)新人才。

在我看來，對于人的成長來說，對于教育目標(biāo)的實現(xiàn)來說，審視與評判創(chuàng)新人應(yīng)該還可以，而且應(yīng)該主要以“縱向比較”為據(jù)。也就是說，通過將個體的現(xiàn)在同他自己的過去相比較來評判他有無實現(xiàn)創(chuàng)新。個體只要創(chuàng)生出比他自己迄今已創(chuàng)生出的更好的東西，超越他本人迄今為止的歷史，就可以被視為“創(chuàng)新人”。

由于存在個體差異，能夠成為橫向比較意義上的創(chuàng)新人畢竟只是少數(shù)。然而，在創(chuàng)生出比自己迄今已創(chuàng)生出的更好的東西方面，任何人都能有所可為。而且，以縱向比較為據(jù)的創(chuàng)新是以橫向比較為據(jù)的創(chuàng)新不可或缺的基礎(chǔ)，任何橫向創(chuàng)新都是縱向創(chuàng)新的衍生結(jié)果。就此而論，對于人的成長來說，對于教育目標(biāo)的實現(xiàn)來說，縱向創(chuàng)新的意義更大。

這樣，對于“創(chuàng)新人的理想狀態(tài)應(yīng)該是怎樣的”這個問題的回答便要因如何審視與評判創(chuàng)新人而異了。如果以橫向比較為據(jù)來審視與評判創(chuàng)新人，那么，所謂創(chuàng)新人的“理想狀態(tài)”也就是在創(chuàng)新意識、創(chuàng)新能力、創(chuàng)新品格這三方面都很完美，即具有極其強烈的創(chuàng)新意識、極其強勁的創(chuàng)新能力、極其優(yōu)異的創(chuàng)新品格。這樣的“創(chuàng)新境界”可以向往，但現(xiàn)實中難以尋覓。當(dāng)然，話也可反過來說：這樣的“創(chuàng)新境界”雖然在現(xiàn)實中難以尋覓，但可以向往。

如果以縱向比較為據(jù)來審視與評判“創(chuàng)新人”，則所謂“創(chuàng)新人”的理想狀態(tài)便會簡單得多，那就是不斷和自己的已有成就比，不斷確定適合于自己的新的發(fā)展目標(biāo)，不斷超越自己現(xiàn)有的水平和境界，不斷創(chuàng)造自己的歷史。能達(dá)到這樣的理想狀態(tài)也不容易，但較之于以橫向比較為據(jù)來審視與評判的“創(chuàng)新人”的理想狀態(tài)，要容易得多。

石：對于培養(yǎng)“創(chuàng)新人”與教育之間的關(guān)系，您曾有過闡述，如“'培養(yǎng)創(chuàng)新人’是教育的題中應(yīng)有之義，'教育創(chuàng)新’是培養(yǎng)創(chuàng)新人的題中應(yīng)有之義”。能否請您詳細(xì)說說您認(rèn)為在“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)中，學(xué)校能做什么？學(xué)校究竟起著什么樣的作用？

吳：你這里提了兩個小問題。我理解，“學(xué)校能做什么”問的主要是“應(yīng)然”的問題，即在一般意義上講“在'創(chuàng)新人’的培養(yǎng)中學(xué)校應(yīng)當(dāng)做什么”；而“學(xué)校究竟起著什么樣的作用”問的主要是“實然”的問題，即從現(xiàn)實狀況來看“在'創(chuàng)新人’的培養(yǎng)中學(xué)校實際上起著什么樣的作用”。

我認(rèn)為，一般來講在“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)中，學(xué)校應(yīng)當(dāng)做的事大致有三件。

第一是“解放”。

解放誰？解放學(xué)生！當(dāng)然，當(dāng)下中國教育需要解放的對象太多：不僅作為學(xué)習(xí)主體的學(xué)生需要解放，而且作為教育主體的教師需要解放，作為學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)的校長需要解放，作為學(xué)生父母的家長也需要解放，甚至連作為管理地區(qū)教育的政府行政部門官員同樣需要解放……但這些解放中有些解放是“教育”（尤其是學(xué)校）自身無能為力的，或者說至少主要不是“教育”的責(zé)任。因此，我這里只談作為“創(chuàng)新人培養(yǎng)”之對象的學(xué)生的解放。

解放學(xué)生的什么？剛才已經(jīng)談到，早在1945年，陶行知就呼吁要解放兒童。1946年，陶行知再次呼吁“尤須進(jìn)行六大解放，把學(xué)習(xí)的基本自由還給學(xué)生”，即解放學(xué)生的頭腦，解放學(xué)生的雙手，解放學(xué)生的眼睛，解放學(xué)生的嘴巴，解放學(xué)生的空間，解放學(xué)生的時間。[20]在陶行知看來，如果沒有這些解放，根本不可能使學(xué)生成為“創(chuàng)造之人”。

可以認(rèn)為，即使在將近八十年后的今天，陶行知關(guān)于“解放學(xué)生”的思想也沒有過時。2021年5月22日我在常州市鄒莊實驗小學(xué)承辦的“常州市義務(wù)教育'新優(yōu)質(zhì)學(xué)?！L(fēng)采展示活動”鐘樓區(qū)第二專場“辦一所蓬勃生長的創(chuàng)學(xué)園”系列活動中的發(fā)言就說道：“只要我們實事求是，就會十分尷尬、十分羞愧地發(fā)現(xiàn)，在已經(jīng)網(wǎng)絡(luò)化、信息化的今天，學(xué)生的大腦居然還是常常被各種各樣的清規(guī)戒律禁錮著，學(xué)生的雙手居然還是常常被各種各樣的沉重鎖鏈?zhǔn)`著，學(xué)生的眼睛居然還是常常被遮擋視線，學(xué)生的嘴巴居然還是常常被貼上封條，學(xué)生可行動的空間居然越來越小，學(xué)生可自由支配的時間居然越來越少。”因此，至少在學(xué)校的空間里，我們應(yīng)當(dāng)盡最大努力，把學(xué)生從束縛他們成長，尤其是束縛他們創(chuàng)造性成長的各種枷鎖和繩索中解放出來，把原本屬于學(xué)生的空間和時間還給他們。沒有這種解放，創(chuàng)新人的培養(yǎng)就無從談起。

第二是激活。

激活什么？激活學(xué)生的創(chuàng)新欲望和創(chuàng)新潛能。學(xué)生雖然具有與生俱來的創(chuàng)新欲望和潛能，但常常需要激活。因為學(xué)生在入學(xué)之前就已經(jīng)受到家長、同輩群體、媒體、網(wǎng)絡(luò)及社區(qū)等各種社會力量的一系列影響，入學(xué)之后也依然會受到一系列影響，其中就不可避免地包括諸多負(fù)面影響。這些負(fù)面影響往往會導(dǎo)致學(xué)生的創(chuàng)新欲望與創(chuàng)新潛能被忽視、被壓抑乃至被鄙夷，處于“打盹”乃至“休眠”狀態(tài)。這就需要學(xué)校與教師去激活，盡可能減少或抵消外部社會對學(xué)生的消極影響，幫助學(xué)生最大限度地彰顯創(chuàng)新欲望、展示創(chuàng)新潛能。

第三是引導(dǎo)。

引導(dǎo)什么？我曾一度表述為“引導(dǎo)學(xué)生創(chuàng)新的動機和方法”。由于學(xué)校的任務(wù)是要幫助學(xué)生從可能的“創(chuàng)新人”轉(zhuǎn)變（發(fā)展）為現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”，而作為現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”所需具備的創(chuàng)新素養(yǎng)包括創(chuàng)新意識、創(chuàng)新能力、創(chuàng)新人格三個方面，因而，所謂引導(dǎo)也就相應(yīng)地包括三個方面，即引導(dǎo)學(xué)生在創(chuàng)新欲望（創(chuàng)新的沖動）的基礎(chǔ)上形成與增強創(chuàng)新意識（創(chuàng)新的自覺：創(chuàng)新意愿、創(chuàng)新傾向、創(chuàng)新設(shè)想等），引導(dǎo)學(xué)生在創(chuàng)新潛能（能源性力量）的基礎(chǔ)上形成與發(fā)展創(chuàng)新能力（技術(shù)性力量：關(guān)聯(lián)性搜尋能力、批判性思維能力、超越性想象能力、綜合性建構(gòu)能力等），引導(dǎo)學(xué)生形成與提升創(chuàng)新人格。

總之，解放、激活、引導(dǎo)是學(xué)校在“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)中應(yīng)當(dāng)做的事。

至于“在'創(chuàng)新人’的培養(yǎng)中學(xué)校事實上起著什么樣的作用”這個問題，不太容易回答，原因有二。

第一，在相當(dāng)長的時期里，“創(chuàng)新人的培養(yǎng)”在我們的整個教育中基本上是缺位的。就“知性”方面來看，我們的教育更多著力的是知識的傳遞、文化的傳承，比較忽視學(xué)生的能力發(fā)展。雖說后來逐漸重視發(fā)展學(xué)生的能力，但很少關(guān)注學(xué)生的創(chuàng)造性成長，更不用說明確地把“培養(yǎng)創(chuàng)新人”作為教育的題中應(yīng)有之義來理解、去實踐了。因此，這里很難在“總體”的意義上談?wù)摗霸?創(chuàng)新人’的培養(yǎng)中學(xué)校事實上起著什么樣的作用”。

第二，盡管如此，總有些地區(qū)、總有些學(xué)校相對而言在育人問題上更有些情懷、更有些眼光、更有些智慧，這些地區(qū)和學(xué)校在培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)方面做了不少探索。加上近年來隨著建設(shè)創(chuàng)新型國家這一發(fā)展戰(zhàn)略的推進(jìn)，探索“創(chuàng)新人才”培養(yǎng)的地區(qū)與學(xué)校逐漸多了起來。雖說這些探索實踐使用的核心概念是“培養(yǎng)創(chuàng)新人才”而并非“培養(yǎng)創(chuàng)新人”，但在培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)方面總歸比過去重視了許多，進(jìn)步了許多。因此，準(zhǔn)確地講，我這里所能回答的，與其說是“在創(chuàng)新人的培養(yǎng)中學(xué)校事實上起著什么樣的作用”，不如說是“在學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的培養(yǎng)中學(xué)校事實上起了什么樣的作用”。

這樣規(guī)定一下，問題就變得簡單了。因為不用再糾結(jié)于既然“培養(yǎng)創(chuàng)新人”尚未成為明確的教育取向和普遍的教育實踐，那又如何來談“在'創(chuàng)新人’的培養(yǎng)中學(xué)校事實上起著什么樣的作用”這個問題，而只需談“在學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的培養(yǎng)中學(xué)校事實上起了什么樣的作用”就可以了。但也正因為如此，問題又變得復(fù)雜了，因為就事實狀況來看，具體學(xué)校在培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)中實際所起的作用是復(fù)雜的，差異是很大的。就我所了解的情況來看，大體可分為三種基本類型。

第一種是腳踏實地的探索。在這種探索中，學(xué)生的成長，尤其是創(chuàng)造性成長始終被放在首位，只要不違法、不缺德，什么有利于學(xué)生的創(chuàng)造性成長就做什么，怎么做有利于學(xué)生更好更快地創(chuàng)造性成長就怎么做。這樣的探索是真誠且真實的，自由且科學(xué)的，嚴(yán)謹(jǐn)且充滿活力的，堅定且不斷反思的，其本身就是創(chuàng)新的，因而對培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)起著積極的促進(jìn)作用。

第二種是敷衍了事的對付。在這種對付中，一切都只是落實上級文件精神，按部就班完成規(guī)定動作。對于培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)沒有深入思考，沒有基礎(chǔ)研究，沒有總體設(shè)計，沒有必要改革，沒有認(rèn)真反思。這樣的對付導(dǎo)致學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的培養(yǎng)實際上消遁于無形，對于學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的發(fā)展幾乎沒有什么作用。

第三種是沽名釣譽的表演。在這種表演中，所做的一切首先不是為了學(xué)生的創(chuàng)造性成長，而是為了獲得領(lǐng)導(dǎo)贊賞，博取眾人眼球；漂亮的創(chuàng)新口號滿天飛，華麗的創(chuàng)新辭藻滿地跑，粉飾包裝已成日常方式，弄虛作假已成家常便飯。這樣的表演只會極大地扭曲、異化并妨礙學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的培養(yǎng)。

石：那么在學(xué)校中，“教育創(chuàng)新”與“創(chuàng)新教育”之間又有著怎樣的區(qū)別和聯(lián)系呢？

吳：創(chuàng)新教育說的是“教育”。在我的理解中，創(chuàng)新教育應(yīng)當(dāng)是以培養(yǎng)“創(chuàng)新人”為己任的教育。有必要順便說明的是，由于教育所要培養(yǎng)的“人”本身具有多種屬性，諸如善良的人、自由的人、獨立的人、勇敢的人、剛強的人、勤奮的人，等等，“創(chuàng)新人”這一屬性只是其中之一，因而創(chuàng)新教育并非教育的全部，不能以為培養(yǎng)“創(chuàng)新人”便是教育的一切。

教育創(chuàng)新說的是“創(chuàng)新”。對創(chuàng)新教育來講，尤其是對我國當(dāng)下的創(chuàng)新教育來說，教育創(chuàng)新十分重要。其原因在于我們的教育在不少方面都存在著妨害創(chuàng)新教育的障礙，以至成為“反創(chuàng)新教育”的強大力量，諸如陳腐的教育理念、唯上的教育取向、荒謬的教育關(guān)系、灌輸?shù)慕逃椒?，等等。不清除這些障礙，不在教育的理念、體制、文化、方法及評價等方面進(jìn)行一系列創(chuàng)新，很難指望創(chuàng)新教育能有多少值得稱道的突破性進(jìn)展。

說了上面這些，“教育創(chuàng)新”與“創(chuàng)新教育”之間的區(qū)別和聯(lián)系應(yīng)該無須贅言了吧。簡單來說就是：創(chuàng)新教育是“教育”，教育創(chuàng)新是“創(chuàng)新”，教育創(chuàng)新是創(chuàng)新教育的手段，創(chuàng)新教育是教育創(chuàng)新的目的。

石：您在《論培養(yǎng)“創(chuàng)新人”》一文中曾提及了一個未作具體闡明的問題——如何進(jìn)行教育創(chuàng)新？能否請您在這里詳細(xì)說明一下。

吳：《論培養(yǎng)“創(chuàng)新人”》有三個部分，其中第三部分討論了教育創(chuàng)新問題。我在文中特地說明，該部分“不打算列述如何進(jìn)行教育創(chuàng)新的一些具體方法，這將留待另文專門探討，而是聚焦于以培養(yǎng)'創(chuàng)新人’為旨?xì)w的教育創(chuàng)新得以順暢實施所繞不過去的一些前提性條件，這些前提性條件本身也是教育創(chuàng)新的題中應(yīng)有之義”[21]。為此，該部分內(nèi)容主要談了三個觀點：解放教育主體是教育創(chuàng)新的首要前提，面向所有師生是教育創(chuàng)新的應(yīng)有取向，堅持自主探索是教育創(chuàng)新的必由之路。

在我看來，“如何進(jìn)行教育創(chuàng)新”的問題包括三個層面。一是條件層面，即創(chuàng)造必要條件；二是內(nèi)容層面，即確定基本內(nèi)容；三是方法層面，即琢磨具體的實操性方法。《論培養(yǎng)“創(chuàng)新人”》中主要談的是教育創(chuàng)新的條件層面，這里想聚焦于教育創(chuàng)新的內(nèi)容層面，至于如何進(jìn)行教育創(chuàng)新的一些具體的實操性方法，則仍將留待另文專門探討，因為那應(yīng)該是在和一線教育實踐工作者碰撞、研討之后的產(chǎn)物。

那么，就“內(nèi)容”來看，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”所需要的教育創(chuàng)新包括哪些方面呢？不用說，很難想象以培養(yǎng)“創(chuàng)新人”為己任的教育自身可以不創(chuàng)新，更難想象長期以來總體而言對學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的培養(yǎng)實際上（而不是口號上）普遍缺位（不能僅以少數(shù)個案而否認(rèn)）的教育自身可以不創(chuàng)新。也正因為如此，就我國現(xiàn)狀而言，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”所需進(jìn)行的教育創(chuàng)新可以說遍及教育的方方面面，諸如重樹創(chuàng)新理念（理念創(chuàng)新：強調(diào)對學(xué)生成長來講最重要的是“超越自己”的創(chuàng)新）、重構(gòu)培養(yǎng)關(guān)系（關(guān)系創(chuàng)新：確?！皠?chuàng)新人”的培養(yǎng)既面向所有學(xué)生又“因材施教”，各安其位各得其所）、重建學(xué)校環(huán)境（環(huán)境創(chuàng)新：使學(xué)校成為“益創(chuàng)園”）、重探活動方式（方式創(chuàng)新：什么方式更有利于學(xué)生的創(chuàng)造性成長就采用什么方式），等等。不過，限于本專訪的性質(zhì)與篇幅，作為一個例子，這里只談一下對于學(xué)校的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)特別重要的一項教育創(chuàng)新，即“重構(gòu)學(xué)校環(huán)境”。

在“創(chuàng)新人”的形成與發(fā)展中，環(huán)境的作用十分重要。實事求是地講，這些年來許多學(xué)校在改變學(xué)校環(huán)境上下了不少功夫，或讓校園秀美如畫，或使校園溫馨如家，收到明顯成效。不過，學(xué)校的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)所需要的不只是秀美如畫的物態(tài)環(huán)境，不只是溫馨如家的共生環(huán)境，也不只是兩者兼而有之，而且還需要甚至更需要彌漫創(chuàng)新氣息、充滿創(chuàng)新元素、支持創(chuàng)新行動的整個學(xué)校的“創(chuàng)新型”教育學(xué)習(xí)生態(tài)環(huán)境。如果說秀美如畫的物態(tài)環(huán)境可以使學(xué)校成為“美麗園”、溫馨如家的共生環(huán)境可以使學(xué)校成為“和諧園”的話，那么，彌漫創(chuàng)新氣息、充滿創(chuàng)新元素、支持創(chuàng)新行動的教育學(xué)習(xí)生態(tài)環(huán)境便可以使學(xué)校成為助力學(xué)生創(chuàng)造性成長的“益創(chuàng)園”。

作為益創(chuàng)園的學(xué)校環(huán)境應(yīng)當(dāng)是自由的環(huán)境，它鼓勵所有師生在不違法、不缺德的前提下言其所言，行其所行，更不要說思其所思了；作為益創(chuàng)園的學(xué)校環(huán)境應(yīng)當(dāng)是崇真的環(huán)境，它崇尚探究真相、追求真理；作為益創(chuàng)園的學(xué)校環(huán)境應(yīng)當(dāng)是平等的環(huán)境，它奉行生生平等、師生平等；作為益創(chuàng)園的學(xué)校環(huán)境應(yīng)當(dāng)是民主的環(huán)境，它提倡溝通分享、協(xié)同協(xié)商；作為益創(chuàng)園的學(xué)校環(huán)境應(yīng)當(dāng)是豐富的環(huán)境，它欣賞多元多類、多樣多態(tài)；作為益創(chuàng)園的學(xué)校環(huán)境應(yīng)當(dāng)是包容的環(huán)境，它容許別出心裁、出錯失??；作為益創(chuàng)園的學(xué)校環(huán)境應(yīng)當(dāng)是表現(xiàn)的環(huán)境，它推崇展現(xiàn)最好的自己、最大限度地自我實現(xiàn)。顯然，只有在這種自由的、崇真的、平等的、民主的、豐富的、包容的、表現(xiàn)的學(xué)校環(huán)境中，只有在這樣的“益創(chuàng)園”中，教師與學(xué)生才有可能真正得以放松、得以舒展、得以迸發(fā)，學(xué)生才有可能得到最大限度的創(chuàng)造性成長。

這樣來看，僅僅作為“美麗園”與“和諧園”的學(xué)校環(huán)境就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。正是在這個意義上，學(xué)校的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)需要實現(xiàn)的一項十分重要的教育創(chuàng)新，便是重建學(xué)校環(huán)境，實現(xiàn)學(xué)校環(huán)境的價值提升，使學(xué)校不只是“美麗園”與“和諧園”，而且是“益創(chuàng)園”。

石：您曾在研究中指出：“對有無創(chuàng)新的判斷，不能只是從'橫向比較’的角度去看有無'超越他人’?！蹦敲茨J(rèn)為如何評判“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)，“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的評判標(biāo)準(zhǔn)是什么？

吳：對于“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)而言，評判標(biāo)準(zhǔn)確實是至關(guān)重要的問題，同時也是極大的難題。事實上，在教育實踐中，只要涉及評判標(biāo)準(zhǔn)問題，幾乎沒有一個不是難題。我這里無法詳細(xì)討論對“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)進(jìn)行評判的具體標(biāo)準(zhǔn)，那是需要根據(jù)“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的目標(biāo)與原則專門研討的，我只能提出制定（主要是學(xué)校）“創(chuàng)新人”培養(yǎng)評判標(biāo)準(zhǔn)的兩個基本原則。

第一個基本原則是全面評判。全面評判大致包括四個方面，一是評判培養(yǎng)環(huán)境，二是評判培養(yǎng)主體，三是評判培養(yǎng)過程，四是評判培養(yǎng)成效。對學(xué)校來講，評判培養(yǎng)環(huán)境也就是評判從學(xué)校文化、組織結(jié)構(gòu)、管理制度、教育活動到人際關(guān)系的整個學(xué)校生態(tài)是否有利于學(xué)生從可能的“創(chuàng)新人”轉(zhuǎn)變（發(fā)展）為現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”；評判培養(yǎng)主體也就是評判校長和教師是否具有培養(yǎng)“創(chuàng)新人”所必備的教育理念與實踐智慧；評判培養(yǎng)過程也就是評判“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)有無切實尊重“創(chuàng)新人”成長的基本規(guī)律與基本常識；評判培養(yǎng)成效也就是評判學(xué)校在培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)、幫助學(xué)生不斷從可能的“創(chuàng)新人”轉(zhuǎn)變（發(fā)展）為現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”方面的實際成效，包括創(chuàng)新意識的形成與增強、創(chuàng)新能力的形成與發(fā)展、創(chuàng)新品格的形成與提升等。

第二個基本原則是雙重評判。所謂雙重評判，是指既要評判學(xué)校的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的現(xiàn)實水平，也要評判學(xué)校的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的提升情況。也就是看學(xué)校的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)有沒有超越自己的昨天，有沒有向前邁進(jìn)一步、向上提升一點。對于學(xué)校自身的發(fā)展來說，同樣是后一種評判更重要。

石：“激活學(xué)生，盡可能減少或抵消外部社會對學(xué)生的消極影響，幫助學(xué)生最大限度地彰顯創(chuàng)新欲望、發(fā)揮創(chuàng)新潛能，乃是作為專門教育機構(gòu)的學(xué)校之義務(wù)所在、職責(zé)所在。”您認(rèn)為“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)需要什么樣的學(xué)校？

吳：前面已經(jīng)談到，十多年前我在廣西師范大學(xué)舉辦的一個論壇上曾作過一個題為“創(chuàng)新人才培養(yǎng)究竟需要什么樣的大學(xué)”的發(fā)言。我查了一下，在“錢學(xué)森之問”提出（2005年）之前，有關(guān)大學(xué)培養(yǎng)創(chuàng)新人才問題的探討就已有不少；“錢學(xué)森之問”提出后，相關(guān)探討更是浩如煙海。這些探討給我很多啟發(fā)，但也讓我覺得不太過癮。于是，在那個發(fā)言中，我聚焦于大學(xué)培養(yǎng)創(chuàng)新人才所必備的精神品質(zhì)問題談了自己的觀點，明確提出：第一，創(chuàng)新人才培養(yǎng)需要有魂靈的大學(xué)，這樣的大學(xué)因其“引領(lǐng)社會進(jìn)步”而具有理想與高度；第二，創(chuàng)新人才培養(yǎng)需要有眼光的大學(xué)，這樣的大學(xué)因其“促進(jìn)學(xué)生發(fā)展”而具有智慧與深度；第三，創(chuàng)新人才培養(yǎng)需要有胸懷的大學(xué)，這樣的大學(xué)因其“鼓勵多元多樣”而具有活力與寬度；第四，創(chuàng)新人才培養(yǎng)需要有脊梁的大學(xué)，這樣的大學(xué)因其“拒絕任何依附”而具有膽量與硬度。[22]在我看來，大學(xué)只有擁有這些不可或缺的精神品質(zhì)，才有可能真正培養(yǎng)出創(chuàng)新人才。

今天看來，那個發(fā)言雖說談的是大學(xué)，但所談各項精神品質(zhì)對于培養(yǎng)“創(chuàng)新人”的必要性何嘗不也同樣適合于中小學(xué)？對于真心實意想要培養(yǎng)“創(chuàng)新人”的中小學(xué)來說，不也同樣需要有魂靈、有眼光、有胸懷、有脊梁么？那個發(fā)言雖說談的是“創(chuàng)新人才”培養(yǎng)，但所談各項精神品質(zhì)豈不同樣適合于，甚至更適合于“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)？其原因難道不正在于培養(yǎng)“創(chuàng)新人”比僅僅培養(yǎng)“創(chuàng)新人才”更接近于“育人”這一教育的原點，并因此而更需要有魂靈、有眼光、有胸懷、有脊梁么？

當(dāng)然，“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)需要學(xué)校具備的除了這些精神品質(zhì)外，還包括其他諸多方面。但我以為就當(dāng)下來看，首先需要學(xué)校自身具備的便是這些精神品質(zhì)。很難想象，一所沒有魂靈、沒有眼光、沒有胸懷、沒有脊梁的學(xué)校如何才能有效地高質(zhì)量引導(dǎo)學(xué)生形成與增強創(chuàng)新意識？如何才能有效地高質(zhì)量引導(dǎo)學(xué)生形成與發(fā)展創(chuàng)新能力？如何才能有效地高質(zhì)量引導(dǎo)學(xué)生形成與提升創(chuàng)新人格？坦率地講，假如學(xué)校自身就缺少這些精神品質(zhì)，恐怕連“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的邊都摸不著；而如果學(xué)校首先具備了這些精神品質(zhì)，其他方面的許多問題往往會迎刃而解。

石：您能否從學(xué)科的視角來談?wù)勎覈皠?chuàng)新人”的培養(yǎng)？您認(rèn)為從教育社會學(xué)的視角來看，社會需要為“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)提供什么樣的條件？

吳：要回答這個問題，首先得對“學(xué)科視角”簡單說明幾點。第一，任何一門真正意義上的獨立學(xué)科都有其獨特的學(xué)科視角。在這個意義上，有多少真正意義上的獨立學(xué)科，就有多少學(xué)科視角。第二，如同政治社會學(xué)、經(jīng)濟(jì)社會學(xué)、文化社會學(xué)等學(xué)科一樣，教育社會學(xué)也是一種“部門社會學(xué)”，是社會學(xué)的一個分支學(xué)科。這些分支社會學(xué)都“共享”著社會學(xué)的學(xué)科視角，而并非另有自身專有的學(xué)科視角。第三，對于任何一門人文社會學(xué)科的學(xué)科視角的理解，都因人而異，很難有且無須有統(tǒng)一共識或權(quán)威界定。第四，我個人認(rèn)為，社會學(xué)的學(xué)科視角在于“人群差異”。因此，我這里對于“我國社會需要為'創(chuàng)新人’的培養(yǎng)提供什么樣的條件”這個問題的討論，所基于的其實不是教育社會學(xué)視角，而是社會學(xué)視角，是我個人的社會學(xué)視角，即“人群差異”。

基于人群差異這個視角就不難看出，由于我國迄今的“創(chuàng)新教育”“創(chuàng)新人才培養(yǎng)”之類的實踐總體來看實際上比較普遍奉行的是“精英主義”取向，在服務(wù)對象上基本上只面向少數(shù)天資聰穎乃至天賦異稟的學(xué)生，在行動主體上基本上只仰仗少數(shù)優(yōu)秀教師，與“創(chuàng)新人”培養(yǎng)所強調(diào)的“面向所有學(xué)生”這一基本取向不相吻應(yīng)，因此，就我國國情來看，我以為當(dāng)下我國社會為“創(chuàng)新人”培養(yǎng)最需要提供的是兩個前提性條件。

第一個前提性條件是在國家層面上確立“大創(chuàng)新教育”的價值取向與政策導(dǎo)向。從長遠(yuǎn)來看，國家發(fā)展其實不僅需要少數(shù)拔尖創(chuàng)新人才，也不僅需要相當(dāng)數(shù)量的一般性創(chuàng)新人才，而且從根本上講最需要的、首先需要的是培養(yǎng)所有學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)，最大限度地幫助所有學(xué)生從可能的“創(chuàng)新人”轉(zhuǎn)變（發(fā)展）為現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”。這是一般性創(chuàng)新人才最終得以產(chǎn)生出來的強大基礎(chǔ)，也是拔尖創(chuàng)新人才最終得以“冒”出來的堅實基礎(chǔ)，因為“所有學(xué)生”本身就包括了天資聰穎乃至天賦異稟的學(xué)生，這是常識。對于天資聰穎乃至天賦異稟的學(xué)生當(dāng)然可以而且也有必要采取一些針對性培養(yǎng)措施，但對于他們的培養(yǎng)應(yīng)當(dāng)合理地、和諧地納入面向所有學(xué)生的“大創(chuàng)新教育”的整體框架之中。從我國現(xiàn)實境況來看，這不是僅憑學(xué)校自身努力就可普遍實現(xiàn)的，而是需要體現(xiàn)為國家意志，需要在國家層面上確立明確的價值取向和相應(yīng)的政策導(dǎo)向。這種價值取向和政策導(dǎo)向有兩個基本點：其一，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”是任何層次、任何類型、任何形式的創(chuàng)新教育的根本使命；第二，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”應(yīng)當(dāng)面向所有學(xué)生。

第二個前提性條件是各級政府加大投入，提升教師“培養(yǎng)創(chuàng)新人”的能力。教師要培養(yǎng)“創(chuàng)新人”，不僅得自己懂創(chuàng)新、會創(chuàng)新，而且得知道如何幫助學(xué)生學(xué)會創(chuàng)新。這對少數(shù)優(yōu)秀教師來講也許并非難事，但對面廣量大的一般教師來講，并非易事。由于面向所有學(xué)生的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)需要所有教師都投入其中，因此，提升教師，尤其是提升普通教師“培養(yǎng)創(chuàng)新人”的能力便成為一項回避不了的艱巨任務(wù)。這當(dāng)然需要學(xué)校及教師本人付出艱苦努力，但政府的足夠投入必不可少。下大決心、花大投入提升教師自身“培養(yǎng)創(chuàng)新人”所需各項素養(yǎng)，推動教師成為合格的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)主體，可以說政府責(zé)無旁貸。對于培養(yǎng)“創(chuàng)新人”來說，在提升教師培養(yǎng)能力方面的投入比其他任何投入都更為重要。若非如此，面向所有學(xué)生的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)、建設(shè)創(chuàng)新型國家云云，終將因教師的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)能力不足而成空頭口號。

石：創(chuàng)新已經(jīng)成為國家未來發(fā)展的特征之一，同時未來社會還有一個特征就是信息技術(shù)的發(fā)展，您認(rèn)為層出不窮的新技術(shù)會給“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)帶來何種變化？

吳：信息技術(shù)的發(fā)展會給“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)帶來一系列變化，主要有三個。

第一，培養(yǎng)對象的變化。作為“創(chuàng)新人”培養(yǎng)主體的我們和作為“創(chuàng)新人”培養(yǎng)對象的學(xué)生共存于其中的這個時代是信息時代，學(xué)生則是信息時代的“原住民”。在信息時代中，信息傳播的速度日益迅捷、傳播的內(nèi)容日漸豐富、傳播的手段日趨多樣，學(xué)生可以通過互聯(lián)網(wǎng)和移動網(wǎng)絡(luò)隨時隨地獲取非信息時代的學(xué)生不可能獲取的百科全書式海量信息，他們一“機”在手便可走進(jìn)歷史走進(jìn)世界、上觀天文下察地理、左尋科學(xué)右覓人文，并因此而可不斷豐富自己的知識庫藏，拓寬自己的觀察視野，擴(kuò)展自己的想象空間。所有這些，都是學(xué)生得以創(chuàng)造性成長的有利條件。但另一方面，如同三十多年前我國才開始走向信息社會時我就提醒的那樣，信息技術(shù)的發(fā)展所帶來的日益迅捷的傳播速度常常使得“信息多變”，容易導(dǎo)致學(xué)生的參照標(biāo)準(zhǔn)無常；日益豐富的信息傳播內(nèi)容常常使得“信息多歧”，容易導(dǎo)致學(xué)生的價值判斷迷惘；日益多樣的傳播手段常常使得“信息多載”，容易導(dǎo)致學(xué)生的擷息途徑偏傾。[23]所有這些，又不利于甚至有礙于學(xué)生的創(chuàng)造性成長。也就是說，相較于非信息時代的學(xué)生，信息時代的學(xué)生會同時具有因信息技術(shù)的發(fā)展而帶來的有利于和不利于其自身創(chuàng)造性成長的雙重特征。

第二，培養(yǎng)主體的變化。為了幫助作為信息時代“原住民”的學(xué)生從可能的“創(chuàng)新人”轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實的“創(chuàng)新人”，教師將不得不付出艱苦努力，使自己至少成為合格的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)主體。教師的努力主要包括三個方面。一是不斷提升信息能力，以確保自身的信息能力總體上強于學(xué)生，至少不弱于學(xué)生。雖說在信息技術(shù)迅猛發(fā)展的今天，很難苛求教師像傳統(tǒng)年代里常常要求的那樣總是做到“要使學(xué)生有一碗水，教師先得有一桶水”，但也很難想象一個在信息能力方面遠(yuǎn)弱于學(xué)生的教師如何能得心應(yīng)手地進(jìn)行“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)。二是不斷提升創(chuàng)新能力。如同一個不會說英語的人無法評判別人的英語說得好不好一樣，很難想象一個自身不懂、不會創(chuàng)新的教師如何能臉不變色心不跳地對學(xué)生的創(chuàng)新加以評判。三是不斷提升指導(dǎo)能力。這里的所謂指導(dǎo)能力說的是指導(dǎo)學(xué)生學(xué)會創(chuàng)新的能力，尤其是指導(dǎo)學(xué)生學(xué)會利用信息技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新的能力。教師自己懂創(chuàng)新、會創(chuàng)新是一回事，指導(dǎo)學(xué)生學(xué)會借助信息技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新是另一回事，其難度要遠(yuǎn)大于一般意義上的指導(dǎo)學(xué)生學(xué)會學(xué)習(xí)。指導(dǎo)學(xué)生學(xué)會利用信息技術(shù)學(xué)會創(chuàng)新可以說是信息時代的教師不得不下決心、下氣力鉆研的一門學(xué)問、一種藝術(shù)。也就是說，在信息時代中，作為一個合格的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)主體的教師，必定是兼?zhèn)湫畔⒛芰Α?chuàng)新能力及指導(dǎo)學(xué)生學(xué)會借助信息技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新的能力。

第三，培養(yǎng)方式的變化。培養(yǎng)方式的變化不止一二，這里只談兩點。首先，信息技術(shù)本身作為一種手段會被更多地運用于“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的過程之中。不用說，并非“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的任何活動、任何過程都必須運用信息技術(shù)，信息技術(shù)也絕不是萬能的。然而，在信息技術(shù)已經(jīng)近乎無處不在地存在于、鑲嵌于，甚至融入于我們的社會生活及日常生活中的今天，充分而合理地運用信息技術(shù)可以說是信息時代中“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的必由之路。事實上，培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的已有實踐也表明，在許多情況下，信息技術(shù)充分而合理的運用可以讓培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的過程變得更為順暢、更有效率，也更有質(zhì)量，更不必說可以讓若不運用信息技術(shù)便不可能展開的某些創(chuàng)新素養(yǎng)培養(yǎng)活動或過程成為可能。其次，“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的過程將更多地體現(xiàn)個性化特征。因材施教原本就是教育活動的一個原則，而“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)更加強調(diào)培養(yǎng)過程對于每一個學(xué)生的個體適切性?！皠?chuàng)新人”培養(yǎng)的一個重要信條便是讓每一個學(xué)生不斷超越自己，不斷創(chuàng)造自己的歷史，不斷成為最好的自己。在非信息時代，培養(yǎng)手段的局限性使得“因生而異”的培養(yǎng)很難成為教育實踐的普遍特征，總的來說在很大程度上只是一種“烏托邦”。而在信息時代，日新月異的信息技術(shù)既讓迅捷呈現(xiàn)知識的跨界整合與思維的多維融合成為可能，讓具體“還原”歷史場景、直觀“預(yù)見”未來前景成為可能，也讓教師與不同學(xué)生之間因人而異的同步互動或近乎同步的互動成為可能，從而使“創(chuàng)新人”培養(yǎng)更多具有個性化、個別化特征，并因此而使每一個學(xué)生獲得適合于自己的效率更高、質(zhì)量更好的創(chuàng)造性成長。

因此，雖說我們不能夸大乃至神化信息技術(shù)在“創(chuàng)新人”培養(yǎng)中的作用，但無論如何，信息時代中的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)對信息技術(shù)的積極作用視而不見聽而不聞、不去充分而合理地運用信息技術(shù)也是不可想象、不可思議的。在這個意義上，也僅僅在這個意義上，我們有理由認(rèn)為，信息時代中的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)需要擁抱信息技術(shù)。

石：根據(jù)您的研究和閱歷，您認(rèn)為我國在“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)過程中還有哪些障礙需要突破？

吳：就我國現(xiàn)實狀況來看，若要培養(yǎng)“創(chuàng)新人”，需要突破諸多障礙。這里只能擇其要者，談?wù)勗谖铱磥碜钚枰黄频木哂小胺磩?chuàng)新”特征的兩大障礙。

最需要突破的一大障礙是“反創(chuàng)新”的文化觀念。盡管早在兩千多年前，《禮記·大學(xué)》里就有“茍日新，日日新，又日新”這種聽起來似乎讓人很提氣的金句，但那基本上只是深藏于儒家經(jīng)典中的金句，而并未成為對國人的實際行為起實質(zhì)性指導(dǎo)作用的普遍觀念。雖說經(jīng)過這幾十年的改革開放，我們的文化觀念較之過去的年代已有不少改變，但同培養(yǎng)“創(chuàng)新人”的需要相比，總體上仍然顯得相當(dāng)保守，格格不入之處甚多。比如，我們的文化觀念總體上仍然缺少對于人的價值的真正尊重，極少把人與生俱來的創(chuàng)新欲望與創(chuàng)新潛能視為人區(qū)別于其他動物的最重要的力量，視為人自身最寶貴的發(fā)展資本；我們的文化觀念總體上仍然缺少對于個體自我實現(xiàn)的真正尊重，極少鼓勵追求個人自由，保持個人獨立；我們的文化觀念總體上仍然缺少對于真理的真正尊重，幾乎從未出現(xiàn)諸如古希臘亞里士多德所說的“吾愛吾師，吾更愛真理”那樣的求真信條。所有這些，對“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)都具有極大的阻礙作用。培養(yǎng)“創(chuàng)新人”、建設(shè)創(chuàng)新型國家呼喚更新保守的文化觀念，形成真正欣賞創(chuàng)新、鼓勵創(chuàng)新、支持創(chuàng)新的文化氛圍。

最需要突破的另一大障礙是“反創(chuàng)新”的管理體制。我們的管理體制有它的優(yōu)越之處，但對“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)來說存在著一個嚴(yán)重障礙，即政府部門管得太多、管得太死。由于“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)需要作為培養(yǎng)主體的校長和教師充分發(fā)揮自己的聰明才智，根據(jù)“本地”以及學(xué)生的具體情況，自主研判、自主決定、自主設(shè)計、自主實施，需要校長和教師八仙過海各顯神通，需要種種探索千姿百態(tài)、各具特點、豐富多樣、和而不同，而政府部門權(quán)力過于集中、對學(xué)校管得太多、管得太死的結(jié)果，必然會導(dǎo)致校長幾乎沒有多少實質(zhì)性的辦學(xué)自主權(quán)，教師幾乎沒有多少必要的教育自由權(quán)，必然會導(dǎo)致政府部門傾向于采取大一統(tǒng)、標(biāo)準(zhǔn)化、齊步走這些為“創(chuàng)新人”培養(yǎng)十分忌諱的方式來管理“創(chuàng)新人”培養(yǎng)，必然會導(dǎo)致原本可以充滿活力的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)不是死氣沉沉毫無生氣，就是花拳繡腿形式主義。我這里的表述沒有任何加油添醬，而是迄今“創(chuàng)新教育”“創(chuàng)新人才培養(yǎng)”之類的實踐中一直存在的普遍事實。在“反創(chuàng)新”的管理體制的制約下，“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)只能是帶著“鐐銬”跳舞，甚至是帶著沉重的“鐐銬”跳舞。要想心口如一、言行一致地培養(yǎng)“創(chuàng)新人”，要想把建設(shè)創(chuàng)新型國家從響亮的口號轉(zhuǎn)變?yōu)樵鷮崒嵆掷m(xù)不懈的行動，管理體制的相應(yīng)改革勢在必行。

石：在訪談過程中您提及了“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的教育環(huán)境問題，如果要掙脫“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的“鐐銬”，您認(rèn)為需要注意什么？

吳：結(jié)合我國當(dāng)下社會與教育中的一些特別令人憂慮之處，我感到特別需要注意以下幾點。

一是切忌背離原點。教育的原點在于育人，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”便是基于這一原點而提出的教育的必然使命，其全部任務(wù)便在于幫助學(xué)生從可能的“創(chuàng)新人”轉(zhuǎn)變（發(fā)展）為現(xiàn)實的“創(chuàng)新人”。任何背離育人這一教育原點的純粹的功利性追求——譬如只是為了培養(yǎng)所謂“創(chuàng)新人才”——將導(dǎo)致“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的異化，且因過于急功近利而很難扎扎實實堅持不懈地培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)，最終也不可能培養(yǎng)出貨真價實的創(chuàng)新人才。

二是切忌運動方式。以運動的方式開展行動在我國由來已久，“運動式”已成為許多國人的行動方式的一種傳統(tǒng)、一種偏好，甚至一種基因：運動式動員與部署，運動式組織與指揮，運動式實施與評價，且所有這些運動的方式幾乎都帶有明顯的形式主義特征。這樣的運動方式可以說與“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)水火不容，因為培養(yǎng)“創(chuàng)新人”需要自主自覺，需要寧靜致遠(yuǎn)，需要凝神聚氣，需要情智交融，需要貨真價實，需要持之以恒。

三是切忌優(yōu)勝劣汰。前面已經(jīng)談到，不管是對學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)的評判，還是對學(xué)校的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)的評判，都應(yīng)是“雙重評判”，即既評判現(xiàn)實水平，也評判提升情況。而且，后一種評判更重要。這意味著，對學(xué)校來講，不可將優(yōu)勝劣汰作為一種手段來“催逼”學(xué)生發(fā)展自己的創(chuàng)新素養(yǎng)；對教育行政部門來講，也不可將優(yōu)勝劣汰作為一種手段來“催逼”學(xué)校推進(jìn)“創(chuàng)新人”培養(yǎng)。催逼從來不是促進(jìn)學(xué)生成長與學(xué)校發(fā)展的有效手段，更不用說促進(jìn)學(xué)生的創(chuàng)造性成長與學(xué)校的創(chuàng)造性發(fā)展了。進(jìn)一步來講，催逼也是一種“不人道”的手段，因為學(xué)生成長與學(xué)校發(fā)展的經(jīng)驗和教訓(xùn)一再表明，由于學(xué)生之間、學(xué)校之間存在種種差異乃至較大差距，通過優(yōu)勝劣汰催逼學(xué)校與學(xué)生卷入橫向競爭的一個常見后果，便是源源不斷地制造出比例相當(dāng)高的“不自信者”“不如意者”“不得志者”“失落者”“懊惱者”“失敗者”乃至“嫉恨者”。倘若“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)也導(dǎo)入這種優(yōu)勝劣汰的橫向競爭，那么，所謂的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)也就異化為另一種“應(yīng)試教育”了。

石：您認(rèn)為我國的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)過程還存在哪些需要突破的“難題”？我們該如何應(yīng)對這些“難題”？

吳：按理說，要回答這個問題，先得弄清我國的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)到底面臨哪些“難題”，但因為前面對于“如何進(jìn)行教育創(chuàng)新”“創(chuàng)新人的培養(yǎng)需要什么樣的學(xué)校”“需要為創(chuàng)新人的培養(yǎng)提供什么樣的條件”“有哪些障礙需要突破”“創(chuàng)新人的培養(yǎng)需要注意些什么”這些問題的回答，或多或少都已觸碰到我國的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)所面臨的種種“難題”，且坦率地講，從這些年來“創(chuàng)新教育”“創(chuàng)新人才培養(yǎng)”之類的已有實踐來看，即使說我國的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)面臨的難題幾乎無處不在也不為過，因為不管人們出于怎樣的考慮對我國教育予以怎樣的評價，只要持實事求是的態(tài)度，就不能不承認(rèn)我們的教育就總體而言（我說的是“總體”），在文化傳統(tǒng)、管理體制、教育取向、培養(yǎng)方式、評價手段、社會支持等各方面都離“培養(yǎng)創(chuàng)新人的教育”或“大創(chuàng)新教育”有較大距離。因此，既然你沒有問具體存在哪些“難題”，我也就偷個懶，不去逐一枚舉了，而只是針對你的提問本身，就“如何”應(yīng)對“難題”籠而統(tǒng)之地提三點所謂的建議。

第一，賦予學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的發(fā)展以前所未有的重要地位，把學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)發(fā)展明確作為衡量學(xué)生全面發(fā)展的重要標(biāo)志。前面已經(jīng)談到，對于學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的發(fā)展應(yīng)當(dāng)進(jìn)行“全面評判”“雙重評判”。與之相應(yīng)，同時也順理成章的一點是，把學(xué)校對學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)的培養(yǎng)作為衡量學(xué)校育人成效的重要標(biāo)志。

第二，構(gòu)建“大創(chuàng)新教育”整體框架，對不同層次、不同類型學(xué)生的“創(chuàng)新人”培養(yǎng)在資源配置、機會賦予、活動安排、效果評價等方面予以合理平衡。最大程度地減少培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新素養(yǎng)方面的“公平”與“效率”的矛盾，使整個“大創(chuàng)新教育”內(nèi)部和諧發(fā)展，共生共長。

第三，促使相關(guān)社會因素發(fā)生積極轉(zhuǎn)變，最大程度地爭取社會對學(xué)校培養(yǎng)“創(chuàng)新人”的支持。這些社會因素包括政府部門的管理、大眾傳媒的宣傳、用人單位的取向、學(xué)生家長的態(tài)度等。不過，就我國現(xiàn)有體制來看，在所有這些社會因素中，依然需要特別強調(diào)政府部門的作用。政府部門為助力學(xué)校高質(zhì)量培養(yǎng)“創(chuàng)新人”而實行必要的“自我革命”，做出相應(yīng)的積極轉(zhuǎn)變，可謂至關(guān)重要，責(zé)無旁貸。

毫無疑問，“創(chuàng)新人”的培養(yǎng)困難多多、困難大大。然而，困難再多、再大，也不得不做。一方面，站在“人”的立場上看，“創(chuàng)新人”是人的題中應(yīng)有之義，是人之為人不可或缺的一個基本特征；而培養(yǎng)“創(chuàng)新人”是教育的題中應(yīng)有之義，是教育之為教育不可或缺的一項重要使命。既然如此，倘若教育不以培養(yǎng)“創(chuàng)新人”為己任，豈不枉為教育？另一方面，站在“社會”的立場上看，我們這個民族、這個國家的發(fā)展面臨太多的難題，甚至，面臨不少困境。破解這些難題、走出這些困境，不僅需要有足夠數(shù)量的具有卓越創(chuàng)新素養(yǎng)的人，也不僅需要有大批具有良好創(chuàng)新素養(yǎng)的人，而且需要所有國民都具有一定的創(chuàng)新素養(yǎng)，需要整個國家成為創(chuàng)新型國家。教育并非存在于真空之中，面對這些難題與困境，教育無法掩耳盜鈴、躲在象牙塔中。教育必須通過培養(yǎng)“創(chuàng)新人”，既為學(xué)生的個人成長與一生幸福奠基，也為我們這個民族、這個國家成為創(chuàng)新型民族、創(chuàng)新型國家做出應(yīng)有貢獻(xiàn)。否則，教育究竟有何存在價值，真是天曉得了！

總之，不管從什么立場來思考，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”都是中國教育回避不了的一項世紀(jì)挑戰(zhàn)。這當(dāng)然不是說在20世紀(jì)的中國教育中，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”從來都沒有成為問題，以至成為挑戰(zhàn)。而是說在中國教育中，培養(yǎng)“創(chuàng)新人”從未像今天這樣成為一個至關(guān)重要的問題，從未像今天這般成為一項極為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。正是在這個意義上，我們有理由認(rèn)為，21世紀(jì)的中國教育應(yīng)當(dāng)成為培養(yǎng)“創(chuàng)新人”的教育。