作為一名優(yōu)秀公司法務(wù)，讀懂商業(yè)語(yǔ)言，了解商業(yè)世界邏輯規(guī)則十分重要。因?yàn)?，公司永遠(yuǎn)把商業(yè)經(jīng)營(yíng)放在第一位.此外，除了商業(yè)邏輯，公司法務(wù)的法律邏輯也很重要，這是公司法務(wù)安身立命之根本。公司法務(wù)只有不斷提高自己的法律專(zhuān)業(yè)知識(shí)和技能，知曉最新法律法規(guī)變化，了解所處行業(yè)最新信息，才能應(yīng)對(duì)商業(yè)世界的千變?nèi)f化，站在宏觀的角度，提出最為專(zhuān)業(yè)且符合公司發(fā)展戰(zhàn)略的法律意見(jiàn)。本期無(wú)訟club，從實(shí)例出發(fā)，為大家介紹如何將商業(yè)與法律有效地結(jié)合起來(lái)，開(kāi)闊公司法務(wù)看問(wèn)題的視野。
講座文字版：
第一部分：什么是商業(yè)思維
首先，我們來(lái)看看什么是商業(yè)思維。我們?cè)谧雎蓭煹臅r(shí)候，就特別強(qiáng)調(diào)律師要具備商業(yè)思維，特別是從事非訴訟業(yè)務(wù)的律師。因?yàn)榉窃V律師涉及的業(yè)務(wù)往往商業(yè)緊密結(jié)合，特別在具體的實(shí)務(wù)操作中，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)商業(yè)問(wèn)題和法律問(wèn)題實(shí)際上是錯(cuò)綜交織的，沒(méi)有一條截然的邊界。大量的商業(yè)問(wèn)題最終會(huì)落實(shí)成可執(zhí)行的法律條款，這就需要律師對(duì)商業(yè)問(wèn)題有精準(zhǔn)的了解。
用一句通俗的話來(lái)表達(dá)，如果你本身都沒(méi)有辦法去理解商業(yè)的架構(gòu)，不能聽(tīng)懂商業(yè)人員的語(yǔ)言，那么法律條款是寫(xiě)不出來(lái)的，或者寫(xiě)出來(lái)的條款是一堆空洞文字的組合，或者是可能比瑪雅文字還難懂的天書(shū)。當(dāng)我還不是公司法務(wù)，仍在律所執(zhí)業(yè)的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到為了防范自身訴訟風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)論是合伙人還是同事，都會(huì)告誡你，我們律師是不提供商業(yè)建議的，尤其是你在一些交易文件中，比如盡職調(diào)查報(bào)告會(huì)看到這樣的免責(zé)條款。那么，商業(yè)思維和商業(yè)建議這兩點(diǎn)之間有什么截然的區(qū)別呢？我這邊有一個(gè)表格，我先把它貼過(guò)來(lái)。
從這張圖可以看出，其出發(fā)點(diǎn)更多地是站在私人執(zhí)業(yè)律師的角度。商業(yè)思維要求我們，在操作一個(gè)項(xiàng)目中，需要充分地告知客戶，既往類(lèi)似的案例存在的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)和具體的風(fēng)險(xiǎn)解決方案。在這種情況下比較好的做法是，你要提供一些總結(jié)式的備忘錄或者索性用口頭的方式進(jìn)行溝通。換到法務(wù)的視角，有這樣一個(gè)比較成功的外部律師給予商業(yè)建議的例子：如果是一個(gè)外部律師他提供給你的建議或者分析是純法律角度的（可能給你一個(gè)二三十頁(yè)非常完美的法律分析備忘錄），但他會(huì)直接拿起電話告訴你，這個(gè)案子和我們之前操作的某某案子（一個(gè)已經(jīng)公諸于眾的案例）很相似，我們從那個(gè)案子中獲得的經(jīng)驗(yàn)是哪些。而這些經(jīng)驗(yàn)往往是真正的增值服務(wù)價(jià)值所在。此方式也很好的平衡了執(zhí)業(yè)律師提供商業(yè)建議和規(guī)避自身風(fēng)險(xiǎn)的兩個(gè)訴求。
我在這里先舉個(gè)實(shí)例，境內(nèi)大型民營(yíng)財(cái)團(tuán)和國(guó)資背景的投資公司成立了一個(gè)SPV，這個(gè)SPV在業(yè)界俗稱(chēng)“投資聯(lián)合體”，本案例中它是去競(jìng)購(gòu)一個(gè)擬上市保險(xiǎn)集團(tuán)的股權(quán)。那么在這實(shí)例里面，如果我們需要運(yùn)用商業(yè)思維，該從那些角度考慮呢？首先，因?yàn)檫@是一個(gè)很復(fù)雜的海外交易，需要在戰(zhàn)略上厘清如下問(wèn)題：你從哪里來(lái)？到哪里去？如何做? 。作為一個(gè)具有商業(yè)思維的法律人，首先你要站在你服務(wù)的客戶的角度，無(wú)論是內(nèi)部客戶還是外部客戶，了解清楚做這件事情的戰(zhàn)略上的目的是什么？也就是說(shuō)購(gòu)買(mǎi)這樣一個(gè)擬上市的保險(xiǎn)公司股權(quán)，是為了獲得保險(xiǎn)的金融牌照，還是說(shuō)該保險(xiǎn)公司擁有巨額的保險(xiǎn)資金，可以被你用來(lái)進(jìn)行投資，還是說(shuō)你本身計(jì)劃打造一個(gè)大型的金融控股集團(tuán)，而保險(xiǎn)是必不可少的一塊，需要保險(xiǎn)牌照來(lái)加強(qiáng)金控集團(tuán)之間的協(xié)同效力。這一點(diǎn)，無(wú)論你是內(nèi)部律師還是外部律師，在進(jìn)行架構(gòu)設(shè)計(jì)時(shí)，乃至提筆來(lái)寫(xiě)法律交易文件之前，都必須深刻的全面地去了解。通過(guò)各種方式和你的商業(yè)伙伴進(jìn)行交流，是一個(gè)很好的策略。
明晰了戰(zhàn)略目標(biāo)之后，接下來(lái)考慮的點(diǎn)就是一個(gè)設(shè)立地的選擇，以及公司設(shè)立形式的選擇問(wèn)題。由于相關(guān)法律提供了很多選擇，你猶如面對(duì)了一個(gè)百寶箱一樣的工具箱，或者是是一把瑞士軍刀放在你面前。比如說(shuō)，你是選擇在開(kāi)曼還是在BVI設(shè)立投資載體，還是在香港地區(qū)？如果你擬投資的標(biāo)的公司注冊(cè)在美國(guó)，是不是可以通過(guò)設(shè)立瑞士中間載體進(jìn)行投資，這樣可以利用美國(guó)和瑞士之間的稅收協(xié)定，以及中間載體的block功能。這一點(diǎn)當(dāng)然是一個(gè)較為純粹的法律問(wèn)題。但作為一個(gè)具備商業(yè)思維的律師，我們必須從商業(yè)角度進(jìn)行總結(jié)歸納，自己做出一個(gè)設(shè)立地選擇方面的建議，不是泛泛地告訴我們的商務(wù)伙伴這些設(shè)立地的法律區(qū)別在哪里？你當(dāng)然可以從國(guó)際律師事務(wù)所出版的公開(kāi)資料上查詢(xún)到多達(dá)二三十項(xiàng)的各熱點(diǎn)地區(qū)設(shè)立載體方面的法律比較。但如果僅僅是泛泛的將該法律比較直接提交決策層，實(shí)際造成的效果是大量的有價(jià)值的信息被湮沒(méi)在這海量的信息當(dāng)中，無(wú)法為決策者所用。
作為一個(gè)具備商業(yè)思維的律師來(lái)說(shuō)，需要站在投資者、決策者的角度進(jìn)行商業(yè)思考。比如說(shuō)，我們知道在主要的熱點(diǎn)地區(qū)有這些設(shè)立載體的形式可以選擇，但本項(xiàng)目中決策者最關(guān)心的問(wèn)題到底是什么？比如，最大程度的節(jié)稅，對(duì)投資人信息的保密、保護(hù)程度（客觀存在多個(gè)嵌套架構(gòu)，而該架構(gòu)后的某些投資人不愿意其信息被全部披露），以及保持投資架構(gòu)的靈活性。當(dāng)時(shí)該投資案的參與者，有民營(yíng)企業(yè)，有國(guó)有企業(yè)。從交易總體考慮出發(fā)，需要避免由于其本身的入股，導(dǎo)致境外實(shí)體被認(rèn)定由國(guó)資控制，否則將可能觸發(fā)境外國(guó)資相應(yīng)的監(jiān)管規(guī)定，比如評(píng)估、備案以及國(guó)資股東轉(zhuǎn)股時(shí)的招拍掛程序。即使目前相關(guān)法律約定不明，但前述作為國(guó)資法律的核心要旨，其適用于境外國(guó)資這一點(diǎn)是沒(méi)有爭(zhēng)議的。所以需要提前有效籌劃。
我們已經(jīng)說(shuō)到了要理解公司進(jìn)行收購(gòu)?fù)顿Y的戰(zhàn)略目標(biāo)，以及通過(guò)我們的法律的工具箱來(lái)給商務(wù)人士提供更多的選擇。跟財(cái)務(wù)人員保持密切的溝通，同樣是非常重要的。我們都是學(xué)法律的，有很多同仁應(yīng)該很討厭數(shù)字。歐美有一個(gè)經(jīng)典的笑話，在法學(xué)院的課堂上面，有一位同學(xué)在回答涉及數(shù)字的問(wèn)題時(shí)非常迅速，有很多人為之側(cè)目，結(jié)果教授就問(wèn)他，你是什么背景的，那位同學(xué)很不好意思地說(shuō)，我是從商學(xué)院過(guò)來(lái)蹭課的。這個(gè)教授就開(kāi)了一個(gè)玩笑，說(shuō)如果每個(gè)人的數(shù)學(xué)都像你一樣好的話，我們就不會(huì)在這里學(xué)法律了。當(dāng)然這是一句玩笑話。作為法務(wù)也好，律師也罷，對(duì)數(shù)字或者數(shù)學(xué)的頭痛不能成為我們本身不努力學(xué)習(xí)財(cái)務(wù)知識(shí)，了解財(cái)務(wù)的視角的理由。比如內(nèi)部法務(wù)需要去了解公司現(xiàn)金流情況，以及與之相應(yīng)的融資手段。
在上述交易案例中，我們作為法務(wù)，就需要考慮融資的結(jié)構(gòu)，比如是由于公司自身現(xiàn)金流情況良好，引入杠桿資金的意義可能不是很突出，還是說(shuō)完成目前的收購(gòu)，從提升每股凈資產(chǎn)收益率的角度，需要適當(dāng)引入杠桿資金？如果要加杠桿，杠桿資金怎么來(lái)配置？如果引入的是類(lèi)似“明股實(shí)債”的杠桿，則從法律角度會(huì)存在擔(dān)保的問(wèn)題，這里面就會(huì)涉及一些很復(fù)雜的境外擔(dān)保的問(wèn)題。這些問(wèn)題都需要法務(wù)人員主動(dòng)、提前跟公司財(cái)務(wù)溝通，確認(rèn)資金募集能力、審視交易文件中的財(cái)務(wù)模型是否合理。當(dāng)然，這方面的問(wèn)題肯定不屬于法律問(wèn)題，作為法務(wù)也可以選擇不參與。但如果你希望做一個(gè)出色的法務(wù)、令商務(wù)團(tuán)隊(duì)信任的伙伴，則proactive的參與是必不可少的。
現(xiàn)在我們看第二個(gè)問(wèn)題，作為外部律師，盡量避免提供商業(yè)建議，內(nèi)部法務(wù)也一樣，即你去告訴你的商業(yè)伙伴，業(yè)務(wù)應(yīng)該如何經(jīng)營(yíng)，采用何種形式經(jīng)營(yíng)等。雖然作為公司內(nèi)部法務(wù)，本質(zhì)上是一個(gè)法務(wù)背景的商人，商業(yè)知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)會(huì)多少積累一些。但如果本身在產(chǎn)業(yè)背景、財(cái)務(wù)知識(shí)等方向積累不夠，貿(mào)然給出商業(yè)運(yùn)營(yíng)方面的建議的話，一方面會(huì)使得這些建議會(huì)顯得很幼稚可笑，不一定為商務(wù)團(tuán)隊(duì)所重視，另一方面，由于信任受到影響，未來(lái)也存在一些潛在的麻煩。關(guān)于這一點(diǎn)，我們無(wú)訟交流群當(dāng)中很多同仁也提到了，法務(wù)部，尤其是在中國(guó)這么一個(gè)不成熟的市場(chǎng)環(huán)境當(dāng)中，大多數(shù)情況下會(huì)成為一個(gè)出氣筒或者背黑鍋的中心。公司運(yùn)營(yíng)取得一個(gè)非常好的成績(jī)，表彰的時(shí)候輪不到法務(wù)，需要檢討責(zé)任背黑鍋的時(shí)候往往第一個(gè)想到的就是法務(wù)或者律師。
第二部分：商業(yè)思維的價(jià)值
下面，我們進(jìn)入PPT的第二部分，就是商業(yè)思維的價(jià)值。從我個(gè)人有限的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，商業(yè)思維的價(jià)值對(duì)于我們內(nèi)部法務(wù)來(lái)說(shuō)，最重要的是三方面的內(nèi)容。那么我會(huì)結(jié)合這三方面的內(nèi)容，舉很多的實(shí)例來(lái)跟大家分享，這些實(shí)例有些是公開(kāi)材料的獲得，有的是我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的積累，并不必然與我現(xiàn)在的工作有關(guān)聯(lián)。
首先，第一點(diǎn)我覺(jué)得商業(yè)思維是可以幫你做一個(gè)有效的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。我也注意到了上一次無(wú)訟分享，有同仁問(wèn)到風(fēng)控和法務(wù)如何區(qū)分？當(dāng)時(shí)國(guó)美的陶總給了一個(gè)非常精準(zhǔn)的回答。說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，我就在這里補(bǔ)充一下。從公司本身做商業(yè)交易或者商業(yè)運(yùn)營(yíng)這個(gè)角度來(lái)講，撇開(kāi)合規(guī)性的內(nèi)容不談，單純是從項(xiàng)目的角度來(lái)看，風(fēng)險(xiǎn)和法務(wù)其實(shí)是緊密結(jié)合的。也就是說(shuō)，作為一個(gè)商業(yè)的決策者，他在面臨是不是要推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目還是要放棄這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，他有多個(gè)維度的風(fēng)險(xiǎn)考核。比如說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目執(zhí)行的整合風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)項(xiàng)目執(zhí)行所帶來(lái)的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)項(xiàng)目要是成功所要面臨的宏觀經(jīng)濟(jì)變動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，以及這個(gè)項(xiàng)目本身存在的法律風(fēng)險(xiǎn)。無(wú)論是執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目所要面臨的法律上的風(fēng)險(xiǎn)，還是從商業(yè)利益維護(hù)的角度上來(lái)講具體的，需要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理的各類(lèi)風(fēng)險(xiǎn)，往往會(huì)交織在一起。但有的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)往中后臺(tái)退的話，與合規(guī)融合較多，這時(shí)和在前臺(tái)項(xiàng)目實(shí)施中的法律風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別和管理就有了不同。合規(guī)往往是給出紅牌，或者扮演警察，而項(xiàng)目中的法務(wù)往往作為項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的一員，會(huì)主動(dòng)的促成交易，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)，有紙面上的風(fēng)險(xiǎn)，所謂墻上的紙老虎，還有實(shí)實(shí)在在的經(jīng)過(guò)先例驗(yàn)證的有過(guò)的風(fēng)險(xiǎn)。
我在這里舉個(gè)例子，曾經(jīng)有過(guò)這樣一個(gè)案例：某公司在準(zhǔn)備登陸中國(guó)A股資本市場(chǎng)的過(guò)程中，內(nèi)部法務(wù)和外部律師都有指出該公司在歷史沿革中所未解決的瑕疵是一些法律風(fēng)險(xiǎn)。大家也知道，在中國(guó)，很多公司是帶著歷史沿革瑕疵去闖資本市場(chǎng)的。在該案例中，外部律師和內(nèi)部法務(wù)采取了非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臉?biāo)準(zhǔn)，以嚴(yán)格的態(tài)度，幾乎把每一個(gè)歷史沿革瑕疵風(fēng)險(xiǎn)都詳細(xì)描述并列出了相應(yīng)的法律后果，比如把有的瑕疵：沒(méi)有獲得某許可或者批準(zhǔn)，但未獲得的后果并不是否定之前的經(jīng)營(yíng)行為或者是有追溯的效力使得你先前的經(jīng)營(yíng)行為都無(wú)效，而僅僅是非行政處罰類(lèi)型的罰款，金額也不高。這些風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)并不是可以毀滅交易的風(fēng)險(xiǎn)。依我看來(lái)，這個(gè)項(xiàng)目中外部律師和內(nèi)部法務(wù)的工作是很不到位的，因?yàn)檫@樣一種事無(wú)巨細(xì)羅列風(fēng)險(xiǎn)的做法，其實(shí)體現(xiàn)了你沒(méi)有對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行自我衡量和取舍。作為內(nèi)部律師來(lái)講，我們需要站在商業(yè)決策者的角色角度去思考，我們來(lái)判斷哪些風(fēng)險(xiǎn)是紙面上的風(fēng)險(xiǎn)，哪些風(fēng)險(xiǎn)是對(duì)公司交易有重大影響的風(fēng)險(xiǎn)。在境外來(lái)說(shuō)，有些做得非常好的律師事務(wù)所，他們往往會(huì)提供風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別，你會(huì)看到他們提出來(lái)的要點(diǎn)清單當(dāng)中，他們會(huì)對(duì)每個(gè)項(xiàng)目的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)、法律風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了排序，分高中低三檔，而且每一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)伴隨著風(fēng)險(xiǎn)減損或者消除的法律角度的建議方案。我拿到這么一份風(fēng)險(xiǎn)清單，幾乎可以作為向管理層匯報(bào)的模板。管理者審視項(xiàng)目，法律風(fēng)險(xiǎn)只是衡量這個(gè)項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)的一部分，如果已經(jīng)進(jìn)行法律風(fēng)險(xiǎn)的篩選，會(huì)大大降低管理層決策的工作量，也更容易獲得他們的信任。說(shuō)到底，作為一個(gè)公司法務(wù)來(lái)講，很重要的一項(xiàng)基本能力，也就是你要學(xué)會(huì)做決策、做判斷、做取舍，如果只是單純地建議而不敢去承擔(dān)一些相應(yīng)責(zé)任的話，你的成長(zhǎng)也罷，你在公司的地位也罷，都會(huì)受到影響。
在PPT里，我舉到了兩個(gè)例子。由于第一個(gè)問(wèn)題相對(duì)來(lái)說(shuō)比較復(fù)雜，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系我主要分析一下第二個(gè)問(wèn)題。大家可能知道，在中國(guó)法律上面對(duì)于國(guó)有企業(yè)的定義是紛繁復(fù)雜的，像工商局，像發(fā)改委，像證監(jiān)會(huì)，甚至包括財(cái)政部對(duì)于國(guó)有企業(yè)都有各自語(yǔ)言邏輯下不同的定義，當(dāng)然最權(quán)威的是國(guó)資委有個(gè)專(zhuān)門(mén)文件的定義。更加令人撓頭的就是關(guān)于國(guó)有成分的定義，國(guó)有成分在目前中國(guó)法下面定義非常模糊，國(guó)有成分你可以直接這樣理解，假定存在一個(gè)有限責(zé)任公司性質(zhì)的投資載體其股東中存在國(guó)有全資公司、國(guó)有控股公司的話，國(guó)有成分是指這些國(guó)有性質(zhì)的股東直接持有的投資載體的股份比例，還是說(shuō)其各自的國(guó)有性質(zhì)股東，打穿計(jì)算后，加總的國(guó)有成分比例？并沒(méi)有一個(gè)明確的答案。那么，在有些商業(yè)談判過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)槟愕拿駹I(yíng)合作伙伴出于對(duì)于國(guó)有監(jiān)管程序的恐懼或者排斥，他們往往不希望引入的合作方存在占控制地位的國(guó)有成分，或者因?yàn)楹献鞣绞菄?guó)有企業(yè)給他們帶來(lái)麻煩，比如國(guó)資的評(píng)估、備案，國(guó)資轉(zhuǎn)讓時(shí)的招拍掛程序。
我曾經(jīng)遇到一個(gè)案例：假定有一個(gè)投資項(xiàng)目，這個(gè)投資項(xiàng)目呢，合作的一方其實(shí)是非常看重國(guó)有背景的，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)可能是相對(duì)比較敏感的，有國(guó)有的背景在里面可以起到一定的保護(hù)作用或者說(shuō)起到一些穩(wěn)定信心的作用。同時(shí)，其又不希望引入的國(guó)有背景的投資人持有的權(quán)益最后成為一個(gè)國(guó)有權(quán)益，從而導(dǎo)致項(xiàng)目載體本身受到很多國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管法律或法規(guī)的適用。
當(dāng)時(shí)項(xiàng)目載體采用的是有限合伙的形式。大家知道界定企業(yè)國(guó)有產(chǎn)權(quán)這個(gè)文件，在當(dāng)年出臺(tái)的時(shí)候中國(guó)還沒(méi)有有限合伙這個(gè)事物，所以說(shuō)當(dāng)時(shí)文件中所指的國(guó)有產(chǎn)權(quán)，其實(shí)從立法背景而言，指的是股權(quán)。但從國(guó)資規(guī)定起草的立法意圖而言，進(jìn)行目的性擴(kuò)張解釋?zhuān)瑧?yīng)該包括采取有限合伙形式的企業(yè)的權(quán)益的。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，中央國(guó)資委內(nèi)部前幾年的窗口指導(dǎo)口徑一直是，有限合伙企業(yè)是不認(rèn)定為國(guó)有企業(yè)的，不管他當(dāng)中的國(guó)有權(quán)益比例是多少。
那大家想一想，從一個(gè)立法的本質(zhì)來(lái)講，如果你是要保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)的話，一個(gè)有限公司假定注冊(cè)資本才100萬(wàn)，51%是國(guó)資，它本身就被認(rèn)定為國(guó)資了，但如果是一個(gè)有限合伙，它的認(rèn)繳資本是10個(gè)億，里面90%的出資都是國(guó)資，它本身卻不被認(rèn)定為國(guó)資，這很荒唐，所以未來(lái)相關(guān)監(jiān)管機(jī)關(guān)很可能會(huì)進(jìn)行目的性擴(kuò)張解釋?zhuān)瑥浹a(bǔ)立法的漏洞。
當(dāng)時(shí)項(xiàng)目的民營(yíng)合作方非常敏銳的抓住了這個(gè)問(wèn)題，其明確提出，盡管實(shí)踐當(dāng)中存在模糊性或者爭(zhēng)議，但是他們還是希望你要作出一個(gè)國(guó)有成分的允諾，當(dāng)時(shí)我記得這樣一個(gè)條款寫(xiě)得非常之苛刻，甚至有些無(wú)理。他的核心的概念也就是說(shuō)，國(guó)有的背景這一方作為投資載體（也是有限合伙形式），那么他投資到這個(gè)被投資目標(biāo)企業(yè)（有限合伙）當(dāng)中，他應(yīng)該進(jìn)行承諾，從簽約時(shí)點(diǎn)，以至是到今后的任何時(shí)間內(nèi)，該國(guó)有背景投資載體對(duì)目標(biāo)企業(yè)的投資行為都不會(huì)使得目標(biāo)企業(yè)受限于中國(guó)國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)督管理的所有條例、規(guī)定，包括評(píng)估、備案、國(guó)有成分的股東權(quán)益退出時(shí)需要去招拍掛，以及要求你本身的國(guó)有成分的比例必須要低于50%且國(guó)有成分采用的是“控制”的界定。根據(jù)2008年中倫出具的合康法律意見(jiàn)書(shū)中對(duì)聯(lián)想的性質(zhì)認(rèn)定，50%是界定國(guó)有企業(yè)很重要的一個(gè)門(mén)檻。對(duì)于這個(gè)條款，我們認(rèn)為非常地?zé)o理。第一，承諾的期限是開(kāi)口的，沒(méi)有限制的，也就是說(shuō)，我必須在簽約時(shí)預(yù)見(jiàn)未來(lái)任何時(shí)點(diǎn)國(guó)有資產(chǎn)的立法都不會(huì)對(duì)我的承諾造成負(fù)面影響，那國(guó)有資產(chǎn)相關(guān)的法律法規(guī)更多的是一個(gè)政策判斷，受政策驅(qū)動(dòng)，也就是說(shuō)會(huì)出現(xiàn)這種今天上午說(shuō)好了下午馬上就變的狀況。合作方單純?yōu)榱伺懦陨淼念檻]，而在分配責(zé)任的時(shí)候一邊倒的把超乎合理的責(zé)任完全推給另外一方，這是一個(gè)非常失敗的談判或者溝通技巧，會(huì)引起商業(yè)合作伙伴極大的抵觸和破壞商業(yè)互信。第二，關(guān)于國(guó)有成分的控制概念，用公司法下對(duì)控制界定，參考會(huì)計(jì)準(zhǔn)則對(duì)控制的界定來(lái)看，它是要看一影響和控制一方經(jīng)營(yíng)和決策能力。這一條很可怕，因?yàn)椴簧偻顿Y架構(gòu)中，盡管?chē)?guó)有的股權(quán)比例是低于50%的，但其在公司的董事會(huì)、投資決策委員會(huì)中都是有相當(dāng)?shù)挠绊懥?，進(jìn)而可以說(shuō)影響決策的。那這時(shí)候的難題就來(lái)了，談判對(duì)手堅(jiān)持這兩條，在雙方你來(lái)我往幾個(gè)回合后還是僵局的情況下，作為法務(wù)，我們是繼續(xù)和對(duì)方劍拔弩張，寸土不讓?zhuān)€是說(shuō)創(chuàng)造性的從商業(yè)角度想出解決方案？特別是在如果自身很看重該項(xiàng)目，戰(zhàn)略層面已經(jīng)拍板必須推進(jìn)項(xiàng)目的前提下。
我在這里面拋磚引玉，介紹一下這個(gè)當(dāng)時(shí)的解決方案的背景，當(dāng)時(shí)解決方案背景主要是從兩個(gè)維度出發(fā)的。第一個(gè)維度，我對(duì)于國(guó)有成份的這么一個(gè)保證，在交易文件當(dāng)中是列為陳述跟保證之一的。陳述跟保證，如果我違反它，違約后果是什么。交易文件中原始文字是約定很?chē)?yán)苛，即如果出現(xiàn)違約，國(guó)有背景的投資人就需要支付一大筆違約金，如果還不足賠償?shù)?，還要低價(jià)被迫出讓股份。這里就是第一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，在違反陳述和保證中關(guān)于國(guó)有成分約定的違約責(zé)任上，拆除炸彈的引信。我們的意見(jiàn)是：違反了國(guó)有成分的陳述和保證，不是即刻就要支付違約金，而是在一定合理期限內(nèi)整改，其次，如果要支付違約金，對(duì)方必須拿出證據(jù)來(lái)證明，其因?yàn)樵搰?guó)有成分陳述和保證的違反，遭受了損失。這里有兩個(gè)考慮點(diǎn)，第一，這種損失的舉證本身就不容易；第二，違反國(guó)有成分的后果，頂多是增加了目標(biāo)公司股權(quán)管理上的責(zé)任，一般不會(huì)帶來(lái)直接損失，退一步講，違反國(guó)有成分，導(dǎo)致國(guó)有股減持責(zé)任，也是可以量化的。然后，必須將控制的概念從國(guó)有成分的界定中去除。
因?yàn)槿绻Ａ簟翱刂啤钡囊?，那么如果假定這個(gè)國(guó)資背景的投資載體里，有一個(gè)投資決策委員會(huì)。投資決策委員會(huì)假定是五名成員，那么純國(guó)資的合伙人委派了一名，同時(shí)約定投資決策委員會(huì)所有的決策都必須經(jīng)過(guò)投資決策委員會(huì)一致同意。這種情況下，國(guó)資對(duì)投資載體的決策和運(yùn)營(yíng)是否有實(shí)際控制？說(shuō)不清楚。這些談下來(lái)了，等于在陳述和保證這個(gè)前端戰(zhàn)場(chǎng)的后方，我們把啟動(dòng)相關(guān)違約責(zé)任的引擎給關(guān)閉了。
去除了控制的因素，國(guó)有成分就變成了一個(gè)模糊的概念。作為法律人，我們都要講究精確，留下模糊地帶，不是一個(gè)執(zhí)業(yè)的常態(tài)。但在某些商務(wù)背景下，保留模糊未必不是一個(gè)明智的審時(shí)度勢(shì)的策略，因?yàn)榈谝唬：谋举|(zhì)是留待日后的法律法規(guī)去解決這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)不定到時(shí)已經(jīng)有明確的界定，第二，未來(lái)的司法裁量可以給出明確的答案，但由于該項(xiàng)目是涉及持續(xù)性的商業(yè)合作，不到萬(wàn)不得已，商業(yè)伙伴很少會(huì)主動(dòng)觸發(fā)糾紛解決機(jī)制。
這是關(guān)于商業(yè)思維的價(jià)值就是第一部分是看它是一個(gè)紙面風(fēng)險(xiǎn)，還是一個(gè)真實(shí)事件的風(fēng)險(xiǎn)，必須思考其商業(yè)后果是什么，是我可以承擔(dān)的嗎？跟我做這件事情，獲得的收益之間，收益成本比是什么，以及是說(shuō)，它對(duì)我的懲罰究竟是一種什么性質(zhì)的懲罰。是一種雖然金額也不大，但是它的性質(zhì)很?chē)?yán)重，比如說(shuō)說(shuō)是構(gòu)成了一個(gè)行政責(zé)任。這個(gè)對(duì)于我將來(lái)的資本運(yùn)作可能會(huì)造成一個(gè)無(wú)法彌補(bǔ)的損害。還是說(shuō)只是一個(gè)形式性的處罰。
關(guān)于商業(yè)思維價(jià)值的第二點(diǎn)，就是滿足不時(shí)變動(dòng)的商業(yè)的需求。我給大家舉個(gè)例子，一個(gè)位于中國(guó)的高科技產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，它本身需要去向境外采購(gòu)多套復(fù)雜的成套設(shè)備，這些成套設(shè)備所有的核心部件，以及整個(gè)的制造都是掌握在西方國(guó)家企業(yè)手中的，包括美國(guó)、德國(guó)以及日本。那么當(dāng)時(shí)這家中國(guó)的高科技企業(yè)，就碰到了這么一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楸旧硭倪@么一個(gè)生產(chǎn)的計(jì)劃，由于行業(yè)特點(diǎn)和周期不同于傳統(tǒng)的制造業(yè)，它就存在一些不確定性。很多時(shí)候的下游銷(xiāo)售和推廣，面臨很多不確定性。當(dāng)時(shí)這家企業(yè)在切入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，正好是這個(gè)行業(yè)處于高點(diǎn)或者是說(shuō)從高點(diǎn)在往下走這么一個(gè)過(guò)程當(dāng)中。這家企業(yè)的決策者，因?yàn)榫邆湄S富的商務(wù)經(jīng)驗(yàn)，覺(jué)得需要保留生產(chǎn)計(jì)劃調(diào)整的靈活性。這些商業(yè)考慮，必須反應(yīng)到具體的法律協(xié)議中，簡(jiǎn)言之，就是需要有生產(chǎn)計(jì)劃調(diào)整下，變更采購(gòu)數(shù)量乃至退貨的權(quán)利。
這里我們重點(diǎn)說(shuō)一下退貨的情況，通常而言，退貨有兩種觸發(fā)情形，第一是比如說(shuō)產(chǎn)品設(shè)備本身的性能，沒(méi)有辦法滿足你的需求，另一種是，因?yàn)樯a(chǎn)環(huán)境的變化，導(dǎo)致我不再需要那么多的設(shè)備之后，我需要調(diào)整采購(gòu)數(shù)量。從商業(yè)角度，采購(gòu)數(shù)量和價(jià)格之間是線性關(guān)系，采購(gòu)數(shù)量如果預(yù)先調(diào)整，價(jià)格肯定會(huì)相應(yīng)變動(dòng)，進(jìn)而影響到整體的運(yùn)營(yíng)成本。而且，如果你的采購(gòu)對(duì)象是境外的上市公司，麻煩就會(huì)更多。當(dāng)時(shí)采購(gòu)訂單大量發(fā)生在夏天，很多上市公司由于收到如此巨額的采購(gòu)訂單，導(dǎo)致其股價(jià)也上揚(yáng)了不少。但如果在相關(guān)的采購(gòu)合同中要加入退貨條款，這在上市公司看，其財(cái)務(wù)上無(wú)法確認(rèn)相關(guān)部分的利潤(rùn)，很多上市公司的財(cái)政年度是日歷年年底，導(dǎo)致其簽署相關(guān)合同的動(dòng)力就大大降低。
我們作為內(nèi)部法務(wù)，面對(duì)這一難題，應(yīng)該怎么辦？
首先，己方的商業(yè)訴求是合理的，但對(duì)方因?yàn)橥素洍l款的增加，導(dǎo)致無(wú)法確認(rèn)利潤(rùn)，也是很合理的商業(yè)訴求。一個(gè)商業(yè)思維出色的法務(wù)，需要在雙方的商業(yè)訴求中不斷尋求共贏點(diǎn)。當(dāng)時(shí)的解決方案和大家分享一下：針對(duì)退貨，分兩種情況看。第一，如果退貨是因?yàn)槟愕脑O(shè)備性能本身出現(xiàn)問(wèn)題，比如說(shuō)是你的在試運(yùn)行當(dāng)中沒(méi)有達(dá)到它相應(yīng)的技術(shù)假設(shè)或者是說(shuō)你在運(yùn)行當(dāng)中本身出現(xiàn)了重大瑕疵，比如宕機(jī)，這些都是嚴(yán)重的質(zhì)量瑕疵問(wèn)題，那么在經(jīng)過(guò)維修、更換都沒(méi)有辦法來(lái)滿足我們的生產(chǎn)需求的話，這個(gè)時(shí)候保留退貨條款，這個(gè)是非常正常的。在這一點(diǎn)上，談判的焦點(diǎn)從是不是要這個(gè)退款條款，變成了這個(gè)退款條款如何被觸發(fā)，對(duì)吧？那當(dāng)然前面如果你設(shè)置了比較合理的觸發(fā)前置條件，比如說(shuō)是我可以?xún)?yōu)先選擇的是更換，或者是維修，限你一定時(shí)間的維修，如仍然無(wú)法達(dá)到目的，那時(shí)候我再去啟動(dòng)退貨條款的話，那我覺(jué)得這個(gè)情況下，接受退貨應(yīng)該是雙方都可以接受的。
第二，就是本項(xiàng)目的主戰(zhàn)場(chǎng)：如果是一方的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)狀況，或者宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)生變動(dòng)的情況下，如何滿足退貨需求。首先，我們和對(duì)方友好協(xié)商，共同研究是否能設(shè)計(jì)一個(gè)為雙方所接受的，實(shí)質(zhì)上保留一定退貨權(quán)利，但文字上沒(méi)有退貨或者類(lèi)似表達(dá)字眼的條款，比如：在出現(xiàn)某某情況下，對(duì)方應(yīng)該盡最大努力來(lái)滿足某方合理提出的生產(chǎn)計(jì)劃調(diào)整的訴求。需要說(shuō)明一下，當(dāng)時(shí)這個(gè)合同適用香港地區(qū)法律，香港地區(qū)法律在best efforts這一塊是有一些判例予以明確的。后來(lái)對(duì)方的財(cái)務(wù)部門(mén)也接受了雙方法務(wù)提出的條款，確認(rèn)可以滿足利潤(rùn)確認(rèn)的要求。同時(shí)，雙方法務(wù)還設(shè)計(jì)了一個(gè)創(chuàng)新的條款，叫退貨額度抵扣條款。其核心是：如未來(lái)又出現(xiàn)某方要恢復(fù)采購(gòu)數(shù)量的情況，則視該時(shí)點(diǎn)距離生產(chǎn)計(jì)劃調(diào)整（也就是退貨）時(shí)點(diǎn)的期間長(zhǎng)度，給予采購(gòu)價(jià)格的優(yōu)惠，距離時(shí)間越長(zhǎng)，價(jià)格優(yōu)惠力度越低。這樣的條款加入，一方面是平滑對(duì)方商務(wù)部門(mén)，財(cái)務(wù)部門(mén)的對(duì)抗情緒，以便在未來(lái)簽署時(shí)減少障礙，一方面是體現(xiàn)了雙方商務(wù)合作誠(chéng)意，為互信增加砝碼。
該案例的經(jīng)驗(yàn)昭示我們，一個(gè)良好的公司的法務(wù)，一定是深刻地理解己方的商業(yè)訴求，同時(shí)也要合理的認(rèn)識(shí)對(duì)方的商業(yè)訴求，并設(shè)計(jì)共贏方案的。因?yàn)榇蟛糠值纳虡I(yè)交易，撇開(kāi)一方要exit ,一方要入局的buyout交易，大多數(shù)的商業(yè)行為其實(shí)都是需要建立一個(gè)持續(xù)性的商業(yè)關(guān)系，也就是說(shuō)要build business rapport。如果在商務(wù)談判過(guò)程當(dāng)中，你一邊倒地站在己方的利益，而不去考慮對(duì)方非常合理的也是justified的商務(wù)訴求的話，這是大大破壞商務(wù)互信，給未來(lái)合作留下陰影的做法。
這是關(guān)于商業(yè)思維的第二部分。第三部分就是商業(yè)思維，可以有效的識(shí)別交易架構(gòu)當(dāng)中一些漏洞，這個(gè)跟第一點(diǎn)有些關(guān)聯(lián)。但是第一點(diǎn)是說(shuō)如何評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)，是紙面上的，還是實(shí)實(shí)在在的。第三點(diǎn)是更多的說(shuō)是發(fā)現(xiàn)那些是風(fēng)險(xiǎn)。
這里面我給大家舉兩個(gè)例子，由于時(shí)間關(guān)系，我重點(diǎn)跟大家分析第一個(gè)例子。有一個(gè)境內(nèi)合資案件，外方是以技術(shù)出資，即中方以土地和市場(chǎng)換取外方的技術(shù)，這個(gè)是當(dāng)年比較常見(jiàn)的一個(gè)安排。中方來(lái)負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)土地提供和設(shè)備采購(gòu)。
這個(gè)項(xiàng)目中，你作為一個(gè)具備商業(yè)思維的法務(wù)來(lái)講的話，首先需要認(rèn)識(shí)到的是什么？合資項(xiàng)目本質(zhì)上，是商業(yè)的聯(lián)姻，因?yàn)樗且粋€(gè)持久的關(guān)系，在建立關(guān)系的前期，雙方都會(huì)投入大量的精力，大量的資源，如果關(guān)系出現(xiàn)偏差，雙方都會(huì)很痛苦，就像離婚也很痛苦一樣。所以因?yàn)殡x婚很痛苦，一切就需要提前規(guī)劃，比如婚前財(cái)產(chǎn)公證、確認(rèn)，以及設(shè)計(jì)退出條款，或者離婚條款。比如說(shuō)，如果己方是提供技術(shù)的，如果合資失敗，如何保證技術(shù)回收？最好的策略是事先設(shè)計(jì)技術(shù)投入的路徑，是轉(zhuǎn)讓?zhuān)窟€是許可？如果許可，工商登記中是否會(huì)遭遇困境？第二，需要你更多的關(guān)注經(jīng)營(yíng)層面的細(xì)節(jié)。
我們看到合資談判中，往往大家會(huì)聚焦在公司治理這個(gè)issue, 在股東會(huì)、董事會(huì)的表決機(jī)制、決策事項(xiàng)上反復(fù)爭(zhēng)奪。但經(jīng)營(yíng)層面的細(xì)節(jié)，有時(shí)會(huì)隱藏更可怕的漏洞。繼續(xù)說(shuō)這個(gè)案例，當(dāng)時(shí)我們代表外方，在審核交易文件的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)，中方在這里面協(xié)調(diào)的是土地提供和設(shè)備采購(gòu)。同時(shí)我們?cè)诠具\(yùn)營(yíng)計(jì)劃上看到，合資公司未來(lái)會(huì)有一個(gè)采購(gòu)總監(jiān)，負(fù)責(zé)審核和決定每一筆重要的采購(gòu)。他的匯報(bào)對(duì)象是公司的副總經(jīng)理。公司的副總經(jīng)理直接匯報(bào)對(duì)象是董事長(zhǎng)。因?yàn)樵擁?xiàng)目中外方的股權(quán)比例是比較接近的，就采用了一個(gè)rotation的安排，即某職位如由中方委派人員擔(dān)任，另一對(duì)應(yīng)職位由外方委派人員出任。我們梳理了關(guān)于采購(gòu)的內(nèi)部匯報(bào)路徑，結(jié)果驚異的發(fā)現(xiàn)，中方控制了采購(gòu)決策流程和匯報(bào)線。這存在什么問(wèn)題？大家可以把合資企業(yè)看作一個(gè)資產(chǎn)池，各方投入的出資是增項(xiàng)，股利分配、對(duì)外支付的費(fèi)用、價(jià)款是減項(xiàng)。設(shè)備采購(gòu)是重要的資產(chǎn)流出路徑，如果純由中方控制，則中方可以不用考慮從合資企業(yè)獲得利潤(rùn)分配，就可實(shí)質(zhì)上實(shí)現(xiàn)投資的exit.這種情況下，雙方的商業(yè)立場(chǎng)就出現(xiàn)了傾斜。我們當(dāng)時(shí)就提出了如下的解決方案： 中方的采購(gòu)決策，必須由外方指派代表進(jìn)行B角的審核，而且一切涉及關(guān)聯(lián)關(guān)系采購(gòu)，都必須外方批準(zhǔn)。
第三部分：如何培養(yǎng)自己的商業(yè)思維
最后一部分也是很重要的一個(gè)話題，就是說(shuō)如何的來(lái)培養(yǎng)自己的商業(yè)思維？這些商業(yè)思維，其實(shí)是說(shuō)所謂的功夫在詩(shī)外。很多時(shí)候是要靠自己的努力的積累的。幸好，現(xiàn)在的這個(gè)時(shí)代，有很多有效的工具為我所用。我的體會(huì)和大家分享一下：第一，商業(yè)思維其實(shí)很多時(shí)候是離不開(kāi)你的行業(yè)知識(shí)的。比如你服務(wù)的是一個(gè)生物制藥公司，則公司采用的商業(yè)模式，比如說(shuō)你是自行開(kāi)發(fā)，還是跟外部的很多研發(fā)機(jī)構(gòu)做CRO，或者是CMO這種合同性的安排，還是說(shuō)你本身是不是會(huì)進(jìn)行全球性的戰(zhàn)略布局和專(zhuān)利的運(yùn)營(yíng)，構(gòu)筑一個(gè)核心的專(zhuān)利池。同時(shí)就是你的風(fēng)險(xiǎn)投資引資的這么一個(gè)順序，都是需要思考的商業(yè)問(wèn)題。制藥行業(yè)本身它的特性的不穩(wěn)定性，也就是說(shuō)他在獲得整個(gè)的新藥批文之前，他的風(fēng)險(xiǎn)是逐步累計(jì)向上的，在審批批文獲得之前，他的風(fēng)險(xiǎn)是達(dá)到最高點(diǎn)。這種行業(yè)特點(diǎn)決定了，在公司對(duì)外融資的時(shí)候，往往milestone這類(lèi)融資方式非常多見(jiàn)，因?yàn)橥顿Y人給你資金，如果最終無(wú)法通過(guò)二期臨床或者批文，風(fēng)險(xiǎn)是極大的。
再舉個(gè)例子來(lái)講，就比如說(shuō)像現(xiàn)在可能比較興盛的LED行業(yè)，其主要利潤(rùn)集中在上游的芯片制造。對(duì)于芯片制造涉及的步驟、需要的投資規(guī)模需要有一個(gè)大概的了解。比如你需要去投資建造這么一個(gè)芯片廠的話，它最重要的支出是什么？最重要的支出就是采購(gòu)一些核心的設(shè)備。這核心設(shè)備還有上下游所謂的配套的芯前和芯后的設(shè)備，整個(gè)加總的話，大概會(huì)占到你投資總額的接近70%。那在這里面的話，如何的來(lái)進(jìn)行采購(gòu)設(shè)備，什么時(shí)候你能夠使得它達(dá)產(chǎn)，以及你的采購(gòu)計(jì)劃，跟你融資步調(diào)什么樣進(jìn)行協(xié)調(diào)？假設(shè)你是引進(jìn)外部資金，你引進(jìn)外部資金的目的也是70%是用于采購(gòu)這些設(shè)備的，那這些采購(gòu)設(shè)備的付款的進(jìn)度跟你的融資的節(jié)奏就必須有很好的匹配。那在這兩點(diǎn)的話，就是需要我們了解到這個(gè)行業(yè)的這些特點(diǎn)。
PPT里我也跟大家舉了有些例子，這里面我會(huì)精講其中一個(gè)例子吧：關(guān)于我們香港一個(gè)上市的紅籌架構(gòu)公司跟兩支海外的并購(gòu)基金組建了一個(gè)投資載體，公開(kāi)競(jìng)購(gòu)歐洲的一個(gè)上市公司。這個(gè)歐洲的上市公司它本身是一個(gè)重資產(chǎn)行業(yè)的，用的交易模式是auction sale，也就是競(jìng)購(gòu)的方式。做競(jìng)購(gòu)的方式的時(shí)候，時(shí)間緊張，壓力巨大，往往你很難全面的去做盡職調(diào)查。在這個(gè)項(xiàng)目中，我們碰到最麻煩的問(wèn)題，是上市公司拒絕做出任何陳述和保證。理由是：第一我這是一個(gè)在歐洲非常知名的法域的一個(gè)上市公司。我本國(guó)的證券法，信用良好，被全世界奉為圭臬，信度非常之高，你應(yīng)該相信我做出的披露肯定是準(zhǔn)確的，也是完整的。在這個(gè)時(shí)候怎么辦，因?yàn)槿绻麑?duì)方不做出任何陳述跟保證的話，在短時(shí)間也無(wú)法進(jìn)行全面DD的情況下，投資風(fēng)險(xiǎn)非常巨大。
前幾年，有一些英國(guó)的上市公司，特別是英國(guó)的AIM市場(chǎng)，也就是高增長(zhǎng)市場(chǎng)的上市公司里面，它其實(shí)持有了大量的非洲或者是南美洲一些國(guó)家的一些有色的礦產(chǎn)。這些礦產(chǎn)本身你是可以通過(guò)去并購(gòu)上市公司來(lái)獲得礦產(chǎn)權(quán)利的，但是在英國(guó)的AIM上市公司，它所披露出來(lái)的信息，就一定是全面或準(zhǔn)確的嗎？也不盡然。后來(lái)也暴露了很多問(wèn)題，比如在當(dāng)?shù)氐囊恍┑V產(chǎn)資產(chǎn)信息披露不充分，很多證照過(guò)時(shí)，以及面臨很多政治變更的風(fēng)險(xiǎn)。作為一個(gè)良好的具有商業(yè)思維的法務(wù)，面對(duì)眼前這個(gè)難題，如何做呢？你肯定不能跟對(duì)方說(shuō)，你必須得給我做陳述和保證，你不提供的話，這個(gè)我沒(méi)有辦法做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。這類(lèi)針?shù)h相對(duì)的策略無(wú)法長(zhǎng)時(shí)間使用，而且在海外競(jìng)購(gòu)的過(guò)程中，如果針尖對(duì)麥芒進(jìn)行談判，對(duì)成功中標(biāo)會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響。
我覺(jué)得，這個(gè)時(shí)候，作為一個(gè)具備商業(yè)思維的法務(wù)，可以從三個(gè)維度上去想這個(gè)問(wèn)題。第一，是不是真的如對(duì)方所說(shuō)的，作為一個(gè)慣例來(lái)說(shuō)的話，這個(gè)國(guó)家上市公司的收購(gòu)，都是不提供陳述跟保證的。這方面的驗(yàn)證，可以通過(guò)你聘請(qǐng)的國(guó)際律師事務(wù)所進(jìn)行。因?yàn)椴簧賴(lài)?guó)際律師行會(huì)出版一些專(zhuān)業(yè)著作，對(duì)于類(lèi)似并購(gòu)交易中條款的趨勢(shì)進(jìn)行總結(jié)。如果多家比較權(quán)威的外部顧問(wèn)出具的報(bào)告，都推翻了對(duì)方這個(gè)說(shuō)法，憑借這些依據(jù)和對(duì)方進(jìn)行爭(zhēng)奪，對(duì)方也會(huì)感到棘手。第二，由于該上市公司是一個(gè)重資產(chǎn)行業(yè)，我們研究了這行業(yè)上市公司信息披露的特點(diǎn)，結(jié)果驚喜的發(fā)現(xiàn)，該行業(yè)的信息披露是非常充分和全面的，甚至到了不少重大的運(yùn)營(yíng)合同的簽署版本都會(huì)詳細(xì)披露，因?yàn)樵撔袠I(yè)協(xié)會(huì)會(huì)根據(jù)這些信息進(jìn)行行業(yè)內(nèi)排名。第三，是否可能去購(gòu)買(mǎi)陳述和保證保險(xiǎn)，將風(fēng)險(xiǎn)分散到保險(xiǎn)公司，這里就不展開(kāi)。通過(guò)前三個(gè)維度的思考和驗(yàn)證，最終我們建議可以接受對(duì)方不做出陳述和保證。
最后我來(lái)講到的是，關(guān)于如何培養(yǎng)商業(yè)思維。用八個(gè)字來(lái)概括，就是拳不離手，曲不離口。同樣是少林功夫，從入山門(mén)的小僧一直是到天龍八部掃地僧，少林72路空明拳永遠(yuǎn)都是非常重要的基本功。
有一個(gè)行之有效的方法：關(guān)注一下主要的財(cái)經(jīng)媒體，包括紙質(zhì)媒體和互聯(lián)網(wǎng)媒體，其關(guān)于境內(nèi)外重大交易的報(bào)道線索，特別是涉及上市公司的交易。有不少交易材料包括交易文本，都可通過(guò)查詢(xún)上市公司披露的信息獲得。某些特定行業(yè)，假定比如說(shuō)是一個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)，或者是說(shuō)這是一個(gè)云數(shù)據(jù)服務(wù)的這個(gè)行業(yè)，你通過(guò)閱讀其招股說(shuō)明書(shū)、各類(lèi)財(cái)務(wù)報(bào)告、交易文件 ，以及是關(guān)于這些公司提供給他們董事會(huì)用來(lái)決策的解釋PPT，你會(huì)能夠很迅速了解某一行業(yè)重要的商業(yè)的drivers以及常見(jiàn)風(fēng)險(xiǎn)。最后我想給大家推薦，有一些特別好的全景式描寫(xiě)交易細(xì)節(jié)的專(zhuān)著。比如是說(shuō)像國(guó)內(nèi)已經(jīng)出版的《冷酷的鋼鐵》，這是關(guān)于米塔爾和阿塞洛并購(gòu)案的，還有比如說(shuō)《門(mén)口的野蠻人》，《賊巢》，以及《垃圾債券》等。當(dāng)然我今天可能講的偏重于投融資方面。像這些經(jīng)典商業(yè)書(shū)籍，其實(shí)是能夠增強(qiáng)你商業(yè)上的一個(gè)判斷和商業(yè)上的感覺(jué)的。
最后，我要建議大家多用一下互聯(lián)網(wǎng)的工具。特別是說(shuō)，像現(xiàn)在微信有很多非常好的公眾號(hào)，它其實(shí)給了你非常好的指引。但是這里面有一個(gè)問(wèn)題，我想跟大家指出來(lái)，因?yàn)槲⑿诺拈喿x往往是很碎片化的。所謂的就是說(shuō)你看了一眼的話，如果不去深刻的反芻或者思考的話，往往會(huì)出現(xiàn)兩種情況，要么是說(shuō)你很快會(huì)忘掉，要么就是說(shuō)這個(gè)作者所說(shuō)的你會(huì)不假思索認(rèn)為就是這樣的。但是任何時(shí)代都脫離不了對(duì)基礎(chǔ)的信息和數(shù)據(jù)，第一要去做認(rèn)真的驗(yàn)證。所謂的就是從中國(guó)古典文學(xué)來(lái)說(shuō)的話，就是要去考據(jù)，訓(xùn)詁學(xué)。第二的話，就是要形成自己的判斷。否則的話，你讀的公眾號(hào)越多，思維越多，往往你的大腦就會(huì)成為別人思想，或者是別人觀點(diǎn)的一個(gè)跑馬地。這個(gè)是非常可怕的，如果從哲學(xué)上來(lái)講，就是馬爾庫(kù)塞所說(shuō)的，這是一個(gè)單向度的人了，沒(méi)有自己的反芻和思考能力。
到最后做一個(gè)總結(jié)就是，從公司法務(wù)來(lái)講，公司法務(wù)本身就是一個(gè)商業(yè)人士，它只不過(guò)是具有法律背景。我們不應(yīng)該局限在自己就是一個(gè)純法務(wù)的一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士，我們應(yīng)該勇敢的大膽的去了解商業(yè)的運(yùn)作，懂得商業(yè)的邏輯。學(xué)會(huì)必要的財(cái)會(huì)知識(shí)。結(jié)合多方面的工具，多種維度為公司提供有效的商業(yè)和法律方面的解決方案，好的，今天我的分享就到這里非常感謝大家。
公司法務(wù)如何精準(zhǔn)把握商業(yè)和法律的邏輯線上分享講座的聽(tīng)眾提問(wèn)：
1、比如要注資，前期肯定有個(gè)盡調(diào)，如果后期沒(méi)有合作成功，就會(huì)涉及保密的事宜
回答：關(guān)于就是說(shuō)前期商業(yè)的那個(gè)盡職調(diào)查的問(wèn)題，問(wèn)的非常的好，就是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中其實(shí)是出現(xiàn)了這種無(wú)良的投資者。他在和你簽署NDA以后要很多的核心的材料，到最后往往是說(shuō)它了解清楚了你的情況以后的話，它不進(jìn)行投資。甚至是會(huì)分享給它自己旗下的一些你的交易競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這就非?？膳铝?。在這里面我有兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)給大家分享，第一是在中國(guó)的話，NDA基本上是靠不住的，所以不要試圖靠NDA這個(gè)東西能夠去阻卻對(duì)方的違規(guī)操作，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)在的，如果是真的到了這一步，你靠這個(gè)NDA到法院去進(jìn)行訴訟，加之以執(zhí)行的話，有這點(diǎn)時(shí)間的話，你還不如重新另外開(kāi)拓新的產(chǎn)品，或者是把精力放到建設(shè)運(yùn)營(yíng)上面。那我的建議就是說(shuō)：對(duì)信息披露分階段。有一些核心的東西，不到最后階段，不應(yīng)該提供。也就是我們對(duì)于信息的disclose我們可以分級(jí)，那么重要的一些敏感信息，我們也可以分層。
2、想請(qǐng)教一下您的法律成長(zhǎng)經(jīng)歷，是什么機(jī)緣促使您選擇法務(wù)職業(yè)。其次是感覺(jué)您旁征博引，包括后面提到的馬爾庫(kù)塞單向度人的概念，您平時(shí)除了實(shí)務(wù)工作外，對(duì)于法律知識(shí)和技能的積累有沒(méi)有過(guò)刻意的訓(xùn)練，比如要求自己讀大量商業(yè)案例，讀判例，讀書(shū)等等
回答：我個(gè)人經(jīng)歷其實(shí)沒(méi)什么，很普通的路徑，先在律師行做律師，后來(lái)轉(zhuǎn)到了in house。我在這里面可以跟各位分享一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是說(shuō)從in house的角度來(lái)講，我并不認(rèn)為in house的專(zhuān)業(yè)能力，包括是你的法律技術(shù)上的精深程度是比律所要來(lái)的差的，這里面有兩個(gè)問(wèn)題，第一就是如果你不在一個(gè)規(guī)模很大，資源很多，也有一個(gè)良好的信息系統(tǒng)的律師行，有可能你在一些需要依靠實(shí)務(wù)信息更新的技術(shù)能力，會(huì)存在滯后。但是這些可以通過(guò)你打造一個(gè)比較強(qiáng)大的外部顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)，以及多通過(guò)這種互聯(lián)網(wǎng)的渠道獲取信息，包括現(xiàn)在其實(shí)是像無(wú)訟，像蔣主任的天同碼，從實(shí)際效果看你還是能夠保持跟業(yè)界發(fā)展保持同步。第二，法務(wù)其實(shí)有機(jī)會(huì)深入了解到公司所處的行業(yè)、經(jīng)營(yíng)的細(xì)節(jié)、融資的安排和戰(zhàn)略的規(guī)劃。這些對(duì)于深度法律服務(wù)是非常重要的。舉個(gè)例子來(lái)講，比如說(shuō)像我現(xiàn)在是在一家投資機(jī)構(gòu)。有很多律師對(duì)基金備案、合同指引這些非常熟悉，但外部律師中有多少人有機(jī)會(huì)能夠看到資金的出資call錢(qián)的通知以及相應(yīng)計(jì)算過(guò)程和邏輯？能看到投資基金每個(gè)月的報(bào)告、每年給LP提供的基金估值報(bào)告？能看到基金收入分配的計(jì)算EXCEL和不同考慮因素之間的鉤稽關(guān)系？除非你本身比客戶更有商務(wù)經(jīng)驗(yàn)，客戶也樂(lè)意請(qǐng)你參與商務(wù)決策過(guò)程，比如說(shuō)我們了解的像硅谷的那些律師事務(wù)所，確實(shí)是跟硅谷的那些精英企業(yè)一直成長(zhǎng)起來(lái)的，但是在國(guó)內(nèi)這樣的情況還是比較少的，所以從這個(gè)角度來(lái)講的話，外部律師不太可能參與到整個(gè)項(xiàng)目的全程，尤其是說(shuō)做一些重大的投融資案件的話，后端的整合其實(shí)是非常的重要和困難的，但那塊幾乎律師事務(wù)所是不會(huì)介入的。但這些商務(wù)知識(shí)，對(duì)于提供切實(shí)可行的法律解決方案是太過(guò)重要了。所以從這兩點(diǎn)來(lái)說(shuō)的話，我覺(jué)得法律職業(yè)本身就是一個(gè)充滿著挑戰(zhàn)也充滿著吸引力的一個(gè)行業(yè)。法務(wù)和律師并不矛盾，這么多年也看到了有越來(lái)越多的律師加入到內(nèi)部法務(wù)的隊(duì)伍。也有很多做的非常優(yōu)秀的內(nèi)部法務(wù)，到最后還是到了律師去當(dāng)合伙人，他們擁有的在法務(wù)職位上，因?yàn)楫吘故菍儆?，有很多做的很高的法?wù)是公司的高管，就是所以他們能夠構(gòu)建一個(gè)專(zhuān)業(yè)以及是行業(yè)方面的人脈，以及他們本身積累的商業(yè)的判斷，這些都是對(duì)于開(kāi)展非訴訟業(yè)務(wù)非常有價(jià)值的。我本人來(lái)說(shuō)的話，是比較喜歡去看一些東西。在一定時(shí)間之內(nèi)廣泛的大量閱讀攝入的一些信息，對(duì)提升自己的法律技巧確實(shí)有需要。如潤(rùn)所眾說(shuō)，但是沒(méi)有特意的去逼著自己去開(kāi)拓很多的業(yè)務(wù)，或者是說(shuō)看很多的東西。因?yàn)楫吘箷r(shí)間的掌控和把控還是很有壓力的，以及到了我這個(gè)年紀(jì)需要平衡更多的角色。
3、對(duì)于公司法務(wù)，應(yīng)當(dāng)從何途徑來(lái)提升自己的商業(yè)思維呢？
回答：作為法務(wù)如何來(lái)提升自己的商業(yè)思維的話我想沒(méi)有什么比起你積極主動(dòng)的要求參與商業(yè)決策的全過(guò)程更有好處了。因?yàn)槲以谶M(jìn)入法務(wù)這個(gè)工作崗位之后，也比較幸運(yùn)。基本上我都是能參與到一些決策的核心的流程，我也理解有一些法務(wù)的同仁，可能在你們現(xiàn)在的公司因?yàn)楦鞣N原因，法務(wù)基本上就是個(gè)出氣筒、傳聲筒，橡皮圖章，或者就是說(shuō)黑鍋集中部，那在這種情況下的話，你就更需要勇敢的去多承擔(dān)一些，改變現(xiàn)實(shí)。比如說(shuō)你通過(guò)平時(shí)的積累和思考，能提出切實(shí)可行的法律家督的商業(yè)建議，或者是自己主動(dòng)地要求去參加這些商業(yè)的決策過(guò)程，包括參加決策會(huì)，都是對(duì)改變自己地位，爭(zhēng)取更多成長(zhǎng)機(jī)會(huì)極有好處的。
4、有沒(méi)有好的投資并購(gòu)避稅方面書(shū)籍的一個(gè)推薦？
回答：投資并購(gòu)避稅方面的書(shū)籍，我個(gè)人感覺(jué)推薦兩本吧，第一本像四大其實(shí)有這方面的一些內(nèi)部的材料，這個(gè)可能通過(guò)參加四大他們組織的一些討論會(huì)獲得。另一部分就是張遠(yuǎn)堂先生，就是原來(lái)是華潤(rùn)啤酒的法務(wù)部總經(jīng)理，他出過(guò)一本關(guān)于資本節(jié)稅的一本書(shū)，那本書(shū)分析很多的要點(diǎn)，個(gè)人覺(jué)得還是寫(xiě)的不錯(cuò)的。那么如果是要做到一些國(guó)際性的交易的話，其實(shí)像美國(guó)著名的凱易律師事務(wù)所，他的創(chuàng)始人Jack Levin，他有一本書(shū)是關(guān)于PE和VC投資的，大家可以看得到，他基本上里面大多數(shù)都是關(guān)于美國(guó)稅法的一些復(fù)雜的分析，因?yàn)镻E其實(shí)是最核心的，就是從募集開(kāi)始到下游投資，都需要進(jìn)行稅務(wù)籌劃，那本書(shū)國(guó)內(nèi)應(yīng)該還沒(méi)有中文版。萊文先生本身既是哈佛法學(xué)院的優(yōu)秀畢業(yè)生，同時(shí)他還是有一年美國(guó)CPA考試的第一名，獲得了個(gè)金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆Ｘ?cái)會(huì)跟法律，可以說(shuō)非訴訟這個(gè)領(lǐng)域里面，其實(shí)是密不可分的。
5、在電商這行，很多商業(yè)思維都是在打政策或者法律的擦邊球或者漏洞，特別是跨境電商這塊，這給了我們法務(wù)很大的壓力，特別是面對(duì)業(yè)務(wù)部門(mén)推送的項(xiàng)目做評(píng)估的時(shí)候。請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)這種商業(yè)思維和法律政策存在摩擦的時(shí)候，有何您的建議？
回答：關(guān)于電商方面，我不是行家，您肯定比我更有經(jīng)驗(yàn)。如果我本人站在您的角度來(lái)看，我會(huì)做好三方面的工作。如果我覺(jué)得是一個(gè)擦邊球也罷，或者是說(shuō)有點(diǎn)法律的空白地點(diǎn)也罷，我不會(huì)非常非常的保守，因?yàn)槲抑牢冶旧淼男愿袷沁M(jìn)取型的，當(dāng)然也需要保護(hù)好自己。那么怎么做呢？第一個(gè)就是說(shuō)我會(huì)盡全力的在通過(guò)法律檢索各種數(shù)據(jù)庫(kù)去發(fā)現(xiàn)同類(lèi)型的事情是不是已經(jīng)有過(guò)一些先例，或者是已經(jīng)有過(guò)一些相關(guān)的司法意見(jiàn)，或者是至少是有一些指引，你要做好充分的一個(gè)資料收集工作。第二方面就是可以通過(guò)各種互聯(lián)網(wǎng)的搜索，或者是平時(shí)的積累，看一看同樣的項(xiàng)目當(dāng)中，碰到這樣一些擦邊球的問(wèn)題，有哪些確實(shí)可行的解決方案。也可以通過(guò)你行業(yè)里面積累的人脈，多向一些老法師求教，平時(shí)需要交一些非常真心的朋友，向他們?nèi)デ蠼蹋心男┚唧w的方案可以去避開(kāi)它。上面兩點(diǎn)的工作會(huì)體現(xiàn)出你的積極主動(dòng)解決問(wèn)題的態(tài)度，且體現(xiàn)了你是希望推動(dòng)商業(yè)交易的。最重要的一第三方面就是一定要保護(hù)好自己，識(shí)別不可逾越的法律底線，結(jié)合前面兩點(diǎn)的分析，明確以郵件形式匯報(bào)，別忘記給自己的個(gè)人郵箱留底一份。
6、公司法務(wù)怎樣體現(xiàn)自己的業(yè)績(jī)呢？因?yàn)槟蔡岬搅?，公司不出事可能恰恰不?huì)意識(shí)到法務(wù)的重要性，到出了事，又會(huì)覺(jué)得工作不盡職。很多法務(wù)伙伴也反映，每次到年底匯報(bào)一年工作的時(shí)候就會(huì)感到很尷尬，法務(wù)應(yīng)該怎樣在公司中不被體現(xiàn)出自己的重要性呢？
回答：公司法務(wù)體現(xiàn)出自己的一些業(yè)績(jī)，我覺(jué)得可以從三個(gè)層面上來(lái)講，第一個(gè)你平時(shí)積累到了很多商業(yè)方面的思考或者商業(yè)方面經(jīng)驗(yàn)的話，在關(guān)鍵時(shí)刻你就可以提出自己的商業(yè)建議，這個(gè)時(shí)候業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)絕對(duì)是對(duì)法務(wù)刮目相看的。尤其是在一些公司的高層閉門(mén)決策會(huì)、以及重要項(xiàng)目的談判過(guò)程中，你能夠有所表現(xiàn)，香港話叫水中扒龍船，岸上有人見(jiàn)，功不唐捐。這是一點(diǎn)，第二點(diǎn)就是說(shuō)，你需要有意識(shí)的規(guī)劃法務(wù)的工作，將其工具化。境外有一個(gè)比較好的工具，就是法務(wù)工作的一個(gè)羅盤(pán)指引，內(nèi)容很多，包括假設(shè)你是一個(gè)比較綜合性的法務(wù)部，比如說(shuō)今年你處理了多少訴訟的案子，幫公司節(jié)省多少成本，同時(shí)在法務(wù)部的一個(gè)預(yù)算控制上面你很好的完成了自己的目標(biāo)。以及就是你今年做了很多開(kāi)創(chuàng)性的輔助性的工作。比如說(shuō)是為很多公司的投融資，包括是新設(shè)，包括是分立的項(xiàng)目提供了很好的法律的指導(dǎo)，這些東西都是可以通過(guò)這么一種工具，平時(shí)做一些積累，然后在年終的總結(jié)的時(shí)候，就是也可以做一個(gè)形象化的呈現(xiàn)，一般來(lái)說(shuō)像這個(gè)羅盤(pán)指南都是會(huì)有一種柱狀圖，就是說(shuō)你節(jié)省了多少成本，同時(shí)是給公司避免了多少損失，特別是在有一些訴訟過(guò)程當(dāng)中，那么在非訴訟過(guò)程不是那么突出，那往往是可以看出來(lái)你實(shí)實(shí)在在提供了多少建議。還有第三方面就是說(shuō)一定很重要的是，一定要和業(yè)務(wù)部門(mén)的人做好朋友。當(dāng)然這個(gè)是因行業(yè)而不同的，我知道有一些就是如果是制造性企業(yè)的話，銷(xiāo)售導(dǎo)向，如果法務(wù)否定業(yè)務(wù)人員的合同，業(yè)務(wù)人員往往和法務(wù)就會(huì)關(guān)系緊張。那這個(gè)時(shí)候就是可以通過(guò)一些人際關(guān)系技巧來(lái)平滑關(guān)系處理，比如說(shuō)你主動(dòng)提示一下業(yè)務(wù)人員，設(shè)備進(jìn)貨的速度是不是要跟我們的下游銷(xiāo)售情況相適應(yīng)，付款進(jìn)度也別忘記和財(cái)務(wù)部門(mén)確認(rèn)啊，這些都可以獲取商業(yè)信任的。
7、在業(yè)務(wù)部門(mén)與法務(wù)部門(mén)對(duì)具體業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估認(rèn)定有不一致時(shí)，如何達(dá)到平衡？
回答：這個(gè)話題是比較大的。業(yè)務(wù)部門(mén)更多從商業(yè)角度，我今天所強(qiáng)調(diào)的是法務(wù)的商業(yè)思維，也是更多的是希望我們?cè)谶M(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)評(píng)估的時(shí)候，更多的從業(yè)務(wù)部門(mén)的思維去出發(fā)，因?yàn)樗^同理心的互相理解。那具體到業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的話，我相信就是說(shuō)除開(kāi)合規(guī)這些工作，在交易性的工作，或者是說(shuō)法律存在空白地帶的一些工作的話，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估這個(gè)角度，其實(shí)是說(shuō)還能夠存在一些共同點(diǎn)的。這就需要法務(wù)部門(mén)持續(xù)不斷的提供商業(yè)上的一些解決方案，比如說(shuō)我本身在很多年前也從事過(guò)這么一個(gè)例子，就是比如說(shuō)當(dāng)時(shí)我們組建一個(gè)投資載體。投資載體容納了很多中國(guó)法下面的金融中介，比如資管計(jì)劃、信托、銀行的理財(cái)資金。而且還涉及到固定收益對(duì)賭，對(duì)于未來(lái)業(yè)績(jī)承諾。那在這個(gè)時(shí)候，我們?cè)u(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)到底該做還是不該做，那我覺(jué)得作為法務(wù)部門(mén)，肯定首先你從一個(gè)嚴(yán)格的合規(guī)性上說(shuō)，你要去提醒你的商業(yè)決策層，這個(gè)架構(gòu)可能在未來(lái)會(huì)存在問(wèn)題，比如說(shuō)穿透計(jì)算問(wèn)題。還有是說(shuō)如果下游投資的文件中，它有禁止股東在任何層面間接轉(zhuǎn)讓的，也需要注意，銀行理財(cái)產(chǎn)品出現(xiàn)在你的投資人名單中，這一條肯定是違反的。但是這僅僅是風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，作為商務(wù)思維的法務(wù)，還需要多做一步：提出解決方案。應(yīng)對(duì)前述問(wèn)題，可以考慮比如說(shuō)如果因?yàn)橄掠瓮顿Y公司未來(lái)IPO，而你作為我的投資人導(dǎo)致該公司上市面臨困難，則我有權(quán)要求你解決，包括出讓你的權(quán)益，但我可以接受你提出一個(gè)保底價(jià)格，只要有第三方愿意接盤(pán)。這是一個(gè)有效的解決方案。
8、您和商業(yè)接觸的比較緊，最近您看像娛樂(lè)法、新三板、不良資產(chǎn)等都成了法律服務(wù)的藍(lán)海領(lǐng)域，您認(rèn)為在整個(gè)法律服務(wù)行業(yè)中，從商業(yè)的角度看，還有哪些領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有被開(kāi)發(fā)出來(lái)？
回答：基本上我覺(jué)得法律行業(yè)當(dāng)中，有很多領(lǐng)域其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有被開(kāi)發(fā)出來(lái)，當(dāng)然除開(kāi)非訴訟領(lǐng)域當(dāng)中，像IPO，比如說(shuō)像重大資產(chǎn)重組業(yè)務(wù)，因?yàn)槟切┦菍儆诤芗t海的競(jìng)爭(zhēng)，參與者重，基本上的競(jìng)爭(zhēng)格局也是被一些大拿在很多年之前，格局就瓜分定了。我個(gè)人認(rèn)為從商業(yè)角度有哪些領(lǐng)域就是說(shuō)需要有很強(qiáng)大的開(kāi)發(fā)潛能的，一方面我覺(jué)得當(dāng)然是跟現(xiàn)在整個(gè)的科技轉(zhuǎn)型相關(guān)的那些領(lǐng)域，比如說(shuō)未來(lái)工業(yè)4.0、智能制造、大數(shù)據(jù)這樣的會(huì)影響到方方面面。特別是大家也可以注意到在美國(guó)，有一家律師事務(wù)所，它甚至用了一個(gè)機(jī)器人來(lái)處理破產(chǎn)方面的一些法律工作。就是人工智能它對(duì)于法律的檢索，對(duì)于人機(jī)交互時(shí)候，他的學(xué)習(xí)能力已經(jīng)得到了驗(yàn)證，那這對(duì)我們的啟示就是說(shuō)一些基礎(chǔ)的和低端的重復(fù)性的法律工作，不管你是歸屬與哪個(gè)行業(yè)。到最后都有可能會(huì)被取代掉，或者是你也沒(méi)有辦法未來(lái)再來(lái)收費(fèi)，舉個(gè)例子來(lái)講，就像現(xiàn)在常見(jiàn)的外商投資FDI，除開(kāi)那些非常復(fù)雜的JV的交易不談，請(qǐng)個(gè)專(zhuān)業(yè)的代理可能是比你請(qǐng)個(gè)律師又劃算又管用。此外，一些行業(yè)從精細(xì)程度上去挖掘，也是很有前景的。比如并購(gòu)業(yè)務(wù)，大家可能知道基本上現(xiàn)在并購(gòu)是可以說(shuō)是從高端到華爾街律師事務(wù)所，再到普通的可能是我們二三線城市的很多律師事務(wù)所。也都有能力來(lái)處理這些不同層級(jí)的，不同復(fù)雜程度的這些交易。但單單從并購(gòu)這個(gè)領(lǐng)域里面的話，針對(duì)特定行業(yè)的并購(gòu)業(yè)務(wù)，在精細(xì)程度上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有被開(kāi)發(fā)出來(lái)，比如說(shuō)我比較熟悉資產(chǎn)管理領(lǐng)域?，F(xiàn)在比較多的就是對(duì)于制造業(yè)的并購(gòu)，對(duì)吧，對(duì)于服務(wù)業(yè)的并購(gòu)，甚至是包括對(duì)于IT企業(yè)，半導(dǎo)體的并購(gòu)，但是對(duì)于像金融管理領(lǐng)域里面的資產(chǎn)管理這個(gè)領(lǐng)域，比如說(shuō)你是并購(gòu)一個(gè)對(duì)沖資金的管理人，收購(gòu)一個(gè)私募股權(quán)基金當(dāng)中有限合伙人的多數(shù)份額，像這一類(lèi)業(yè)務(wù)，里面有很多創(chuàng)新型的復(fù)雜的交易架構(gòu)存在的業(yè)務(wù)，其實(shí)是還是一片藍(lán)海。這個(gè)時(shí)候恰恰就是我們這些懂行業(yè)，懂商務(wù)的法務(wù)的優(yōu)勢(shì)，就比如說(shuō)未來(lái)我肯定相信會(huì)有很多特定行業(yè)的并購(gòu)專(zhuān)家會(huì)出來(lái)，甚至說(shuō)會(huì)有很多非常優(yōu)秀的各行各業(yè)的頂級(jí)的法務(wù)會(huì)出來(lái)組建律師事務(wù)所。那以他們的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)、商務(wù)思維我相信在涉及到一些具體行業(yè)的并購(gòu)來(lái)說(shuō)的話，我相信會(huì)將較現(xiàn)在市場(chǎng)上所提供的法律服務(wù)的律師行而言，會(huì)更有針對(duì)性，更高效。 潤(rùn)眾說(shuō)的對(duì)，這其實(shí)基本上也是一個(gè)未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)，基本上從現(xiàn)在為止，律師如果你要能夠justify你的收費(fèi)的話，也能夠逼著它們不斷的提供真正的增值性的服務(wù)。像常規(guī)性的服務(wù)，現(xiàn)在其實(shí)很難滿足一些特定客戶的需求，那我相信積累你自己的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，積累你的商業(yè)判斷，不斷的在項(xiàng)目當(dāng)中去積累自己的商業(yè)思維，這一塊東西的話，我相信在短時(shí)間之內(nèi)，人工智能和機(jī)器人還達(dá)不到這么深度思考的能力。這也是保證我們?cè)谖磥?lái)有可能不被淘汰，不被機(jī)器人淘汰。
9、現(xiàn)在銀行參與資管計(jì)劃、基金、信托投資方面，法務(wù)如何把握這方面的風(fēng)險(xiǎn)。
回答：如果站在銀行的角度，參與資管資金信托投資方面的話，我相信更多的是兩層，因?yàn)殂y行如果本身是作為理財(cái)機(jī)構(gòu)的話，套一層來(lái)參與到下游投資的話，更多是跟下游投資本身，他在運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中，你本身有銀行在里面，無(wú)論你是通過(guò)這種私人銀行部，銷(xiāo)售給點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的巨資客戶的這種募資方式，還是說(shuō)你通過(guò)總行的資金池只是排除一一對(duì)應(yīng)的這種方式，而不是單一委托一個(gè)資管管理人來(lái)再參與到下游投資過(guò)程當(dāng)中，這種方式的話，其實(shí)都會(huì)存在于一個(gè)未來(lái)政策的一個(gè)不確定性。這個(gè)角度來(lái)講的話，我個(gè)人其實(shí)倒是建議站在銀行的這么一個(gè)角度來(lái)，因?yàn)殂y行本身天生是相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較保守的，而且銀監(jiān)會(huì)的很多規(guī)定，現(xiàn)在從整個(gè)的經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境看是偏拘謹(jǐn)?shù)?。我倒是建議是說(shuō)是可以相對(duì)來(lái)說(shuō)更加偏這種風(fēng)險(xiǎn)控制一些，也就是說(shuō)相對(duì)來(lái)說(shuō)留足未來(lái)政策變化的空間，寧愿相對(duì)來(lái)說(shuō)有時(shí)候是保守一點(diǎn)，或者說(shuō)大部分的業(yè)務(wù)應(yīng)該是以收為主，以保守為主，那么少部分的業(yè)務(wù)，控制一些數(shù)量，相對(duì)來(lái)說(shuō)是做一些純股權(quán)方面的一些投資?？赡軙?huì)更加適合一些，把握這方面的風(fēng)險(xiǎn)的話，那我本身不是這方面的專(zhuān)家，我只能是來(lái)提示一下，從銀行角度來(lái)講的大量的合規(guī)，還有大量的政策風(fēng)險(xiǎn)來(lái)看，那可能是需要自己在這方面做出更多的努力。
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